ワープ多用する李牧さんさあ

畑で取れる兵士さんさあ…

ワープできるなら梯子作ってる間にさっさと来いよ

こいつ王都囮にしたけど処刑の正当性自分から作りまくってないか？

邯鄲を囮にして攻城戦に持ち込んだ状態の飛信隊を挟み撃ちにすることが目的だけど暗い王2代目が囮にされたことにキレて後の粛清に繋がる訳か…

王都を囮にして救うマッチポンプを行って人心を得るなんて斬首が妥当すぎる

>>4

王都民も死ぬほどビビってるし明るい王でもキレると思う

>>3

李牧が要であり最後の砦って状況で敢えて処刑するのは史実でもあまりにアホ過ぎるて破綻しとるやろ感あるから

何故処刑されたのかという説得力を敢えて醸成しているのかも知れない

邯鄲の反応を見ると割とガチでそんな感はある

なんつうか、作戦が傲慢に満ち溢れてるんだよ
いくら成功するって確信があったとしても、失敗したらとんでもなくヤバいだろって作戦を平気でやるというか
戦場ならまだしも都を囮にしてって万が一を考えないと出来ないし、万が一を考えて上での行動だったらもっとヤバいわ

そら王も都を平気で囮にするような奴なんて怖すぎる

>>8

実際国門弱くし鄴まで落とされて王都圏まで迫られてる失敗してるし

そんな奴が王都囮にするとかやっていいわけないだろ

暗い王「王都の兵まで動員する意味ある？」

いや流石に王都を囮にして、攻城戦仕掛けてきた相手を袋叩きにしますはあかん

ぶっちゃけ李信を追い払った直後に即斬首されても文句は言えないだろ

これ普通に「敵を挟み撃ち」＆「人心得るためにわざと王都囮にしました」って見られるよね…
どう考えてもアウトすぎる

ってかこの挟み撃ち状態から李信もキョウカイも討ち取れないとか情けなさすぎんか？

>>14

すでにこういう奴だから

少なくとも王とカクカイさんだけには話を通しておく案件だよな

>>17

奴の話を真面目に聞くな

今になって暗い王の数々の発言がじわじわ来るw

これ李牧がメイン戦場離れて李信を追いかけてきたんなら、普通に考えてもう他の戦場立て直しきかないくらいボロボロにされるよね
今まで散々抜かれそうになった戦場を李牧が左右走り回ってもちなおしを繰り返してたんだから

趙を守るより秦を倒すほうが大事なんじゃあっ

ソシオパスってレベルじゃねぇぞ

李牧って基本的に味方を囮にして自分が後ろから刺すってやり方しかないよね
これで人死を嫌う人格者みたいな扱いなのがうすら寒い

>>23

まぁ史実みたいに秦とすでに相当な戦力差があるならまだしも、キングダム趙は全然戦力残ってるんだよな…

このワープが使えるならもっと出来ることあったよね？

アルスラーン戦記でもヒルメス殿下の得意技だったし
戦記物の有能な敵キャラの必須技能を使っただけでしょ

囮にしないといけないぐらい戦力差があるならともかくむしろ兵力で勝ってる側がわざわざこんなことする必要ないよね

>>27

趙側を強大にし過ぎなんだよね

将軍がどんどん打ち取られるような弱軍ならまだしも秦軍など恐るるに足らぬ！って無双ユニットばかりでリーボックの策のおかげで勝ててるんだって説得力がない

将軍としての格と落ち着き出てる李信が李牧相手だとスレ画みたいなアホ面晒すのが非常に不快

そもそもの話、飛信隊が都へ到達する前にあった小さな城も実質見殺しみたいなもんだしな

国中の兵力を絞りとってるせいで戦力残りカスみたいな城だし、仮に攻められたら一溜まりもない

飛信隊がそんな事やってる暇もないのは分かりきってるだろうけど、もしもが起こったらどうすんねん

最近のキングダムは政治劇の描写はハッタリ効いて上手いのに肝心の戦闘描写がお粗末過ぎる不思議な漫画だと思う
李牧でやらかし過ぎてるから期待度下がってるのはあるけど

囮にするってちゃんと説明してからにしてくれ
援軍来る前に「もう駄目だ」って降伏しちゃったらどうする

>>31

そこは流石に仕方ない

描写がないだけで大軍VS大軍になった時に小さな城にできることなんてないんだから基本は素通しするか事前に避難するしかない

言い方は悪いがそんな無駄をしてくれればむしろ趙側は助かるわけだしな

もう梯子掛けられてんだから
最初に李朴が単身現れて余裕面とか余計にムカつくわ

というか絵的に落ち着いてるだけで囮というより単純に防衛線を抜かれたから急いで追ってきただけなんじゃないか？
ただ三軍と戦っていた部隊でそのまま追いかけただけだと普通に阻止や防衛されるからそれぞれから部隊を抽出して相手に察知されない経路で突然現れて奇襲の形にしたっていうだけの話で

というかどうやって飛信隊の後ろにいたキョウカイ隊を飛び越えたの？
李牧達に戦闘の形跡すらないんだかマジでワープしたの？

>>37

カイネとハッスルした後で次の手はわかってますってドヤ顔で言ってたのに普通に抜かれるとかダサすぎやろ

>>37

どちらにせよ失態じゃねーか

>>40

そりゃもちろんそうよ

>>34

暗い・・・あまりにも・・・

>>35

実際、合従軍に攻められた時も小さい城では立てこもってたしね

廉頗も評価してた

カイネとハッスルした後に生えてきたんならこれはもうこの兵士たちはリーボックとカイネの子供たちなのでは

李牧こっち来てる間に圧倒してないと王翦の株がまた下がるやん

メチャクチャ性格悪い事言うけど、史実だと処刑が決まっているのが知るとリーボックの最期が楽しみなまである

ぶっちゃけ一派全員やってる事メチャクチャ傲慢っていうか調子に乗りまくってるから

白ナスが王翦のスパイだったら手のひらクルーして評価するわ

>>27

変なことやらんでも十分勝てる状況下で余計な奇策に走って無駄に犠牲や火種を増やすような場面ばっかりだから微塵も有能に見えないし処刑されても当然としか思えないんだよね

止める手段がないから可能な限り打撃を与える手段を講じてるだけで見た目ほど李牧にも余裕がないんだろうなとは思う
ただこういう危機的な想定自体はしてるから焦ること自体はしないみたいな感じでカンキとか信が想定外のことをした時のほうが焦る

>>50

仮に止める手段がないから可能な限り打撃を与える方法選んでるとしたら、それはそれで兵数では勝ってるのになんで止められないんだよってなるんだよね

李牧株、詰みや

>>49

ただの勝利じゃなくあらゆる策を使ってでも完膚なきまで叩きのめして勝つって感じだよね

そらまあ、二度と刃向かえないよう完勝したいってのはわかるけど、それやったらマズイだろって案もバンバン使う所とか外しか見てないと言われる理由というか

というか今更だけど、斉から将軍引き抜くのはやばくね？
あれ趙の上層部からしてみれば普通に斉兵を国内に入れて李牧が反乱起こす危惧、ちゃんと引き抜いたんだとしても斉から粛清名目で趙攻められるリスクあるよね

秦側はもう兵数が多い相手に勝つのが当たり前にみたいな強軍になってるからな
肥下の戦いみたいに圧倒的に数で勝るか番吾の戦いみたいに相手が本領を発揮する前に先手を打って叩くみたいな手段を取ってくるし部下が思うほど本人は正面から戦って勝てるとは思ってなさそう

>>34

邯鄲の中でも李牧派寄りな公孫竜すら直前まで知らなかったみたいだし本気で邯鄲捨てて北に逃げますされてたらどうするつもりだったのか

最低限暗い王と郭開さんには許可取っておくべき作戦なんよこれ
え？絶対却下される？
そりゃそうよ

作戦というよりも純粋に劣勢は劣勢なんだろうな
止められるならそりゃ当然止めたかっただろうし

頭のいい軍師系のキャラが都を空にして囮にするとか都の軍勢を全ツッパとかを却下されてこれさえやれば勝てるのに…保身しか考えていない暗君め…民さえ生き残れば国などどれだけでも続いていくのに…みたいな事言うみたいなのは戦記ものだと定番だけどさ
どう考えても1番人口の多い都を犠牲にする策を提案してる奴に民を大事にする義に熱い男みたいな顔して欲しくないんだよな

>>54

軍としてそれぐらい必死に戦ってるなら分かるんだけど将軍連中がどいつも勝って当然って秦軍を見下しまくって大量の兵消費して横綱相撲してるから一方的にヘイト溜まってくんだよな趙編

他の国との闘いみたいにやってやられて認め合ってって熱いバトル感がない

>>58

ガチの作戦なら流石に事前や朝廷に話通しておくだろうからね

後追いで手紙で連絡しようとしてるあたり

意図的に抜かせたわけではないと思う

無駄に冷静な顔してるから違和感がすごいけど

｢敵が強くて防衛線を抜かれたので追ってきた｣

｢飛信隊相手に野戦はキツいので多少城に取り付かせてから確実に殲滅したい｣

ってだけなら理解は出来る

これで｢抜かせたのも策の内です｣とか来週言い出したらアウト

そうなってほしくない戦況であることとそういう状況を想定していること自体は別に矛盾せんしな
単純に追撃をかけてたら今回蒙恬に連絡が集った足止め部隊のどっかに引っかかってただろうから最短ではないにせよそのルート以外で戦力を抽出して進軍は普通にありだと思う

>>1

前のページでこれだったから急に無ら兵が現れたようにしか見えんよな

>>66

王都が必ずしも砦として防御力が最も高いってわけではないから攻略難易度的に鄴＞邯鄲ってこと自体はそこまで不思議とは思わない秦だって実質的には函谷関が最大の防壁だったしな

それよりもまだ合戦の途中なのにいきなり王都攻めに入ってるのが分からん

韓の時みたいに迎撃に出てきた部隊を撃破して外部の安全を確保してから改めて攻めるもんだと思ってた

①飛信隊に抜かれたのはガチで、それならその状況を利用して都を囮にしようとアドリブかました

②三軍の勢いが予想以上で、このままだとジリ貧にしかならないからわざと飛信隊に抜かせて都で挟み撃ちにしようと急遽策を弄した

③最初から最後まで計画通り

この中のどれかかもね

抜かれたリカバリーとしては悪く無いと思うけど側近連中が中華は李牧様の恐ろしきを知るだろう…！ってドヤってるのが意味わかんないんだよな
いや抜かれた時点で劣勢なんだから反省したり気を引き締めろよ
いつまで秦軍舐めて冷笑ムーブしてんだ

おそらく信と政なら出来るしやっていい作戦なんだけどさ
翔平君でも打ち合わせすればできるだろう

李牧さんは価値観合わない王と信頼関係醸造する気0でこの作戦やるから酷いんだよね

今回李牧本人は割とマジで窮地だと思って動きまくってると思うんだが周りとの温度差が凄いな
慕うならおんぶ抱っこじゃなくて必死になって助けたれよ

>>59

青歌は詭弁で引っ張り出すし、誠心誠意守ろうとした列尾の兵は殺されたし、その辺は割と前から言行不一致

>>60

楚がこの態度ならまだ分かるんだけどな･･･

李牧を超える強キャラになるだろう項燕はどうなるのやら

>>75

なんか「いやぁ、李牧様パネェっすわぁ」「今度の李牧さまは本気やで、秦のクソどもご愁傷様ｗｗ」くらいのノリが多い気がする

ぶっちゃけ李牧本人よりおんぶに抱っこでニヤニヤしてる将軍達の方が印象は悪い

>>78

実際城を弱くするまでは良かったけど

なら空城かせめて秦軍が来たら即撤退なら良かった

無理に圧勝する楊端和と飛信隊を描いたから

こんな後々まで言われる様になった

たまに鼻につくけど、李牧自身は私心無く頑張ってるのはまぁわかるからな
昔は最強の天才李牧でございみたいな言動ちらほらあったけど最近は周りがやるだけだし

李牧采配で数的有利作って貰って何日も抜けない北軍
中華一位さんに楊端和仕留めて貰って何日も粘られてる白ナス軍
李牧嫁のカイネに無茶させてあわや死なせるとこだった突破された3軍

この3箇所はマジ反省した方がいい

列尾ヨワヨワ大作戦の問題点は、王都圏内で圧殺するある種の決死作戦なのに失敗したということ
それを必勝にするために王都兵が必要だったのに、王に媚びることも宮廷政治することもなかったということ

人間性の話は、なんか日頃民を大事にするとかアピる割に、捨て駒列尾兵に心痛めるコマすらなかったよなというツッコミ、ちょっと難癖入ってる気はする

一回激闘して勝利した後、なんか流れで特に説明なく死地をキープし続けるの玉鳳・楽華の得意技だよね
原先生の得意技ともいう

これ大王に無断でやってるし、この件で責められたら、飛信隊全滅させん限り言い逃れ出来なくね？いくらなんでも、「飛信隊を邯鄲から撤退させました！」程度で、許されることじゃないだろ笑。

>>80

李牧本人は龐煖失った平原も読み負けて死にかけた桓騎戦もいつだって本気だったと思うが部下に伝わってないよな

>>87

あの作戦って王都軍いるんだっけ？

作中みたいに周辺軍で抑えている間に北部の軍を南下させて列尾を奪還して補給をつぶすって流れで実際に列尾の再奪取は成功してるけど斉からの補給で持ちこたえられたのが敗因だったような・・・

王都の軍が動けばそもそも入ってくること自体出来なかったみたいな認識だった

>>92

カイネ傅抵あたりの側近は実際にその場面にいたから李牧の力を信じてはいても必死でやってるの分かるけど

過去の大勝の事実しか知らん新顔の連中は李牧様なら何とかしてくれるだろう感が凄い

>>98

当時腹心筆頭の

慶舎が真っ先に飛信隊に討たれてる自覚あるのだろうか？

>>99

忘れてはいないだろうが本人が直接指揮を執ってなかったのと直近の肥後と番吾で大勝をしてるからな…

記憶的にどうしても後者の印象が強くなるんだろう

>>97

キョウカイもこの戦いで史実から消えるし戦死か戦線離脱の可能性はあるね

まあ若い後輩も出てきて後任は問題無いしな

因縁の決戦よりもその途中で水入りして処刑決定になる辺りの政争の方が絶対面白いと確信出来る漫画
正直いつそれが起きるかだけが楽しみ

某卑劣様(原作)みたいに、囮は俺がやる…みたいな感じだと知将とか義将感出るんだけどこいつ囮は別にやらせて自分が良い所をやるからな

>>101

羌瘣は別に良いが楊端和は出来れば返して欲しいな

目の保養がおらん

>>104

自分を囮にして本陣を…というカンキの得意技には何度かひっかかってたのに…

>>105

つかヨウタンワが引っ込んだら、秦兵として山の民軍使えなくなるのでは

>>94

李牧本人が王都軍出してくれたら勝ってたんすけどねって王に言い訳してたぐらいだし

実際何度も要請してたから殲滅には必要だったし李牧もそれ前提にしてたんじゃね

>>112

そりゃ総大将が落ちたら青歌が勝っても敗北だしな

まぁそんな手段を多用するカンキの方が邪道将軍なだけで、その軍のボスが他の奴を囮にする方が当たり前ではある

王族を大切にしてるようには見えない
列尾の扱いからして兵を大切にしてるようには見えない
焦土作戦なんかする奴が民を大切にしてるようには見えない

李牧が何を第一に考えてるかが分からない

>>94

あれそもそも事前に許可取らずに王都軍出すよう言うのが論外だし代わりに周辺の兵は山ほど動員していい許可出してる上なんだかんだ一部の王都軍は寄越してるのでぶっちゃけ言い訳できないレベルの失態……

戦に溺れたバカ者でした…みたいなことをワレブの回想の時に言ってたけど、多分今も変わらないと思う
趙を守るが主目的なのはそうだと思うけど、結局戦争やって自分の策で勝つのが楽しいんじゃねぇかなぁ…

>>114

でもカイネの時は総大将なのに死地に突っ込むんだよね

>>119

李牧「男というのは、下半身が別人格なのです」

まぁ王都圏に大軍を引きこむなんて策略やるんだから、絶対に負けちゃだめだし上の許可の必要なんだよ
王都兵を出してもらって必勝にするため、ちゃんと美ショタをスカウトして献上するとかカクカイに賄賂送って後押しして貰うとかすべきだった

きょうかいはこの戦いが終わったら信と結婚して子の育成に走るんだろうさ…
楊端和…

>>130

仮にキョウカイが生き残るとしたら趙戦終了時点で信32才、キョウカイ31才

日本でいう大年増の年齢だから速攻やっても高齢出産になるな

あまりにも引き延ばしすぎた

>>140

そもそもたった1万で王都攻めるのが間違いだと思うんですがね…

王都攻めるくらいなら趙の防衛線を背後から脅かしとけばよくない？

>>116

気に食わない秦の統一事業を邪魔する事だろ

なんか秦に恨みがあって、趙国や民の命なんか二の次、とにかく「我が軍略で秦の野望を砕くのだ」に執着する将軍とかのほうが、変にモラリスト気取るより魅力的だったかもしれない

>>151

それやると韓の人達から不満爆発しない？

・・・あっ…（察し

戸籍作って人材も探したろうに、秦には離眼紀彗や青歌司馬遷みたいなのポップしないんだな

山の民と楊端和というURが最初にポップしたからね

郭開さん助けてくれ

>>136

信は下の意味で女に慣れてる感は端々から感じるし、なんなら戦終わるたびに仲間と一緒にそれ系の店に行ってると思ってる

>>157

テンは作者による寵愛ヒロイン贔屓でイジメに近い扱いを受けてるから叩く気にはなれんわ

李信殿もそろそろ嫁とって子供作らんと、大王のおホモ達と思われますよ

>>161

つっても30過ぎババアだしなぁ

こじるり優遇は良いけど個人的には画面的に無理がある可愛い扱いはもう諦めて新ヒロイン出して欲しい

>>162

嫁とらんし後宮に出入りしてるし実はあいつ宦官なのでは…

>>162

キョウカイにしても間違いなく陰で若い連中から行き遅れ扱いされてるだろう

メインキャラ高齢化しすぎ

キングダム、適齢期を圧倒的に過ぎた男女による誰得セッ〇〇ラッシュ来てるからな
ドラゴンボールの悟空とチチですら20だったのに

>>171

みさえが20代の癖に異常なだけだわ…いや羌瘣もおかしいなこれ

>>172

なんだかんだみさえが勝ちそうな気がする

>>173

結婚して子供がいる女なら普通やで

キョウカイは十代前半でストップしてそうだが

その書き方だとマジのクソ野郎みたいじゃないか…

>>177

まあ約束忘れて寝坊して周りに全部用意されるという手取り足取り状態で「うるさい」と逆ギレするクソ野郎だからか

キョウカイより遥かに若くて後から出奔してきた割には精神年齢も気の利き具合もカンストしている礼が希少なだけだろう

なんせあの恥ずかしいド派手衣装で暗殺者ごっこやってるアホ一族の出だぞ

>>181

なのに離眼の副将狙った暗殺で普通に失敗してるのがホント…

なんであのシーン描いて失敗させたのさ

まぁそれが成功するならいつもそれをやれになっちゃうけど、特殊な状況やったと強調すればよかろう

>>183

「千年前からこういう仕事をしている一族の出」だとしてもキョウカイはただのペーペーだからな

事前のあの謎の自信と現場で全ての地雷を踏み抜いた無能さはギャグとしか言いようが無かった

シユウは暗殺を別の何かと間違えてる説ある

>>184

李牧と羌瘣はどんなにクソ行動しても冷や汗流さずに済ました顔してりゃ周りと読者が勘違いしてくれると思ってる描き方されてる筆頭だし

尾平ちゃうけ？