才能も環境も運だけど

結局運だけでも有能なら価値があるし努力してても無能なら価値がないってだけでは？
過程が運でも努力でもどうでもよくね？

それはそう
と言うかいわゆる強者側にいる人間をお前は運がいいだけみたいに言う奴に限って
自分が運が悪くて恵まれない人間で報われることもないって受け入れてないよなと感じることはある
それも含めて運なんだから

>>4

これよく言われるけど結局比較するのは身近な人たちとか自分が見える範囲の環境だからあんま関係ないよね

苦しんでる人にもっと苦しんでる人もいるよってのと何も変わらない　後者はネットで叩かれるけど前者は賛同されがちなのは謎

それはそう
運も実力のうちって言うでしょ

>>5

要約すると「場を盛り下げること言うな」だと思う

頑張らない理由を探すの辞めなよ

>>5

もっと苦しんでる人がいるのに甘えるなよ

誰が見ても運がなかった人ではなく
努力不足の人が実家太くて結果もだしてる人叩く言い訳に使う言葉だからな

素直に自分は無能でーす！
クズでーす！何もできませーん！助けてください！って言えばいいのに運が悪かったとか言い出して何を求めてるかわからん
お前は慰めて欲しいんか？バカにして欲しいんか？

>>5

身近な人じゃなくてインスタの金持ちとかと比べるからじゃん

有能なら出自とか過程関係なく重宝されるもんな
とりあえず駄目でも頑張らないと

なんというか不幸な奴って自ら不幸を招き寄せるムーブ好きだよな
人に嫌われることをして敵を作るとか

逆に他者の立場を考えてみよう。
別にちゃんと仕事してくれて、かつ周囲とコミュニケーションがしっかり取れるなら、その人のパーソナルな部分とかどうでも良いよね。
基本的に他人はこっちの私的な部分に興味はない。社会性がちゃんとあるか、それのみが重要。

助けてほしいなら謙虚じゃないとね
まあ助けがいらない人の方が謙虚なのはバグだけど

毒親に育ったとか知らんよね
会社で周りと上手くやってくれたらそれで社会人としては十分だし

助けてほしいなら助けてくれって言えばいいのに
お前は運がいいからだ私のほうが苦労を知ってる！とかまともに助けもいらずにやってる人にマウントしだすから救えない

本当に「運が悪かった」で片付けていいんだろうか
それを100%受け入れた場合こちらは「そっか。残念だったね」としか言えなくなっちゃうんだけど

嫌われるのは運を使って他人を攻撃する人で運が実際人生の成功の大部分を占めてるって理論だけ語るのはあんま嫌われないイメージ

余裕ないと攻撃的になるのは生物としての仕様な気もする

努力して無能ならやめた方が良いよ
向いてる仕事や環境はきっとある

親に恵まれてちゃんと生きてる人までずるいって言うのは流石に…って思ったことはある

今の境遇を憐れんで何もしない人って十年後にどうしてあの時俺は人生やり直そうと頑張らなかったんだろう…あの歳ならまだいくらでもやり直せたのにと後悔して、その十年後にまた十年前の自分を嘆いてを繰り返すんだよね

>>20

足りてなかったら何しても良いわけではないんだが

>>21

自分の中の努力神話を否定されたくなくて運が大部分って事実そのものに攻撃するタイプも一定数いるからそういうのは不幸な自分を武器に殴るタイプも一緒だと思ってる

最低限の暮らしができてても他と比べて劣等感でおかしくなっちゃうことあるから…
他責と正当化でぐちゃぐちゃ
面倒な生き物だね

>>27

一応言っておくと「衣食が足りなかったら何してもいい」って意味じゃなくて

「衣食が足りない人は礼節を知る余裕もない可哀想な人だよ」って意味だよ

もちろんこの「可哀想」は同情しろって意味じゃないよ

ぶっちゃけ幸せに生きてる奴が恵まれてるんじゃなくて不幸な人生を送ってる奴が基準値を下回ってるだけだよな

>>20

それはそうだが足りてないから礼節を軽んじたら自分の立場とか悪くなるんだよね

満たされないから不満を抱えるのは理解はするがそれで不貞腐れるのを受け入れるなんて誰も言ってないんだよ

素直に自分は無能でーす！クズでーす！何もできませーん！助けてください！

余裕もない可哀想な人だから仕方がないんだって感じで使う人多いよね
衣食足りて礼節を知る
あにまんは語彙の元の意味好きだからそんなことないけど

>>28

いや当時より豊かだと思うんだけど

>>37

世間との関わりがないんでしょ

狭い世界で生きてるからそれすら解らない

>>44

だから大半がスマホぽちぽちできる余裕があるからそれを加味しても十分豊かではと言いたい

>>45

努力教だなんて揶揄されることがあるけど実際正しい意味での"宗教"だよな

『現状に対してできる事なんてありません！辛い現実をそのまま受け入れて死んでいってね！』なんて絶望を受け入れられる程人は強くない

『ここだけの話この現状を変える方法があるんですよ…』っていう希望をくれるのが宗教

努力すれば報われるっていうのは希望なのよ

>>47

スマホポチポチなんて現代じゃ当時で言う「赤ちゃんの内に死ななかった」レベルの最低限さじゃない？

>>45

でも弱者ほど才能も努力も恵まれてる奴だから出来るみたいに言うから雁字搦めという

まあ無能になるかどうかも運しだいだし無能でも芸能人の2世とか政治家とか社長の子供に生まれて不自由なく暮らせたりするのも運次第だからな
才能とか家柄とか運で決まる要素に比べれば個人の努力とか無価値すぎる　

>>44

それ知ってる

際限なくラインが上がって一生満たされない人の言い分だ

>>48

ほんとそう

>>50

言うよねー

じゃあどうしろとって思う

>>49

根本的に価値観が違いそう

>>51

個人の努力ってあるものをどう生かすかでしかないし

才能ある人間だって持ってるものを活かせないなら人並み以下になる事もある

身の丈に合った成功を収めるだけなら並の運で事足りるが、人はそれを成功とは認識しない
身の丈に合わない夢を抱く方が人生楽しいし、どう生きるのが賢いかはその人次第
今羨んでる人生を送ってたら今度はまた別の人生を羨んでるんだろうなって思う隣の芝生が青く見えちゃう人も中にはいるんだよね

>>56

俺にはこのスレが身の丈に合わない夢が悪夢と化してる人の事を話すスレに見えるんだ

人並みの幸せだけ望んでたらそんなに病まなかったんじゃない？っていう

>>56

生まれた時からその人に合った身の丈があるということ自体がそもそも運が人生の大部分を占めてることの証明になってる気がする

>>57

そもそも真っ昼間からダラダラ匿名掲示板やれるような環境を指して「恵まれてる」って言われてる訳だし

何をもってカツカツ言ってるのかって話ではある　通信費とかいう極論生きるのには要らない金捻出できてんじゃん

>>59

それから逃れるための努力のような気もするが努力出来るのも才能が与えられて運が良かったんだとなってるのでガチガチに追い込まれてく

運が悪かったで過去と折り合いつけて前を向けるならいいけど、実際は何やっても無駄っていう今の自分への言い訳だからなぁ

>>52

なんで衣食足りて礼節を知るを言い訳と捉える人が多いんだろう

俺は極論「カスは環境からしてカスなので救われません！」レベルで厳しい言葉だと思ってるんだけど

確かに才能の差はある。
一生かけても届かない事もある。寿命の差だってあるだろう。
だが、努力で歩める道に才能の差は関係ない。確かに他人がいる「到達点」には届かないだろうが、努力する事で歩いている道は、その「到達点」にいる人も、過去に同じ道を歩いていた。ワープや飛行機は使っていない。
「到達点」には届かないかもしれんが、「道半ば」までは行けるかもしれない。そこで満足するってのもアリじゃないか？

実際世の中運の一言で片付けられることも少なくはないけど試行回数を増やして確率を上げることを放棄するやつっているよね

努力っていうのは自分のポテンシャルを最大限生かすためにやることなんだよな
やれば誰かより優秀になるとかは結果でしかない
デフォルトのステータスが1、自分の上限値が5だとする
デフォルト6の奴には逆立ちしても勝てないけど2〜5の連中に対しては勝つか同等に並ぶチャンスはあるよってだけで

>>61

実際努力できる人とできない人の差はなにか？を掘り進めていくと結局人間にはコントロールできない運の領域にいきついてしまうと思う

まあ脳の出来はどうしようもないので早く科学が進んで実用性があり安全で副作用のないロボトミー手術か薬物治療でもできるようになってくれ
それはそれで富裕層の知能ブーストに使われて下層まで回ってこなさそうだけど

>>60

夜勤で生活してる人が想像つかないんだろうな

今どき浮浪者でも携帯は持たないと仕事ないよ

子どもなんだろうけど

いや子どもじゃなかったら社会の解像度低すぎるしな

>>70

じゃあせめて切りつめろよって話では？

「やる」努力は辛いけど「しない」努力くらいはしなよ

できるだけスマホ付けてる時間減らしてネットに繋ぐ機会減らせば少しは余裕出来るんじゃないの？

はした金ではあるけど浮浪者と並べられるレベルの生活水準なら値千金でしょ

>>74

でた"奴隷の首輪自慢"　どこ発祥かもわからなければ調べても正確な意味が出てこない胡乱な言葉

>>76

スマホとネット回線の話をしてるんだしお前個人の話はしてないし

>>76

そのレスを書き込む時間スマホの画面を落としていたら充電の機会が減ったかもしれない

そのレスを送信する為に使った通信が無ければ今月の通信費が減ったかもしれない

>>73はそういうことが言いたいんだと思うよ

他にどんな節約をしてるかは聞かれてないよ

>>73

昼にスマホいじってる奴が俺含めこんな説教してるのもダサいというか

そもそも通信費って定額じゃない？

使わなくても使っても一緒やん

>>80

食を切り詰めてるのは結構

…でなんであにまんで充電とギガ食いつぶしてんの？って話

>>82

カッコよさの話はしてないよ

匿名掲示板なんてそれこそ言いたい事言う場だろ

納得いかないから「納得いかない！」って言ってるだけよ

このスレがそもそもそうだろ

通信費は契約プランの内容次第

>>88

それだったら納得させれない話術が残念だしなあ

掲示板は何を言っても自由ではないしお説教したいで良いと思うよ

下手に理由をこねくり回すのがスレタイと一緒ではい

思うのは自由だけどレスバはこの掲示板ダメなんだよな

昔ハチ公前にいたホームレス共は一日中座ったままなんもしねーでタバコ吸ってる連中が灰皿に捨てようとした吸い殻貰っては吸ってるの見て無気力ってのは感受性を麻痺させることでその環境に耐えようとする防衛的適応なんだなと思った

世の中発狂して通り魔になる奴もいること思えば人畜無害で実に結構だと思う

>>94

あにまんに限らずレスバなんてしてる時点で人間としてだいぶ終わってるというか

>>102

スマホゾンビ状態じゃねえか！

散歩とか他にも楽しいこと見つけなさいな

>>109

努力は何でも叶う魔法ではないけど少し頑張れば何もしないよりは良い結果を得やすいくらいで考えとくべきだね

流れを無視してすまんが、俺は結局人生における運の要素はかなり大きいと思う。
努力できる奴もそういう思考回路がたまたま持てただけというか。
自分は大学はまあまあのところに行けたが、それも両親のサポートや集中できる環境、何よりある程度の負荷に耐えられる脳を持っているからにすぎないので、あくまで俺は自分の努力というよりは努力できる境遇に恵まれたんだなと思っている。
結果を出したいなら努力をしろというのは一部はその通りだとも思うが、余裕のない状態で無理な努力を続けて今の生活も維持できなくなるということは俺も体感したので、目に見える努力をしていないことが見下す理由にはならないと思う。
長文で申し訳ない。

俺も決して努力が好きな部類ではないが、現状に不満があって暇を持て余していながら呪いに掛かってるレベルで努力に移れない人を見ると一体何が彼をそこまで頑なにさせるのかって不思議になる

>>113

下手に何かしたら無能って事実から眼を背けられなくなっちゃうじゃん

まだ本気出してないだけって言い訳使えなくなっちゃうでしょ

真面目な話、理屈ではやった方がいいと分かっていながらその意欲を奪う「面倒くさい」って感覚はどんなメリットがあって機能として備わってるんだろうな
歯磨き、掃除、片付け、洗い物、ゴミ出しみたいな日常生活すら破綻に追い込む怠惰は七つの大罪に数えられるだけのことあるわ

>>113

遺伝だったりこれまでの経験だったりそれによって作られた頭の中の思考だったり

>>117

野生動物だった頃は消費エネルギーの節約になってたんだろうなと思う

今の人間社会で生存に必要な事柄は動物を設計する際に考慮されてないから…

>>112

それはそう

不満な現状を打破するには今とは違う何かしらのアクション(努力)が必要だとは思うが、その正しいアクションに辿り着けるかは経験や頭の良さなど人によってかかる負担が違うし、自身のキャパを把握せずに「努力が足りない」と追い込むと心身の調子を崩して周囲にも迷惑をかけることがあるということが言いたかった　

なんで結局無理せず自分にできることを少しでもしていこう！というありきたりな意見になってしまうが

あと見返したらスレの主旨とはズレてると思ったんで消してもらっても良いです

>>124

実際意味なんて無いぞ

意味を見いだすのが人生

見いだせるかは色々複合要因だが

考えるのに疲れると

運のせいにした方が楽になる場合もある

大部分は占めてる訳だから大枠で見れば間違ってないし