推しは悪役だが

暴力行為に罪悪感はないけど急な雨の日は傘立てから傘を盗まず濡れて帰るタイプ
逆にこいつは借りパクはするけど故意の破損はしないタイプ
とかすら擁護扱いされるの納得いかねぇ

スレ立てするほどではない話Part147｜あにまん掲示板スレ立てするほどではない話・次スレは>>190が立ててください。・無理そうなら宣言して>>195がお願いします。❌NG❌・他スレに対する揶揄や愚痴・粘着行為全般・NGレスは無視…bbs.animanch.com

悪役を褒めたり良い面を探すことに拒絶反応起こす奴は存在する

悪行のタイプの解釈の話してるだけなのに擁護とか言われるの面倒くさいよな
フリーザは置き傘盗むタイプではないよなみたいな話してるだけなのに
知らないけど
やるかもしれないけど

まーここでもどこでもすぐモンペ！っていうの居るからなぁ
悪役は絶対に擁護されたらダメらしい

悪役を擁護しつつ悪役の関係者を悪様に言う人をXで何人も見かけたので、そんな話題になった時ちょっと身構えはする
悪役以外をディスらなければ別に気にしない

悪役を擁護する為に主人公陣営を悪者にしたりひたすら悪役を可哀想可哀想言ってる痛い悪役ファンがいるのは確かなんだけど
作品スレとか考察スレで自分が偏ってる自覚なく悪役はあらゆる面で悪いことしてるに違いないんだと決めつけて原作描写を無視した
悪役の悪いこと妄想喚き散らす奴の方が遭遇率高いわ

1的なキャラ良いなと思うときとだからなんなんだよとなる気分の時がある
キャラというより気分かもしれない

>>5

負けじと無理に擁護する奴もいるからバランス取れてる

あくまで解釈語ってるだけで擁護扱いされるのなかなか困るよね
コイツの性格がカスなのはこっちだって知ってるよ

>>4

置き傘をそのまま頂いていくフリーザやだなぁ…

悪役ってどっかしらバランスが崩れててそこが魅力でもあるから
人によって解釈がブレやすいというのはあると思う

混沌･悪か秩序･悪かの話なんだよな
まあ実際にこの話してるつもりが"悪"の部分を歪めようとしてる人も散見されるから警戒されがちなのも分かる

悪役がそんな事をする世界のバックボーンがそもそもおかしいとか
悪役可哀想コンボに繋げたりするよな

後改心した後人気出たキャラとか最初はヘタレだったキャラとかを
最初からいい奴だったとか最初からヘタレじゃなかったとか
それキャラの魅力台無しにしてね？って思わなくもない

悪役に善意があったら発狂する人よくいるけどなんで？

>>1

わかる。

>>3

>>9

>>15

ベクトルが違うだけで悪役モンペと同じやね

でもアンチや主人公モンペがそう言うならまあ悪役だし……でまだ理解できるんだよ

悪役推しだけど悪事込みで好きだからモンペじゃないです勢にたまにいるのがなんか

擁護扱いする奴も嫌だけど推しだけどいくらでもコイツの悪い所言えるみたいなノリで過剰にsageる奴もわりと困るんだよな
悪役推しの困ったオタクはモンペばっか言われがちだけど正直こっちもそこそこ困るよなと思ってる

>>4

擁護か解釈の話かは区別つくよ？

で、こういう風に言い訳してる奴がやってるのは擁護のパターンが多い

そこ指摘するとこんな返しをしだす

ばいきんまんが優しいおばちゃんにタジタジになるからってそういう人が苦手ってだけで普段の非道を許されるって話ではないからね
あくまでキャラの詳細の話で擁護ではない

でもいやそいつ絶対置き傘盗むだろって時はツッコみたくはなる
面倒くさいからからしないけど

あのヴィランが主人公だぜって映画とかでも結局悪の限りを尽くすとかの作品にならないのは
ヴィランのファンなのにそこを望まない人たちが結構いるのかな

>>21

オタクが面倒くさいだけでそうだよ

悪役に対してははすぐ擁護ポイント探すのにいい子キャラや主役がちょっと対応ミスったりすると蛇蝎のごとく忌み嫌ったり「自分の過去の古傷を抉られた！」みたいな被害者ぶるやつがいるのがなあ

>>21

幅広く受けたいなら露悪も程々にせにゃならんのよ

>>20

けどそういうツッコミ言い方が柔らかいなら人と解釈語り合えてる形だし正直楽しくはあるんだよな

実際自分がツッコミたくなった時はめんどくさいからツッコまないけど

思ったこと言っただけで擁護！モンペ！うわぁぁぁ！は流石に面倒で笑う
ほんまにそんな奴おるんか

仲間に人殺しとかをして欲しくないから、事情は詳しく知らなくても
復讐を止めようとする味方側より
復讐相手の家族含めて殺す奴の方が正しいと感じるからな

>>24

ヴィランを主人公って変化球投げておいて幅広くウケてもらおうなんて

なんかちぐはぐ

>>28

悪役だからこそ皆ちょっと思ってるよろしくない本音を代弁できるみたいな利点はあるからな

ジョーカーが受けたのもそういう要因はあると思う

悪役だけどなんだかんだ善の部分もあって欲しいみたいな人は一定数いるのは間違いないんだが
素直にシンプル善側のキャラにハマっておけとは思うよな
めんどいからいちいち指摘しないけど
一個人のキャラ解釈の話なんかどうでもいいわ

ジョーカーはジョーカーがやらかしてくれるのかと期待した1作目で皆幻を観て
続編でそんな作品作ってないと現実叩きつけられてプンプンしてたじゃん
観たかったジョーカーはヒースやジャレットジョーカーみたいなのが大暴れでしょ

>>27

こういう露悪にちゃあも面倒臭いんだよな

>>31に銀英伝あたり見せて感想を聞きたい

>>27

でも「復讐？やれやれ！手を貸すぜ！！」みたいな味方も嫌だあ

ジャンルが変わっちまうよお

善性を持ってるタイプの悪役にギャオってくるのダルいわマジで

主人公が善性を持ってる悪役みてぇな作品も多いが素直に善人にハマっとけって人はこういう作品をどう思ってるんだろう

ぶっちゃけ主人公目線で悪なだけで絶対悪なんてこの世界に無いしなぁ⋯ってマインドがある

>>40

ある作品とない作品がある

ある作品にない作品の価値観を押し付けたがる

思春期もある

善であってほしいというより悪の方向性の話では？
仮に猟奇殺人鬼と闇のフィクサーと思想犯並べて全員ヴィランだから同じ悪事やりますって方が変だし

善側キャラ推しで悪役には何言ってもいいみたいな考えの人ってなぜか冷笑になりがち

モリアーティ教授が万引きするって言ってる奴いたらそりゃ嫌だよなあ

どうみても作品の盛り上がりどころでこのムカつかれるよう振舞ってる悪役を
主人公がスカッと倒すと設定してる作品で
いやでもあの悪役は別に悪くないというか主人公にも問題がとか言い出すと
そこまで悪役を擁護したくなるほど惹きつけられた悪役の魅力が薄れると思うんだがどう思う？

>>45

正直それだけだと状況と作品による

たまにいやこれ悪役倒してスカッとする流れだけど主人公側の言ってることの方が破綻してるじゃんみたいな作品もあるし

別キャラのやらかしとかをそのまま移植されてる光景を何度か見て
それ違うキャラのやったことだよと指摘入れたけどギャオられたなー
こっちがやったのは悪役擁護じゃなくて勘違いの訂正なんだけど…

>>45

擁護行為自体はアレという前提で

仮にそれが公式の設定として開示されたとしてよっぽどで無ければ魅力が薄れるとは思わないけど

>>14とか見てても思ったけど

一個要素が減ったくらいで魅力が無くなると言ってるのは逆にキャラを甘く見てる気がする

ワイ「この悪役可哀想だなあ…救いがあって欲しいなあ、幸せになってほしいなあ」
敵「あなた今この悪役を擁護しましたね？被害者が可哀想とは思わないんですか？罪は一生なくなりませんよ？」
ワイ「ええ…」

キャラクターの深みとして悪だからこそ本人なりの多少の善寄りの信念はスパイスが効いて目を引く・多面性って話だからね
別に悪であるってベースの味をのんで欲しいわけじゃない

悪役が好きでも悪事をやってる事含めて好きなのか
できればやって欲しくないのかは
個人の好みで違うと思う

アメコミの善悪逆転ifとか見たら発狂しそうな日本のオタクって案外多いのか？

原作で悪役にも救いがあったり幸せになったりしてもずっと許すなとか地獄に堕ちろとか文句言う層は正直しつこいなぁと思ってる

後は世間の流行の波ってのもあるからね
あの悪役Aはなんか許されてるけど
あの悪役Bは徹底的にこき下ろされるとか
そうすると悪役B支持者が悪役A支持に波風立てる
悲しき悪役Cになる

追い詰められて悪事を働いた悪役に
いやこのキャラは追い詰められなくても性根が腐ってるからそのうち悪事を働いたって言い出すのは言い過ぎではと思う

ジョーカーが続編で大暴れしなかったからキレた例もあれば
アインズ達が2期以降で悪逆働いたことを批判する例もあるから本来想定してなかったファン層に受けるのは大変やなって
（オーバーロードは1期時点ではダークヒーローものと勘違いしている人が一定数いたらしい）

悲しい過去なり特殊な事情なりはあったけどそれはそれとして元々善人ではなかったorそこそこ以上に性格悪かったキャラとかすごいことになりがち
いやまあソイツ元からカスではあるけどこんな状況じゃなかったらそこまでやらかさなかったと思うぞ…？

やむにやまれず系で言えばパーソナルな事情なら可哀そうとかなるけど
主義思想的な事情だとそうはならないかな傾向としては

>>31

善悪じゃなくてみみっちいとかケチ臭いとかじゃねえの1の例は

俺の推し悪役はカスのクズだがカッコつけのカスだから他人の傘持ってくより札束で他人の車買うか運転手始末して車奪うわ

惨めな最期を迎える悪役→カリスマ扱い
最後に救われる悪役→中途半端扱い

なぜなのか

明確に悪人にならなかったIF時空なりなんなりが明言されてるタイプですらコイツは根っからのクズ！って言う奴とかいるから困るんだよな
本編のアイツが本当にカスなのは事実だけどそうなってないIF時空が公式でちゃんと存在するんだよ

>>57

その逆の方もよく見るからなぁ

こんな世界じゃなかったら優しい素敵な善人だったのにって確かに悪人にはならなかったろうが元々性格悪いんだからお前の妄想してるほどの無垢な善人にはならねえよ原作読み直せっていう

悲しき「愚かな」悪役というか弱者の心情はシェイクスピアの得意分野だ
お前ら好き勝手言うが自分がアイツの立場になったら本当にそうしないと言い切れるかみたいな
事を語りたくなる

>>64

そういうのと過剰に悪人扱いするのとでとんでもないことになりがちって話よ

あくまでこのスレのメインの話題的には過剰に悪役扱いする方を主体に話しただけで

>>51

シンデレラの義母や姉妹を善人にする系の作品って

救いたいのはシンデレラじゃなくて義母達の方なんだろうな

>>63

いてたまるか

>>67

シンデレラを逆に貶めたり悪人化したりするんでなければシンプルに幸せな人間が増えるだけなんでそこはむしろいいかな

そもそも人は悪だから好きになるわけでも善だから好きになるわけでもない

>>67

シンデレラも義母も義姉もみんないい人なタイプの作品は正直好きではあるんだけどその手の作品結構な頻度でシンデレラを悪人にするんだよな

悪役令嬢モノとか例えるならシンデレラも王子様もフェアリーゴッドマザーもカスな作品わりと見かけたのでなかなかしんどみ

スレの趣旨に合わせた話をすると人気があるザマァ系作品の悪役？ザマァ対象？とか大抵これ系の過剰に悪人扱いされるやつされるよね

自覚してなさそうだけど悪役はどこまでも悪に決まってる

悪役を好きな奴は馬鹿みたいに思ってて>>1で言ってるみたいになんでも擁護扱いしそうなのがチラホラいるな

彼ら彼女らの中で悪役令嬢モノ見過ぎ＆反発したすぎて
悪役＝濡れ衣で既存の主人公を悪に置き換えるものって短絡なパブロフの犬的条件付けがついちゃってる人が出始めてるのが問題
元はざまあとか悪役令嬢ものが氾濫したことによる二次災害では？

というか1からズレすぎでは
1の主張は人は殺すけど置き傘は盗まないタイプの悪役とか
置き傘は盗むけど人は殺さないタイプの悪役なんだけどなコイツみたいな話であって
人を殺したり置き傘を盗んだりする奴が悪じゃないとか言ってないし
人を殺したり置き傘を盗んだりする奴が悪じゃないって主張するのがうざいってのはその主張してる人に直接言った方がいいと思うの

世の中には意見の内容ではなく擁護する敵か批判する味方かの二択でしか認識できない可哀想な頭の人がまぁまぁいる

ルパン三世も泥棒だけど絶対56しはしないしとっつぁんもそれを信頼してるとかそういう話だよな(※アニメ版に限る)