完全に喧嘩別れではなく戦闘機は無理だこれってなった感じか

ダッソーはさぁ…

知ってた

欧州次世代戦闘機進行中なの日英伊だけになったかぁ…

>欧州次世代戦闘機進行中なの日英伊だけになったかぁ…
イギリスくんがお金出してくれなくてこっちはこっちでトラブってる…

でもフランス機はアメリカ製買えないけど西側っぽいの欲しいユーザーからそれなりに引き合いがあるからなぁ…

次世代MBTも独仏だった筈だけどラインメタルが先走ってウチ一人でやれる！って試作車リリースしちゃったし何やらせてもぐだぐだだな

もしかして戦闘機を作るのはすごく大変なことなんじゃないか？

redditでフランス人とドイツ人が罵り合ってた

スレ画に関しては俺はフランスの肩を持つぜ
元々空はフランスが主導で開発する予定だったのにワークシェアで揉めに揉めまくった原因作ったのドイツだもん

ヨーロッパさんはアメリカに頼らないで自前で軍事能力を高めていくんじゃなかったんですか

>ヨーロッパさんはアメリカに頼らないで自前で軍事能力を高めていくんじゃなかったんですか
金がね…
無くてね…

>>欧州次世代戦闘機進行中なの日英伊だけになったかぁ…
>イギリスくんがお金出してくれなくてこっちはこっちでトラブってる…
いっそイギリスの出資分減らして日本が金出したほうが良くねえかもう

>>>欧州次世代戦闘機進行中なの日英伊だけになったかぁ…
>>イギリスくんがお金出してくれなくてこっちはこっちでトラブってる…
>いっそイギリスの出資分減らして日本が金出したほうが良くねえかもう
それはそれで問題があってGCAPはワークシェアが出資額に応じてきっちり決められてるので仮に日本がここで出資額を増やしてしまうとイギリスは仕事を減らされてしまうので無理なんだ

>スレ画に関しては俺はフランスの肩を持つぜ
>元々空はフランスが主導で開発する予定だったのにワークシェアで揉めに揉めまくった原因作ったのドイツだもん
「なんでの金しか持ってないドイツとスペインに仕事をやんなきゃいけねーんだよワークシェアは90％よこせ金はそのままで」
と言いはなったダッソー君にも問題はある

>>スレ画に関しては俺はフランスの肩を持つぜ
>>元々空はフランスが主導で開発する予定だったのにワークシェアで揉めに揉めまくった原因作ったのドイツだもん
>「なんでの金しか持ってないドイツとスペインに仕事をやんなきゃいけねーんだよワークシェアは90％よこせ金はそのままで」
>と言いはなったダッソー君にも問題はある
もう開発開始しようって言ってから何年経ってるんだよ意思決定遅すぎるわ！ってダッソーがキレるのも理解できなくはないからなぁ…

>いっそイギリスの出資分減らして日本が金出したほうが良くねえかもう
事前に取り決めした割合でお金を出す、仕事も回す、口も出せるって約束だから…
それを許してしまうとFCASみたいになるよ

欧州はいつも喧嘩してるな

フランスはもう好きにやるとして
ドイツとスペインはどうするんだ？

>欧州はいつも喧嘩してるな
これに関してはドクトリンの都合もある
絶対に艦載機が必要なフランスとそうじゃないドイツとで衝突するのはやむもなし

国で欲しい性能が違うのになぜ共同開発するのか

>>いっそイギリスの出資分減らして日本が金出したほうが良くねえかもう
>事前に取り決めした割合でお金を出す、仕事も回す、口も出せるって約束だから…
>それを許してしまうとFCASみたいになるよ
よし分かったイギリスに円借款で貸し付けてそこから出資させよう

共同開発は船頭多くしてなんとやらなケースが多すぎる…

>もしかして戦闘機を作るのはすごく大変なことなんじゃないか？
軍のコンペ終ったのに瀋陽と成都の二大拠点でそれぞれもう次のコンセプトまとめようとしてたり
好き勝手に企業体が自社資金であれこれ開発してる中国がおかしいだけで
アメリカもロシアも造兵側は軍の意向が無い限り既存のをいじる程度で
あんまり新規コンテンツ手掛けたりしないしわりとデカい事業である

>フランスはもう好きにやるとして
>ドイツとスペインはどうするんだ？
スウェーデンと共同開発するかGCAPにオブザーバー権を確保するんじゃないかと言われてる

>国で欲しい性能が違うのになぜ共同開発するのか
お金が滅茶苦茶かかるからですね…

>フランスはもう好きにやるとして
>ドイツとスペインはどうするんだ？
スペインは最近トルコと接近しててトルコの第五世代機のKAANに参加するんじゃないかって観測が出てる
ドイツに関しては我々には有力なパートナーがいる！って言ったり場合によってはGCAPに入るのも選択肢だぞ！とか
もう有人戦闘機は時代遅れ！これからは無人戦闘機！とか言ってて…

>ドイツに関しては我々には有力なパートナーがいる！って言ったり場合によってはGCAPに入るのも選択肢だぞ！とか
こっちくんな！！！

ウクライナへの小遣いを出しつつ自分のとこの装備を他国と共同開発
まあコケるわな

イギリスの艦載機はF-35Bか
ほな陸上機だけ更新すればええんか

当事者意識を完全に無視して見ると左のほうの隣国はなんかめちゃくちゃ頑張っててすごいなぁ…いいなぁ…ってなる

>>ドイツに関しては我々には有力なパートナーがいる！って言ったり場合によってはGCAPに入るのも選択肢だぞ！とか
>こっちくんな！！！
でもイギリスくんがマジで金なくてぇ…
元々GDP比3.5％ぐらいで調整してたのに急にNATOの全体合意で5％求められちゃってマジで財源なくてぇ…

>共同開発は船頭多くしてなんとやらなケースが多すぎる…
ヨーロッパはアルファジェットとかトーネードとかAMXとか成功例も多いんだけどね…

>イギリスの艦載機はF-35Bか
>ほな陸上機だけ更新すればええんか
もしかしてフランスって艦載機まだラファールなのか

近代兵器たかすぎぃ

ダッソー君のCATIAのお世話になっている航空産業は多い
なんでこんな強いんだろう

>近代兵器たかすぎぃ
最新のレオ2が40億超えって言われてびっくりしましたよ私は

>近代兵器たかすぎぃ
だから共同開発するんですねえ

>ヨーロッパはアルファジェットとかトーネードとかAMXとか成功例も多いんだけどね…
英伊が結構打率高くて面白いんだよな

CASや…

フランスは航空宇宙マジで強いからな…
日本も結構フランスのパーツ使ってるし

>フランスは航空宇宙マジで強いからな…
>日本も結構フランスのパーツ使ってるし
ATD-Xの電波試験で態々フランスに持っていったりしたなぁ

10年代の難民危機やウクライナ侵攻を目の当たりにしたスウェーデンも永世中立の国是を放棄してまで
集団安全保障の枠に入るとか通常戦力に関して西欧とのミドルパワー連合で頑張るっぽいし
戦闘機開発みたいな自分とこの強みでドイツスペインと繋がり持つのはわりと互いに悪いことじゃないのでは…

GCAPはまさか英が一番脚引っ張る事になるとは思わなんだ

>10年代の難民危機やウクライナ侵攻を目の当たりにしたスウェーデンも永世中立の国是を放棄してまで
>集団安全保障の枠に入るとか通常戦力に関して西欧とのミドルパワー連合で頑張るっぽいし
>戦闘機開発みたいな自分とこの強みでドイツスペインと繋がり持つのはわりと互いに悪いことじゃないのでは…
スウェーデンは自分マイペースにやるんでってすでに意思表明してる
2030年までに次世代機を開発する必要あるかを調査するぐらいにはマイペース

カナダはF-35減らしてグリペン買うってよ
https://www.armyrecognition.com/news/aerospace-news/2026/canada-f35-saab-gripen-fighter-jet-order

日本は何が強いんです？

ドイツの航空産業は民間機だと結構強いんだが軍用機だと急にパッとしなくなる
グライダーとか最強格なんだが

開発協力でつながり持つことより多国間開発でハチャメチャになる方のデメリットと実績が多いのがダメなの

紅の豚でもあったけどイタリアの航空産業すげえな

>日本は何が強いんです？
素材技術
現にエンジンのタービンと圧縮器の担当IHIが持ってった

こないだイギリスが金出し渋ってるのに日本が圧力かけて金ださせてたよな

>日本は何が強いんです？
一通り一応できるけど特に強いのは材料系
複合材だったりタービンだったり

>>日本は何が強いんです？
>素材技術
>現にエンジンのタービンと圧縮器の担当IHIが持ってった
炭素繊維でも日本にかてるやつはいねえ

欧州のど真ん中ならまあ時間的余裕はあるよな

まず戦闘機作る技術って世界だと今どこが一番なん？
やっぱアメリカ？

マテリアル系頑張ってます

>やっぱアメリカ？
ﾝﾝｰﾝ

日英は物理的にクソ離れてて連携がめんどいのが難点だな…

というかスウェーデンは昔から中立志向の国だし
二次大戦から冷戦中まで

(比較的)安いドローンで頑張りますという気持ちがわかるぐらい現代の主力兵器は高すぎる

何気に世界で精錬チタンを供給できる5社のうち2社は日本だったりする

アメリカはつい最近謎機が発見された
fu6811857.jpg

いつもの欧州情勢

>炭素繊維でも日本にかてるやつはいねえ
東レ帝人なんでこんな強いんだろうな
地味に三菱も食いついてるし

>まず戦闘機作る技術って世界だと今どこが一番なん？
>やっぱアメリカ？
そこは間違いなくアメリカ
アメリカではあるんだが…肝心なロッキードが開発計画ぐずってる上に軍が要求する生産計画よりも投資家対策してた方が儲かるわって方向になりつつあって機体がいつまでも納入されないとかが発生しつつある

>アメリカはつい最近謎機が発見された
>fu6811857.jpg
右下は前に公開されたF-47の機首周りがこんな感じじゃなかったっけ

日本は最先端技術とかわかりやすいのはずっと遅れてるけど素材とか工作機械とかはずっと強いからな

>東レ帝人なんでこんな強いんだろうな
東レが赤字でも40年開発抱えた結果90年代から実用製品が出てあとは総取りだったから

>まず戦闘機作る技術って世界だと今どこが一番なん？
作る技術というのが何を指すのかと言うところから悩む位複数技術の集大成なのが現代兵器なので…

>何気に世界で精錬チタンを供給できる5社のうち2社は日本だったりする
チタン精錬めんどくせ！！！
fu6811861.png

ロッキードの様子がおかしいのだ…
ボーイングの様子もおかしいのだ…

北米向けの散弾銃やピストルばっかり挙げられるけどトルコは20年以上下積みやってきたから
もう戦車や艦艇みたいな高度な正面装備も中身の開発能力をある程度持ってるんだよな…
エルドアン政権による防空システムや弾道弾戦力の調達関係のロシアや中国との協力で
アメリカからF-35生産調達からムラハチされたけど本来なら生産分担＆調達優先権持ってる国だし
航空宇宙関係もブラジルと並んでめっちゃ伸びてる国のイメージある

シンプルに構成要素が多すぎるからな

早く形見たいなあ
もしかしてだいぶ前に出たテンペストのモックそのままの形なのかな

リチウムイオン電池の炭素電極の開発で実用化したのも日本(ソニー)だったよね
なんなの炭好きなの

東側の代表的な量産ドローンはシャヘド(ゲラン)だろうけど
西側のは何になるんだろう

>東側の代表的な量産ドローンはシャヘド(ゲラン)だろうけど
>西側のは何になるんだろう
ハーピーとスイッチブレードじゃないの

チタンは残り3社がロシア・カザフスタン・中国なので実質日本しか西側国ないよ！
ロシア産チタンはボーイングとエアバスが使ってるので制裁対象外とかお前らほんとさあ

>右下は前に公開されたF-47の機首周りがこんな感じじゃなかったっけ
ファイヤーフォックスがこんな形してなかったっけ

米露中以外で単独国家独力で開発できたのは90年代手前くらい？
それ以降は求められる物や必要な要素の数が多くなって
単独じゃできないのもあるのだろうか…
でもサーブはグリペン作ってるしなぁ
分からねぇ

去年辺りに印パ戦のニュースで中国機がだいぶ張り切ったとニュースで見たが評価どうなの
エースコンバットぐらいの知識しかないけど

>ロシア産チタンはボーイングとエアバスが使ってるので制裁対象外とかお前らほんとさあ
冷戦時代ですらフロント企業作ってまでロシア産チタン仕入れてたんだ
面構えが違う
ロシアも地味に冶金技術強いんだよな

>チタンは残り3社がロシア・カザフスタン・中国なので実質日本しか西側国ないよ！
>ロシア産チタンはボーイングとエアバスが使ってるので制裁対象外とかお前らほんとさあ
これに関しては冷戦のころからソ連製のを輸入してたので…

>fu6811857.jpg
怒首領蜂大往生に右下の機体いた

>ロシア産チタンはボーイングとエアバスが使ってるので制裁対象外とかお前らほんとさあ
ソ連時代からSR-71に使うためのチタンがどうしても欲しいから第三国通してチタンの板材買ったって逸話読んだことある

キチガイ三連ソ連時代から

冷戦の頃、ソ連のチタンをなんとか誤魔化してアメリカに持ってくる話が結構ある

サーブというかスウェーデンの動向でドイツの戦闘機の未来が決まるんじゃね
GCAPはガチガチにワークシェア固められてドイツが入れる隙がないからもうスウェーデンと組むぐらいしかないだろ

ソ連時代に案外いろいろなものが西側に輸出されてたからな…

ソ連のチタンは密輸入するのに一大プロジェクト立ち上げられたりなんか冷戦時代から色々やってんのよね
そんな事やるなら自前で作れや

>冷戦の頃、ソ連のチタンをなんとか誤魔化してアメリカに持ってくる話が結構ある
ソ連もどうにかしてコーラを持ち込もうとするのでどっちもである
色なしコーラまで作らせたジューコフ元帥とか

どの国でも自国開発したらちゃんと生産して使わないと議会に申し訳立たないっすよ！

グリペン150機構想ブチ上げたウクライナは景気いいな
いやロシアにずっと攻められてるから切実だわ

>グリペン150機構想ブチ上げたウクライナは景気いいな
>いやロシアにずっと攻められてるから切実だわ
ラファールも導入するって去年署名したけどどうするんじゃろ
あとF-16AMとかもできたらV型にしたいよな

タービンと圧縮機がIHI担当となるとロールスロイスには燃焼器と発電機頑張ってもらう事になるのか

ソ連側も面白いんだよな縦割りガチガチなんだけどその代わりちゃんと申請して通ればガバガバになるっていう

>>グリペン150機構想ブチ上げたウクライナは景気いいな
>>いやロシアにずっと攻められてるから切実だわ
>ラファールも導入するって去年署名したけどどうするんじゃろ
>あとF-16AMとかもできたらV型にしたいよな
台湾くんがいつまでたってもF-16Vが納入されないってぶちギレてる…

チタン精錬は日本製鉄系の東邦チタニウムと
神戸製鋼系の大阪チタニウムテクノロジーズか

>そんな事やるなら自前で作れや
チタン自体はあちこちに埋蔵してるから掘るだけなら西側でも十分やれるのに
精錬がめどいんだろうな…

精錬とか冶金ってもう本当にずっと下積みしてないとダメだからさ…

>台湾くんがいつまでたってもF-16Vが納入されないってぶちギレてる…
台湾向けV型が初飛行したの10年前だぞ
たかが60機ちょっとにどんだけかかるのさ

>台湾くんがいつまでたってもF-16Vが納入されないってぶちギレてる…
チンコでがんばるしかねえな

台湾はちんこで頑張れ

んもー

>去年辺りに印パ戦のニュースで中国機がだいぶ張り切ったとニュースで見たが評価どうなの
>エースコンバットぐらいの知識しかないけど
インドのが輸出仕様のPL15で普通にアウトレンジ攻撃受けたの考えると本国仕様のPL15だと
大陸と事を構えてすわ有事！って時に世代的に空自が運用してる機体でもF15の古い方は
機上レーダーが敵を捉える前に落とされる可能性が…
まあ地上との連携や空中管制がしっかりしててF35の配備がこのまま進めば何とか無事にお役御免になるんだろうけどさ

デジタルセンチュリーシリーズだっけ？アレまだ進んでる？
名前からして嫌な予感がしてたけど

>たかが60機ちょっとにどんだけかかるのさ
60機は3個飛行隊相当でF-2実働部隊定数と同規模だ
たかがとは言わずともそこそこの数ではある

F-16と会社違うけど日本もF-15Jの改修進んでなくて他人事じゃないのがひどい

グリペンはソ連機ぶっ殺すことを想定して作られてたわけで
ウクライナで実戦配備されるとこれはその想定通りの環境になるのか

西側の空どこもグダグダしてるな…
陸も海もか

質と数的な空自の主力F-2だからな…
自分で作ったからお伺い立てずに自分で弄れるってメリットが望外に生きてる

>>たかが60機ちょっとにどんだけかかるのさ
>60機は3個飛行隊相当でF-2実働部隊定数と同規模だ
>たかがとは言わずともそこそこの数ではある
60機は既存のA＋の改修分なんで10年あったらさっさと終わっていてほしさがある…これプラス新規発注分の納期未定なわけで

イギリスの陸が傍目から見ても大丈夫なのそれ？って不安になる

うちでF-15の部品作ることになりそうだけどいやだよめどいよ！

ガキの頃は戦闘機とか軍事企業にロマンを少なからず感じてたがこう見ると世知辛いなぁ……

>イギリスの陸が傍目から見ても大丈夫なのそれ？って不安になる
チャレンジャー3今頑張って作ってるし…

>イギリスの陸が傍目から見ても大丈夫なのそれ？って不安になる
核に金割かないといけないしわ寄せをくらってる認識であってたかな？

ミリタリの知識ないけどGCAPの飛行機って擬人化されたら絶対デカパイだよな...と思っている

陸海空全部複雑化高度化しすぎてめどいめどすぎる

基本性能が劣ってたとしても自由に改造できるっていうのはなんか車みたいな魅力

AS-90を全部ウクライナにプレゼントして後継が粗チンなのがすげえ怖い

>イギリスの陸が傍目から見ても大丈夫なのそれ？って不安になる
なんでIFVごときでこんな四苦八苦してんの…？

>ミリタリの知識ないけどGCAPの飛行機って擬人化されたら絶対デカパイだよな...と思っている
ヤリマンのサークルクラッシャー…

>これに関してはドクトリンの都合もある
>絶対に艦載機が必要なフランスとそうじゃないドイツとで衝突するのはやむもなし
フランスは組む相手間違えてねえか

PAC-3のジャイロだったかとホークの部品はもう日本しか作ってなくてアメリカに輸出してるとか地味なのあるよね

フランスは多国間開発主導したり混ざってきたりして俺の要求仕様と違うって言って出てって一人で作るまでが様式美だから

>(比較的)安いドローンで頑張りますという気持ちがわかるぐらい現代の主力兵器は高すぎる
フィリピンのあぶくま型はともかくまさかきり型の中古が売れそうになるとは…

つまりドイツが空母を持てば解決…！

>チャレンジャー3今頑張って作ってるし…
そろそろ車体を完全新規にして新砲塔チーフテンを脱却したい

>フランスは多国間開発主導したり混ざってきたりして俺の要求仕様と違うって言って出てって一人で作るまでが様式美だから
下請けから技術吸い上げたら使い潰して捨てる…アップルかな

こんなクソ金かかる期待が1個数十万円のドローンでぶっ壊されるとか気が狂いそう

そろそろ最初からドローン対策した設計の車両とかも出てくるんかね
モジュラー式全周囲ケージ装甲完備とか

在外の部隊なのにグルカ連隊を宮殿衛兵の名誉任務に就けてあげたのは2個連隊解体再編してもバリバリに働かせてて
駐港任務無くなった後も空中強襲旅団の一部に入れて使ってたりした今までの功労に報いる連隊の格を示すのと同時に
このところのちょっと貧しいイギリス軍自身のお財布事情を勘案しての行為なのではとちょっと勘ぐってる

イギリスは日本の未来っぽいので笑えんのよな

まとめるとGCAPは英ははよ金出せって状況か

兵器開発って本当に大変なんだなあ
色んな国が四苦八苦してんな

>まとめるとGCAPは英ははよ金出せって状況か
そうなんだけどイギリスに要求された国防予算は280億ポンドなのに対して財源が150億ポンドしかなくてそのうちGCAPの予定額が60億ポンド
なのでGCAPに全額出した場合ほかの計画が軒並みショートするのが目に見えており…

将来F-35の後継機作る時はきっと愉快な事になるだろう

やっぱ平和ボケしすぎたのかな

イギリスくんはドイツみたいに軍事支出絞る理由があったり日本みたいに経済成長率がやべえことになってたりしてるわけじゃないのに金ないんだよね
なんでなの

兵器の共同開発って大変な事ばっかりで上手くまとめるのは難しいんだな

>兵器開発って本当に大変なんだなあ
>色んな国が四苦八苦してんな
完成しても極力使わないのがベターだしいざ使うとなると壊し合いだし…

円借款でいいからとりあえず金を出してくれすぎる…

兵器だけじゃなくて共同開発自体が双方の要求の押し付け合いになるから死にやすい
なんなら国内の企業だけでやっても

>イギリスくんはドイツみたいに軍事支出絞る理由があったり日本みたいに経済成長率がやべえことになってたりしてるわけじゃないのに金ないんだよね
>なんでなの
NATOに加盟してるのでNATOが防衛費支出をGDP比5％にすると決めたのでイギリスは従わないといけない
それに加えてアメリカが急に基地外になってグリーンランドの領有を言い出し始めたのでイギリスの防衛計画がぶっ壊れた
そしてそれらを福祉の支出削減で賄おうとするも選挙で大敗してもうどうにもならなくなった

イギリスくんは核手放せば通常戦力に回す予算捻出できるよ！

基本的にどこの国も金が無ぇ

>それに加えてアメリカが急に基地外になってグリーンランドの領有を言い出し始めたのでイギリスの防衛計画がぶっ壊れた
これ迷惑すぎる

F-2も16V相当にアプデしない？って話が最近あったけど肝心の16Vの納入がそんなんだからなぁ…

>F-2も16V相当にアプデしない？って話が最近あったけど肝心の16Vの納入がそんなんだからなぁ…
まずV相当にするにしてもレーダーの性能がAPG-2未満じゃんよ（空冷のままの為探知範囲が60nmくらいしかない）

四半世紀で中国が文字通りの巨竜に育って今になって狼狽えてるアメリカ＆本邦と違って
イギリスの環境はロシアと事を構えるにしても北海ではノルウェーやバルト諸国とスウェーデンが報知器になるし
地上ではNATO軍になったポーランドという分厚いマッチョ化した胸板が存在するもんな…

>F-2も16V相当にアプデしない？って話が最近あったけど肝心の16Vの納入がそんなんだからなぁ…
ロッキード：ちゃんと素早く納品するより注残いっぱいあった方が投資家評価が高くてライフハック
ボーイング：軍需より民需やった方が馬鹿儲かる
もうめちゃくちゃです

>兵器だけじゃなくて共同開発自体が双方の要求の押し付け合いになるから死にやすい
GCAPはその辺の織り合わせは完璧だったはずなのに…

じゃあ間を取ってノースロップで….

>グリペンはソ連機ぶっ殺すことを想定して作られてたわけで
>ウクライナで実戦配備されるとこれはその想定通りの環境になるのか
グリペンってどこからでも飛べるって利点もあったよねたしか
現代で飛行場あるとドローン飛んでくるしある意味今の戦場にマッチしてるかもな

>じゃあ間を取ってノースロップで….
ノースロップ君この間ロッキード相手にキレてたよ
そのF-35のブロック4開発スケジュール絶対達成できないやつだよね？って

>グリペンってどこからでも飛べるって利点もあったよねたしか
出来ると実用的かは別問題なんだ
それだったら野戦飛行場運用想定してたMIG-29がもっと活躍してる

航空系でまともに納期守れるのノースロップしかのこってないからな

ノースロップはB-21開発でびっくりするぐらい順調すぎて空軍がびっくりしちゃってるからな

国と国レベルの共同開発でグダるんなら
国と企業レベルの共同開発で良かったのでは
というかF-3計画も最初は日本がイギリス企業に協力を仰いで作るつもりだったし

>イギリスくんは核手放せば通常戦力に回す予算捻出できるよ！
逆に核戦力だけにすれば人数もコンパクトにできるんじゃないか！？

>>グリペンってどこからでも飛べるって利点もあったよねたしか
>出来ると実用的かは別問題なんだ
>それだったら野戦飛行場運用想定してたMIG-29がもっと活躍してる
いうてSu-27の下位互換とか言われてたけど蓋開けてみればウクライナでは意外にもちゃんと仕事してたな…

>それだったら野戦飛行場運用想定してたMIG-29がもっと活躍してる
ここに来て設計思想ドンピシャの戦場で輝く機会が来るなんてなぁ

>>イギリスくんは核手放せば通常戦力に回す予算捻出できるよ！
>逆に核戦力だけにすれば人数もコンパクトにできるんじゃないか！？
大英帝国でさえなければね…
今でも海外領土あるんですよ
フォークランド諸島とか

>フォークランド諸島とか
面子以外で領有するメリットあるんだろうか

核戦力しか持たない軍隊は段階ってものがなくて嫌すぎる

>>フォークランド諸島とか
>面子以外で領有するメリットあるんだろうか
あの辺海底油田とガス田があるのよ
今アルゼンチンが経済盛り返してるのもまたしてもマルビナス領有言い出したのもそれが一端

>>フォークランド諸島とか
>面子以外で領有するメリットあるんだろうか
漁業とか…？石油とかは開発してるんだろうか

やだよ何かあったら「じゃあうち核しかないから核うつね…」ってしてくる国

イタリアの方が金ないイメージだったのに

イタリアは核も外征軍ももってないのでなんぼか余裕がある

>国と国レベルの共同開発でグダるんなら
>国と企業レベルの共同開発で良かったのでは
>というかF-3計画も最初は日本がイギリス企業に協力を仰いで作るつもりだったし
日本側はイギリス抜けたって意地でも間に合わせる予定だけど解散するにも合意が必要なんです
でもイギリスは現状政権スカスカなので何一つ決められない

>大英帝国でさえなければね…
>今でも海外領土あるんですよ
>フォークランド諸島とか
フォークランド駐留って一部の部隊だと去年の射撃訓練の写真で兵隊の被服はMTPになってるのに
地域の脅威度が低いのか携行火器はまだスターリング短機関銃使ってたような…

イギリス君はインド洋の基地置いてる島を現地民に返すってだいぶ話がまとまってたのに…

>イギリス君はインド洋の基地置いてる島を現地民に返すってだいぶ話がまとまってたのに…
今回の騒ぎでイランが弾道弾攻撃したってニュース考えるとCEPはともかく
イランの中距離弾道弾の射程そのものはもう欧州の大半を収めてると考えて良いんだろうな…
まあ西欧は日本と同じでイランに甘いから特に何かするってわけでもないんだろうけど

>やだよ何かあったら「じゃあうち核しかないから核うつね…」ってしてくる国
でも実際北朝鮮の低威力核に報復するには手持ちの核兵器だと威力過大だからってアメリカも低威力核弾頭開発してるし…
等価報復のためとはいえなんて無駄なんだ…

>>>いっそイギリスの出資分減らして日本が金出したほうが良くねえかもう
>>事前に取り決めした割合でお金を出す、仕事も回す、口も出せるって約束だから…
>>それを許してしまうとFCASみたいになるよ
>よし分かったイギリスに円借款で貸し付けてそこから出資させよう
手袋投げるも同然だけど極限まで追い詰められると言いかねんな…

>手袋投げるも同然だけど極限まで追い詰められると言いかねんな…
こっちはもう2040年に遅延させますとかいう手袋投げられてるので…

>よし分かったイギリスに円借款で貸し付けてそこから出資させよう
これやっちゃダメなの？

>でもイギリスは現状政権スカスカなので何一つ決められない
綺麗事ばかり並べて八方美人する左翼政権の悪い所ばかり出てる

>>よし分かったイギリスに円借款で貸し付けてそこから出資させよう
>これやっちゃダメなの？
何が起こるかというとワークシェアリングで稼いだ分が借金返済に回るのでなんも儲からんというところとイギリスが下請け扱いされてプライドに傷がつくことですかね…

>ノースロップはB-21開発でびっくりするぐらい順調すぎて空軍がびっくりしちゃってるからな
今の米軍全体のなかでも珍しいよね

>>よし分かったイギリスに円借款で貸し付けてそこから出資させよう
>これやっちゃダメなの？
軍事目的は禁止

対外的にはGCAPに日本が便乗してきたみたいにされてるのが癪だったから解散するなら解散して企業レベルでの開発になってもいい

イギリスはお船もやばい

>地域の脅威度が低いのか携行火器はまだスターリング短機関銃使ってたような…
多分それ地元民で編成されてるフォークランド諸島防衛軍だよ
予備部隊だからFALだのスターリングだのの保管兵器が割り当てられてるの

この先軍事費が嵩んでいくの目に見えてるのに遅延許したら2040年で済むわけなさすぎる

イギリスは今軍事にかまけてる状態じゃないからなあ

B-2のスピリットオブシリーズ格好良くて好きだからB-21も似た感じがいいな

>でもフランス機はアメリカ製買えないけど西側っぽいの欲しいユーザーからそれなりに引き合いがあるからなぁ…
具体的には第三世界旧東側の今西よりの国とUAE

>B-2のスピリットオブシリーズ格好良くて好きだからB-21も似た感じがいいな
あのダース・ベイダー感が堪らない

ラファールいまだに売れて購入待ちの行列出来てるのすごいと思う

>B-2のスピリットオブシリーズ格好良くて好きだからB-21も似た感じがいいな
予定数100機て

イギリス君から空母一隻購入して負担を軽減してあげよう

まあラファール定期的にアップグレードされてるからね
非西側陣営で手に入る艦載機もラファールMしかないし

>もしかして戦闘機を作るのはすごく大変なことなんじゃないか？
フランスとドイツが共同作業で成果を出そうというのが御伽噺なんだ
レオパルドのエンジンはロールスロイスで英独は成果出てる

>>B-2のスピリットオブシリーズ格好良くて好きだからB-21も似た感じがいいな
>予定数100機て
最小発注数で議会はもっと増やせって言ってる

>でもフランス機はアメリカ製買えないけど西側っぽいの欲しいユーザーからそれなりに引き合いがあるからなぁ…
そういうのは今後はスウェーデン機とか韓国機やトルコ機になって行くのかな
特にトルコ機の方はエンジンもトルコ製目指すらしいからアメリカ気にしなくてもいいし

>>B-2のスピリットオブシリーズ格好良くて好きだからB-21も似た感じがいいな
>予定数100機て
50州じゃ足りねぇな

>イギリス君から空母一隻購入して負担を軽減してあげよう
現状でも自然と傾いてたり水漏れが止まらないイギリス空母を！？

>>>B-2のスピリットオブシリーズ格好良くて好きだからB-21も似た感じがいいな
>>予定数100機て
>50州じゃ足りねぇな
都市名とか山や河川や湖の名前でいいんじゃね？

>>イギリス君から空母一隻購入して負担を軽減してあげよう
>現状でも自然と傾いてたり水漏れが止まらないイギリス空母を！？
フォード級よりはマシなんじゃね？・・・たぶん

とりあえずきり型あめ型全部新型FFMと13DDXで代替えとかやらないと乗員ひねり出せないだろQE級運用するの

イギリスは核兵器か飛行機どっちにお金回すかって2年前に言い出してまだ決まってないのか

本土に差し迫った脅威がなくて核戦力ピカピカに磨いてればいいご隠居さんって訳にもいかないのか

>本土に差し迫った脅威がなくて核戦力ピカピカに磨いてればいいご隠居さんって訳にもいかないのか
ロシアの影の艦隊がイギリス本土周辺を我が物顔で航行しているのは差し迫った脅威じゃないのか

ダッソーは最悪一人で開発できるとしてお金どこから出すんだろう

サウジアラビア がなかまに なりたそうに こちらをみている！

抜けない伝家の宝刀は宝刀じゃないからな

英国は何だかんだ派兵求められる機会多いし核特化ってわけにはいかんだろうな

英は後継決めないまま哨戒機退役させた結果露の潜水艦が領海跋扈するハメになったし

大変だ！アメリカ議会が米海軍艦艇の日韓建造受注不可にサインしたぞ

>サウジアラビア がなかまに なりたそうに こちらをみている！
金出されてもサウジアラビアに任せられる仕事が無い！

割とマジでそんな世の中にはなってほしくないんだけど
トヨタが本気で戦闘機開発したらどうなるの？

>トヨタが本気で戦闘機開発したらどうなるの？
あいつら航空機用の技術ねえよ

クソデカプロジェクトポシャりがち

下積みもなく売り込み先が商売敵になるのを格上が妨害してくる中で
まともにビジネスになる気がしない
今でもやってる部品供給はやりやすくなるんだろうけど

なんでこんだけ世界的に終わってるのにミコグレとスッホイは元気なの

>割とマジでそんな世の中にはなってほしくないんだけど
>トヨタが本気で戦闘機開発したらどうなるの？
藤原とうふ店が空を飛ぶようになる

>>サウジアラビア がなかまに なりたそうに こちらをみている！
>金出されてもサウジアラビアに任せられる仕事が無い！
F-35の日本みたいに開発にも製造にも噛まない代わりに優先購入権与えるでいい気もする

>>>よし分かったイギリスに円借款で貸し付けてそこから出資させよう
>>これやっちゃダメなの？
>何が起こるかというとワークシェアリングで稼いだ分が借金返済に回るのでなんも儲からんというところとイギリスが下請け扱いされてプライドに傷がつくことですかね…
約束の金出せねえやつにプライドも何もあるか！

>なんでこんだけ世界的に終わってるのにミコグレとスッホイは元気なの
元気ないからそいつらが統合されたのも20年ぐらい前だぞ

>大変だ！アメリカ議会が米海軍艦艇の日韓建造受注不可にサインしたぞ
やったぜ

ところでアメリカさんは船作れそうなんです？

………………

ニュースソースほしい

カナダがグリペン発注予定ってこれ仮想敵アメリカじゃ…

>ニュースソースほしい
https://www.asahi.com/sp/articles/ASV68569MV68UHBI031M.html

>ところでアメリカさんは船作れそうなんです？
ンンーン…

ドイツはマジで打診してきそうで怖い

やっぱ難しいね多国間開発プロジェクトは…
かといって一国で開発出来る技術や資金なんて超大国以外現実的じゃないけど

2020年代に起こり続けている様々な騒動の結果SAABがマジで勝者になってる気がする

軍事拡張で一番調子いいの🇨🇳だな

>カナダがグリペン発注予定ってこれ仮想敵アメリカじゃ…
まだそこまで行ってはいないだろうけどアメリカ信用できね〜！と思ってるのは間違いない

まあ今のアメリカはちょっと…ね…

アメリカが信用できないとかの前にたけえんだ何もかも
ラファールも高いタイフーン最新トランシェも高い

思えば零戦の時代から戦闘機は高級品だったな…

もしかしてヨーロッパって世界のお荷物？

>もしかしてヨーロッパって世界のお荷物？
なのでアメリカはもうヨーロッパ捨てて日本・インド・中国・ロシアで組もうぜ！って言ってる

>なのでアメリカはもうヨーロッパ捨てて日本・インド・中国・ロシアで組もうぜ！って言ってる
>中国・ロシア
んー…

>>もしかしてヨーロッパって世界のお荷物？
>なのでアメリカはもうヨーロッパ捨てて日本・インド・中国・ロシアで組もうぜ！って言ってる
実際そのメンツの方がEUより遥かにマシなのが…

うわあ急に来るんじゃない

>んー…
インドもたいがい

>なのでアメリカはもうヨーロッパ捨てて日本・インド・中国・ロシアで組もうぜ！って言ってる
C5だったっけ
何を話すんだよ…

>>んー…
>インドもたいがい
EUみたいに思想に汚染されてる地域よりかはマシかな…

なんでピンポイントでお互いの関係が険悪な所と組もうとするの

もしかして軍拡競争って不毛なのでは？

新型機自体は必要だから…

チリへ売る予定のグリペンがなぜかどうしてか本当に急にキャンセルになって今すぐ納品できる在庫が余ってたんだけど欲しい国ありますかー？

F3にサーブは通すがドイツは通さない！

>F3にサーブは通すがドイツは通さない！
ぶっちゃけドイツって日本の敵国だしね…

どのくらいのお金と時間をドブに捨てたの?

ボーイングがアレなのはニュースになってたけどロッキードもえらいことになってるのか…

>B-2のスピリットオブシリーズ格好良くて好きだからB-21も似た感じがいいな
スピリットよろしくレイダー(襲撃者・侵略者)に倣うなら…
レイダー・オブ・ドゥーリットル
レイダー・オブ・カーチス・ルメイ
レイダー・オブ・アーサー・ハリス
…うん、ヤバいな！

>F3にサーブは通すがドイツは通さない！
キマリは通さないみたいな

>チリへ売る予定のグリペンがなぜかどうしてか本当に急にキャンセルになって今すぐ納品できる在庫が余ってたんだけど欲しい国ありますかー？
台湾にも売ってやって

こいつらイギリスと共同開発してる戦闘機に途中参加して
あれこれ口出してぐっちゃぐちゃにしそうだな

>>>いっそイギリスの出資分減らして日本が金出したほうが良くねえかもう
>>事前に取り決めした割合でお金を出す、仕事も回す、口も出せるって約束だから…
>>それを許してしまうとFCASみたいになるよ
>よし分かったイギリスに円借款で貸し付けてそこから出資させよう
日露戦争で英国から金借りたのと逆のパターンになりそう

>>>よし分かったイギリスに円借款で貸し付けてそこから出資させよう
>>これやっちゃダメなの？
>何が起こるかというとワークシェアリングで稼いだ分が借金返済に回るのでなんも儲からんというところとイギリスが下請け扱いされてプライドに傷がつくことですかね…
何かプライドですかああ！
金も出せない国にプライドなんかありませえええん！

ドイツくんもこっち来ないか？
夢の枢軸戦闘機だ！

>ドイツくんもこっち来ないか？
>夢の枢軸戦闘機だ！
やめろマジで

ドイツ君は双発の大型長距離機なんていらんのじゃないか

>ドイツくんもこっち来ないか？
>夢の枢軸戦闘機だ！
ドイツくんが欲しいのはカモメじゃなくてバッタだろ
合わねえよ

日本あたりが求めるスペックと独仏あたりが求めるスペックまるで違いそう

中国って戦闘機あんだけ作ってるのに何で誰も買わないの

日本のほうの次世代戦闘機にドイツが参加！
イギリスがしれっと抜ける！これは

これから国防がんばるぞい！とかカッコいい顔で発表しといて詳細詰める段階で揉めに揉めて何にも進まないという欧州のよくあるやつ

ドイツくん設計に口出して計画遅延させる常連だからやだ

>日本あたりが求めるスペックと独仏あたりが求めるスペックまるで違いそう
フランスは艦載機仕様絶対だしな

エアバスにA400ベースの無人機管制機を作らせたらええ

>日本のほうの次世代戦闘機にドイツが参加！
>イギリスがしれっと抜ける！これは
ダメだ
イギリスが抜けるならイタリアと一緒にやる

>中国って戦闘機あんだけ作ってるのに何で誰も買わないの
仲のいい国は買う程金がないか持ってるか

>フランスくん自分で好きにやりたくなって共同開発から離脱する常連だからやだ

>中国って戦闘機あんだけ作ってるのに何で誰も買わないの
パキやインドネシアとかに輸出してるよ

寄越してくれるかは置いといてアメリカからF35買えばいいじゃん