(cache)脚本以外は最高のアニメ

1二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 21:40:06

キャラデザ、メカデザ、OPED、美術、声優、作画、その他諸々SSRで固めた伝説の作品「革命機ヴァルヴレイヴ」を語るスレ

2二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 21:46:05

シナリオで言えば要するにバッドエンドルートを選んで変えられなかった作品っていう意味での完成度は高いが
それを普通は求めねえんだよ！ともいうやつ

ある意味一番酷いのはギアスの裏切り展開が叩かれたことを「裏切りロジックがよくなかったんだな、じゃあそのあたりのツッコミを減らそう」の方向に舵を切ったという話である
ツッコミどころは減ったがキャラへの好感度は更に下がることになった

3二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 22:11:54

シナリオがアレだったからこそスパロボDDで参戦したときは「どう調理するんだろう？」って期待したんだ。
まさかこんなにも塩漬け状態にされるとは思わなかった。キャラは定期的に出番あるんだけどね。特にエルエルフ。
アルドノア・ゼロとかもそうだからヴヴヴに限った話ではないんだけど…。
なお、似たような感じのグレンダイザーUは毎回しっかりシナリオ進行している模様。なぜ…？

>>19

4二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 22:19:01

ヴヴヴ…聞いたことがあります…SSRの最高級素材達を脚本で一気に生ゴミ入れにダストシュートした作品だと…

5二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 22:20:54

ラストバトルの記憶が砕けながら戦う演出とか要所要所ではいい感じなんだよね
ショーコ絡まなきゃ意外と見れる

>>11

6二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 22:22:01

ギアス→ギルクラ→ヴヴヴ

ま　な　べ　よ

>>8

7二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 22:23:43

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8二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 22:24:50

>>6

学んでやったことが裏切り展開にきちんと理屈を付けることなんだからマジで斜め上に成長してる

>>31

9二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 22:26:08

クロアンを見て細かい事よりノリが大事だとよくわかりました

10二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 22:26:15

割と他ってマンパワーで何とかできるところもあると思うんだが
脚本って余りにも属人性が高すぎる気がするんだよな
監督と脚本の双肩にほぼかかってる

>>16

11二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 22:26:24

>>5

というかラストバトルはそれだけで本作を見た価値があったと思わせるやりとりレベルの完成度

逆に言えばそのラストバトルがなければ救いがないレベルになっていた

あのラストバトルに関してだけいうなら間違いなくヒロインからも見捨てられる展開にしないと成り立たないっていう

12二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 22:34:34

エルエルフとハルトの最後のやり取りは良い感じに切なくて好き、リアタイしてたのもあってかちょっと泣いた
まあその後のエピローグ部分でその涙もすぐ止まったけど

13二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 22:38:28

声優もほぼ全員有名どころで固めてて気合い入ってたなぁ…

14二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 22:41:05

キャラクター原案も当時絶大な人気あったDグレの人だったなぁ

15二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 22:43:16

声優やらかしたけどスパロボにも参戦できたマジェとは雲泥の差だよね

>>41

16二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 22:44:11

>>10

脚本はアニメの設計図って言うように、現場によっては無茶苦茶変更されうるものではあるけど、それでも全体の基盤になるものだよね

脚本が微妙だとダメージが響く

17二次元好きの匿名さん26/06/11(木) 22:51:40

W主人公なのは良いけど個性的な要素をほぼ全部エルエルフが持ってっちゃったせいでハルトがイカれた親父以外は無味無臭なキャラになったのは可哀想だと思う

18二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 01:54:30

聞いています…
パチンコで稼ぎまくったと…

19二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 07:01:31

>>3

ヴヴヴの場合機体5機揃った後はシナリオ的には実質最終決戦しか残ってないからやろ。

20二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 07:15:32

同期に王道ド真ん中剛速球の奴と異種族交流物の変化球の奴で良作が揃ってたのもね…

21二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 07:20:39

同時期のバディコンプレックスの方がアツいシナリオだったよな

>>26

22二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 07:22:46

ストーリーがアレだった時って脚本ばっかり叩かれるけど脚本が全てを決めてるわけではないんじゃないの？作品にもよるんだろうけど

>>24 >>33

23二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 07:23:35

なんかこう大河内だなって感じ
カバネリや水星とかハッピーエンドで着陸するパターンもあるんだけどな

24二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 07:25:31

>>22

大河内に関してはいつも（これ前作で見たな…）って流れになるからどうなんだろ

毎回前半は面白いから後半も文句言いながら見るけど

25二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 07:33:14

マジで素材は良かったから放送前は同時期にメカアニメ３つあった中で一番期待されてたんだよな
結果はご覧の有様だったけど

26二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 07:40:11

>>21

ヴヴヴの同期はガルガンティアとマジェプリだぞ

前評判はヴヴヴ一強だったんだけど蓋を空けてみればご覧の有様だからなぁ

エピローグのショウコ部分がなければもうちっとだけ評価上がったんじゃないか感

27二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:05:46

ショーコも見た目と声優は良いんだけどな

28二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:09:49

だが...余は「マリエ解放」という神回を生み出した功績を忘れてはおらぬ

「そばにいるよ」をバックに1号機起動⇒記憶を犠牲に無双の一連のシーンが素晴らしい
何より、福圓さんの演技が良いんだ

>>30 >>35

29二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:12:03

ショーコとか扇みたいなヘイト集めるためだけに生まれた存在って当時多かったけど誰かの趣味なのかな

30二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:14:06

>>28

マリエが推しで彼女が死んだ所で見るの辞めたからネットの評価で驚いた

1クール目は色々トンチキだけどヴァルヴレイヴのパイロット全員個性が立っていて中々良いキャラだしそんなに嫌いじゃないな

31二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:22:08

>>8

あの爺さんは結局裏切ることそのものに絶頂するタイプなんで、どんなに上の立場の人間から諌められても自分がメインで書く作品なら好き勝手してしまうんだ。原作付きだと自重できるのか、そういう暴走がないのが却って不思議だけど。

ターンエーとかの頃にリードを引っ張っていた富野監督ががいかに異質かが分かる

32二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:24:19

いうほどヴヴヴ一強だったっけ
俺はヴヴヴ推してたけどガルガンティアやマジェプリと綺麗に分かれてたイメージ（むしろヴヴヴがちょっと弱かったような？）だったわ

>>34 >>37

33二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:35:41

>>22

本来はそうであるべきなんだけど、脚本の我、しかも悪いクセが出ちゃってる例だからね…

脚本と監督のパワーバランスもあるし、如何せん大河内は名前だけは売れとる

34二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:38:01

>>32

前評判の話してるのならヴヴヴは頭一つ抜けてたよ

三作品の中で一番バチバチのロボアニメやってくれそうな雰囲気出してたし

35二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:38:13

>>28

これがあったからこそ大切な人から裏切られてもなお同じ行動を選べたハルトの美しさも際立つと思うんだよね

36二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:38:42

番宣というか公式側のプッシュ具合でいうとヴヴヴ一強だったのはそうじゃない？
最初からキット化も決まってたし主題歌もアニメ以外でだいぶ推されてたし
事前の期待度や放送中の評価って意味ならバラけてたし俺もガルガンティアはたぶんきれいな虚淵だって！派だったよ

37二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:40:40

>>32

前評判だけならスタッフや宣伝での王道ロボットモノの印象もあり本命のヴヴヴに虚淵バリューで対抗してたガルガンティアって感じでマジェプリが一番期待されてなかったはず

>>38

38二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:45:33

>>37

それはガチ

マジェプリはマジで平井デザインだけどなあみたいな感じで「他が強すぎるよ…」みたいなやつだった

蓋を開けたら一番王道ロボットものだったんで逆転した

ガルガンティアはロボットというか交流ものって認識になったのも大きい

39二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:47:30

シナリオが意外性である事にこだわりがあるのかな…
やり過ぎて奇を衒う展開の連続で何を中心に見て貰いたいのか混乱するんだよなぁ単に一部のキャラが悪いから消すとかで解決するものじゃないと思う、監督はシナリオにどこまで口を出したんだろうか

40二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 10:50:57

最終回の放送後、マリエ退場以降を死後の世界で実況するSSがあったのを思い出した
どんどんキャラが退場していくから実況者もどんどん増えて、ストーリーやキャラの行動へのツッコミも辛辣になっていくやつ

最後は退場キャラ全員で大河内さんに戦いを挑むところで終わった気がする

41二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:02:02

>>15

声優のやらかしくらいしか叩くところがない作品と比べても…

42二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:04:34

水星も妙に叩かれてるけどこれ知ってるとなんやかんやちゃんと軟着陸出来たから許せるんだよな…

43二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:07:17

しかし3号機の格好良さはガチで俺を夢中にさせたよ
あのぶってぇ腕が堪らないんだ

44二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:11:00

シナリオ気にせずに戦闘シーンだけ見たら良作だからメカに目を奪われるのは仕方ないんだ

45二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:11:07

ヴァルヴレイヴのパイロット組は良く言えば王道なキャラが多いし普通に好きになれる
でもショーコがいると全てがおかしくなるんだよね　地球編は割と見れる話だったから
リアタイの頃友人と「ショーコ絶対1話で死んどくべきだったって」って何回話したかわからん

>>46 >>59

46二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:21:15

>>45

というかショーコが死ぬor「ハルトが事情を話せる」のどっちかであれば間違いなくもう少し悲劇の結末は避けられたろうからな

（本編はショーコが生き残ったうえで「ハルトが何も話せなかった」から起きた悲劇なので）

47二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:36:25

バンダイもプラモ用意するぐらいの力の入れっぷりだったぞ！
まぁバンダイがやる気入れてるコンテンツは…と警戒される一因になったが…

>>50

48二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:53:26

ショーコとかいうヤバヤバヒロイン
歌歌うとことかカップ麺転倒とか裏切り回とか何かクスリキメながら脚本書いてるの？って思ったわ

>>53

49二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:55:49

主人公の覚醒音ってマジ？

50二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 11:58:47

>>47

境界戦機…

51二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 12:10:17

アニメって一人の脚本家で回す事が少ないからシリーズ構成とかストーリー構成とか一貫して話を管理する脚本家がいるんだけど大河内一楼氏結構ストーリー構成やってるのよな

個人的にはストーリー構成じゃない単発脚本だときっちり上手い仕事人のイメージあるよ大河内氏

>>52 >>54 >>61

52二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 12:15:29

>>51

一人親方みたいにシリーズ構成と脚本兼任してたら独壇場になるタイプなんだな。現在では大抵の現場で最年長になるだろうし、年下が下手に口出しできないポジションを確保することにも長けている

53二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 12:21:58

>>48

裏切り回に関してはまああのロジックで組み立てたなら仕方ないとこはあるんよ

（ヒロインの人気を全く考えてないロジックではある時点で普通はやらんけど）

それ以外がかなりやべー女過ぎるのはそう

54二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 12:25:59

>>51

実力がないなんて口が裂けても言えないぐらいに読ませる、見させる実力はある人

それはそれとして本人のネジが外れてて批判されようが我が道を行くことをやめない人

そんな印象

>>55

55二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 12:29:26

>>54

方向転換するタイミングで周囲を破壊して行くだけで、土台は良い事多いもんな

>>56

56二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 12:30:42

>>55

というか普通に書こうと思ったら普通に書けるんだろうなってタイプなんだよね

本人がそんな普通なんて書きたがらないだけで

>>64

57二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 12:46:26

一期終了時に二期への期待感ですごく昂った当時の思い出
こんな「面白くなりそう」で詰まった前半はなかなかない

58二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 12:49:03

アクの強いやべー女好きなんだろうというのは伺える
ただのいい子ちゃんは書かない

>>66

59二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 12:59:28

>>45

たぶんそれやるといくつかの積みポイントで積むだろうからシナリオとしては必要だと思うよ

なんで前半はちゃんとヒロインやってたんだよね

60二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:14:47

リア友に最後の結末含めて時間の無駄とまで言わしめたアニメ
個人的には事前評価最悪で見たからそこそこ面白かったわ
ショーコの扱いは声優さんに同情するレベルだが

61二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:17:44

>>51

上手く手綱取れる監督やスタッフと組んだ作品は面白いんだけどねぇ…

62二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:18:52

サンダーと先輩とサキさんはすこ

63二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:19:04

問題はキャリアを積んでいくに従って年下の監督とかが増えてくことだな

64二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:22:49

>>56

水星は本人的にはかなり「普通」に書こうとした意思は感じる

それでまた評価分かれてる気もするが

65二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:24:57

大河内脚本はどうしてこう…どのオリアニもキャラクターの扱いが雑になるんだろう…
あからさまにやりたい展開のためにキャラがお話の操り人形になるの本当に見てられないからやめてほしい…

66二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:28:21

>>58

アクの強い女書きたがるってのはわかる

ただ水星見て思ったけどこの人男書く方が上手いし、それと比べると女書くのあんまり…な脚本家な気がする(個人の意見)

67二次元好きの匿名さん26/06/12(金) 13:29:47

ヴヴヴはマジでメインヒロインがカスすぎるのがね
サブヒロインポジションの子の方が最後まで主人公の心配してくれてるって逆じゃねえのかよそれ