なんで斬蛇剣（赤霄剣）が天叢雲剣より格下だと思ってる人がいるの？

  • 1二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:16:14

    斬蛇剣が天叢雲剣の元ネタだという設定が、天叢雲剣を格下げしてるって言われるのはどういうわけ？

    天叢雲剣は日本の国宝級の兵器だけど、斬蛇剣（赤霄剣）だって中国の国宝級の兵器だよな。中国の古代典籍には漢の徳を象徴する、つまり国を立てる根本となる存在として描かれていて、これって中国でも最も神話色の濃い兵器の一つじゃない？九鼎や伝国の璽と並んで、伝説的な色彩もあれば王権の象徴でもあるし。

    しかも漢を建国した劉邦の建国の神器で、天上の天帝の子を斬ったという伝説がある。晋代にはその王朝の徳を認めないとして、武器庫から飛び去って龍に化けたという逸話まであるんだよ。

    >>9
  • 2二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:19:07

    別に元ネタでもないのに元ネタ設定にされて格下げされたから
    日本神話最強の剣を使って中国ageしたから
    なんなら黄帝の剣のが上

  • 3二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:20:07

    格も何も比べる位置にないよ。エアとエクスカリバーみたいに作品内でぶつかりあったこともないのにわざわざ他所の神話と比べる意味も理由もない

  • 4二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:20:39

    こいつ自分の中で結論ガチガチに固めて人の話聞かないステレオタイプな荒らしだからほっとけ

    >>57
  • 5二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:21:56

    日本神話、古事記、日本書紀すべてにおいて八岐大蛇から出てきた剣は草薙剣(草那芸之太刀)とされてる
    『元々は天叢雲剣という名前で後に改名されて草薙剣になった』って話は後付け伝承でしかない
    この天叢雲は劉邦に由来するという説がある
    わざわざそれを採用して大元である草薙剣も含めて劉邦の劣化です、ってなってるから色々言われる

    >>39
  • 6二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:22:06

    そもそも劉邦の話日本に伝わるのもっと後なんやし記紀成立した年代じゃ元ネタにするも何もないからだろ

  • 7二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:23:34

    斬蛇剣は竜特攻の宝具、草薙剣は災厄特攻、それぞれ住み分けられるのに
    わざわざ草薙剣の元ネタは斬蛇剣です。ってやってかませ犬にすれば燃えるのは当たり前では？

    >>39
  • 8二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:24:12

    日本人が日本びいきするの普通なので、こっちの逸話のが上と考えることがおかしいとは思わんかな

  • 9二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:24:25

    >>1

  • 10二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:24:42

    そもそも八岐大蛇からドロップした剣の本来の名前が草薙剣で、天叢雲剣の名前とエピソードは後付けって知らない人も多い

  • 11二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:24:46

    そもそもなんでこいつこんなに粘着されてんの？
    理由がわからん

    >>17
  • 12二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:25:00

    まず噛ませになってもなくて誰も名前の由来以上の関連を考えてもないわ

    他のとこもまとめて頼む

    あにまん掲示板お問い合わせws.formzu.net
  • 13二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:25:35

    天叢雲という名前のルーツが蛇斬剣伝承に由来するってだけ
    名前だけなのよ

  • 14二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:25:37

    マジでマテリアルだと「斬蛇剣伝説と関連するとされる（普通に戦前からある説）」って語られただけで上下とかの話なんて何も無いからマジで荒らしと一部の面倒な人が謎にヒートアップしてるだけだよ

    >>16
  • 15二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:26:22

    型月ルールで原典派生を比べたら派生のが神秘弱いから格下みたいな独自ルールはある
    これをリアルに当てはめるのはただのバカや

  • 16二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:27:31

    >>14

    天叢雲って名前がな

    草薙剣自体が中国由来な訳じゃない

    もっといえば天叢雲の名前もエピソードも日本神話でも古事記でも日本書紀でも採用されてない地方伝承みたいなもの

    >>25
  • 17二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:27:35

    >>11

    こっちが知りたいんだよね…

    まじでなんの意味もなく粘着されてるしこの子馬鹿にしてるのも日本神話ガーも同一だからヒートアップしてるのは一人しかいないのよ

    これ以上は伸ばさず通報措置

    あにまん掲示板お問い合わせws.formzu.net
  • 18二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:27:35

    名前が元になるだけでその元ネタの噛ませ犬になるならエクスカリバーだってカラドボルグの噛ませ犬やんけ

    >>20
  • 19二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:28:34

    これって謂わばローマ神話のマルスがギリシャでアレスと同一視されてるのを指してギリシャ神話の方が成り立ち速いからマルスはアレスより格下って言ってるようなもんだぞ
    おかしいだろ普通に

    >>26
  • 20二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:29:06

    >>18

    エクスカリバーは格上げするためにカラドボルグから派生したって設定は型月ではなかったことにされたぞ

    ちなみにエクスカリバーとカラドボルグと違って草薙剣と斬蛇剣はマジで無関係だし名前の元ネタですらない

  • 21二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:29:50

    あの荒らしも本当に格下とか噛ませとか思ってるのかどうか

    こういうムーブ見てるとただ単に荒らしたいだけとしか…

    サムレムがアニメ化した時にありがちなこと｜あにまん掲示板天叢雲剣のオリジナルが劉邦の斬蛇剣ということもあり、途中からグランドセイバー劉邦が召喚されて無双するbbs.animanch.com
  • 22二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:30:22

    名のネタが〜名のネタが〜いうけどそれで格がついた先例などfateにあったか？

    >>24
  • 23二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:30:54

    これ面白いの反論する側が「派生がオリジナルが派生に劣る訳じゃない！」って、草薙剣が斬蛇剣の派生であると認めちゃってるんだよね
    エクスカリバーとカラドボルグの例えなら、草薙剣は斬蛇剣の派生になっちゃうじゃん
    本当は違うのに

  • 24二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:30:54

    >>22

    カリバーンと原罪かな……？

    それも投影品だけど

  • 25二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:31:02

    >>16

    「竜蛇退治と関連する王家の象徴の剣」ってところで由来付されてるから名付け由来の話ではなくね？

  • 26二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:31:23

    >>19

    その辺は型月の根源とかギル云々とか各種神話をワールドワイドで並べてる都合とかあるから

    型月に言ってくれ

    >>28
  • 27二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:31:41

    こいつの理論でいくと、ジョジョのスタンドは皆元ネタのミュージシャンより弱いってことになるんだよね

  • 28二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:32:38

    >>26

    それそのまんま草薙と蛇斬にも該当するって事なんだが？

  • 29二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:32:46

    草薙剣が本来の名前で天叢雲剣は後付けの名前
    天叢雲の名前が劉邦由来なだけで本来の草薙剣に劉邦は一切関係ないんだよ、って教養ある人が何度説明しても誰も理解しようとしないのは本当に可哀想

    >>31
  • 30二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:37:21

    マゾ中国人まだいたんだ

  • 31二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:37:22

    >>29

    そもそも型月公式自体が天叢雲剣から草薙剣に改名されたと勘違いしてるからな

  • 32二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:37:34

    結局2本は無関係で、格の比較も今のところ出来ないという結論でOK?

    >>35>>36
  • 33二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:37:38

    そもそも肝心のヤマタケのマテリアルにも｢天叢雲の名前は斬蛇剣に由良してる｣としか書いてないし斬蛇剣が天叢雲剣のオリジナルなんて一文字も書かれてないからな？

  • 34二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:38:37

    思い込みで物事書き込むのはやめような

  • 35二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:38:44

    >>32

    そもそも片方は持ち主すら登場してねぇ

  • 36二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:39:22

    >>32

    結局も何も最初からそうだわ

    一人の文字の読めない糖質が発狂してるだけで

  • 37二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:39:37

    ぶっちゃけ人間の考えることなんて古今東西似通ったものだから
    たまたまヘビ要素が被っただけじゃねぇかな……とは個人的に思うが

  • 38二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:40:32

    最初のあたりで話通じないからほっとけって言われてるのに書き込んでるあたりほんとに争い好きだねあんたら
    お前も書き込んでるじゃんと言われたら否定は出来ないけど

    >>40
  • 39二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:40:41

    >>5

    >>7

    他にもあるがこのへんもスレ主だろうな

    まじでイミフな粘着にも程がある

    物申したくなるのはわかるがとにかくできる限り通報に徹しよう

    あにまん掲示板お問い合わせws.formzu.net
  • 40二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:40:53

    >>38

    お前も書き込んでるじゃん

    >>42
  • 41二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:41:08

    そもそも設定として宝具にオリジナル(源流)があるならその源流がギルの蔵にあるはずだからな

    そしてサムレムの若旦那の反応からして天叢雲剣は蔵に無い

    >>44
  • 42二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:41:43

    >>40

    否定は出来ない

  • 43二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:41:57

    荒らしが擦ってるのもそうだし
    説自体は昔からある話なのになんか「型月が劉邦ageの為にいきなり生やしたオリ設定」みたいに広まってるのも謎

    >>48>>56>>65
  • 44二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:41:57

    >>41

    あいつほんとテキトーだな蔵の管理…

    >>47
  • 45二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:42:44

    中国鯖はリアルが面倒くさすぎて今後登場させるの面倒くさそうなんだよな

    勝負の土俵にすら上がれず終わる未来が見える見える

  • 46二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:43:29

    いつもの荒らし来てるのかなってレスはあるけどスレ主は荒らしが触れ回ってる内容にちょっと待てってなった人ではないの？

    >>50
  • 47二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:43:39

    >>44

    管理もなにも天叢雲剣はそれ本体がオリジナルの神造兵器だから蔵には入らない

    エクスカリバーやカルナの鎧と同じ

  • 48二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:45:13

    >>43

    草薙剣が後から付いた名なのか

    天叢雲剣が後からついたのか

    どっちもスレで言われてるからめんどくせ

    一応ウィキペディア先生の記事は天叢雲剣名義だけど

    本文だと草薙剣表記のが多いって言ってるし

  • 49二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:45:23

    その知識ちょっと待てでも、でっかいお気持ちにしてんなぁって感じた

  • 50二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:45:37

    >>46

    だったらスレ主はここを消してくれ

    ここで誰も支持してる説でないのに荒らしに乗せられてるだけだ

  • 51二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:47:02

    スレ主に一言いうなら
    兵器じゃなくて神器、せめて型月らしく宝具って言ってくれってぐらいだな

  • 52二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:47:21

    この神器に色んな名前があってどれが上下とかはない

    界剣解放をできるのはヤマタケだけ


    確定情報はこれだけな

    あにまん掲示板お問い合わせws.formzu.net
    >>55
  • 53二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:47:57

    草薙剣が先であってるよ
    古事記でも日本書紀でも草薙剣名義になってる
    天叢雲剣は名前自体登場しない
    ちなみにこの天叢雲剣って名前と伝承は日本書紀の外伝みたいな項目で紹介されてる
    これを日本書紀では天叢雲剣になってると勘違いして広めてる人間がいる
    で、いろんなサイトで天叢雲剣が最初なんだ、劉邦との関係があるって説は存在してるんだ、と言い続けてる

  • 54二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:49:35

    このレスは削除されています

  • 55二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:50:32

    まず型月設定として名前が由来してるねってだけで無関係だから比較する意味がないんだよ


    >>52

    これでしかない

    どれが最初の名前だとかべつに意味がない

    拘ってるのも荒らしだけ

  • 56二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:52:54

    >>43

    お前が出したサイトにすら草薙剣が最初って書いてあるじゃん

    くさなぎは「蛇」「霊妙な～」って意味で、そこから草を薙ぐ剣に変化してそういった話も生まれた

    天叢雲剣は後

    自分で出した資料すら読めないのか

    >>59
  • 57二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:54:51

    >>4

    アノシコ？

    >>120
  • 58二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:55:44

    設定としていくつもある、としか言われてないから名前の先も後も意味ない
    勝手に意味を見出してるつもりでセルフプロレスしてるだけ
    ヤマタケを解放しろ

  • 59二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:55:56

    >>56

    いや待って何と戦ってんの！？

    俺は「草薙剣と斬蛇剣を関連付ける話自体は昔からあるよ」って出しただけで「天叢雲剣が最初の名前」だの荒らしが言ってる草薙剣が斬蛇剣の劣化だのの話はしてねえぞ

    >>62>>63
  • 60二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:56:14

    天叢雲剣は劉邦が元ネタ！って立場の人間が出した資料にすら「元々は草薙剣で～」「その意味は草を薙ぐではなく、『蛇』や『霊験あらたか』という意味で～」って書かれてるのにそれでも認めないのか
    どんだけ草薙剣を劉邦のかませ犬にしたいんだよ

  • 61二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:58:25

    というか関連しない二つを並べて結局スレ主は何が言いたいんだ？
    管理もされてないように見えるが

  • 62二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:59:05

    >>59

    多分この話題で荒らしが暴れ過ぎで色々敏感なんだろ

    許してやってくれ

  • 63二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:59:21

    >>59

    関係あるのは天叢雲剣で草薙剣は関係ないだろ

    大元の草薙剣は日本オリジナルだし中国とは関係ないよ

    後から付けられた名前は劉邦由来なだけ

  • 64二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 16:59:24

    ネット上だとどっちも名づけ先の逸話あって、でも同じ物なら別にどっちでも良くね？ってなってる
    それに斬蛇剣の逸話が似てるから名前被せの作品が稀にあるくらいのフレーバーで、何の関係も無いやんともなってる

  • 65二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 17:01:14

    >>43

    はっきり言う

    広まってない


    特定のしか言ってない

    名前の由来以上に捉えてる人いるか？

  • 66二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 17:03:02

    スレ主が仮に荒らしじゃなくそんなつもりなくても今はスレ消してくれないか
    関連してないんだよそもそも
    キャラを巻き込まないでくれ

  • 67二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 17:06:46

    無理が通れば道理は引っ込むとはよく言ったもんだけど、荒らしってマジで言ったもん勝ち騒いだもん勝ちだからどれだけ諭しても反論しても無駄なのよ
    スレ主みたいに自分のデマに惑わされる人間が現れればラッキーだとすら思ってるだろうな

  • 68二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 17:12:43
    お問い合わせアニメ・漫画・ゲームの専門掲示板ですbbs.animanch.com
  • 69二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 17:20:47

    はい、これ古事記の原文ね

    爾速須佐之男命、拔下其所二御佩一之十拳劒上、切-二散其蛇一者、肥河變レ血而流。故、切二其中尾一時、御刀之刄毀。爾思レ怪以二御刀之前一、刺割而見者、在二都牟刈之大刀一。故、取二此大刀一、思二異物一而、白-二上於天照大御神一也。是者草那藝之大刀也。那藝二字以レ音。

    ちゃんと草薙剣(草那藝大刀)って書いてあるでしょ。天叢雲剣なんて名前はどこにもない。ちなみに日本書紀でも草薙剣で天叢雲剣とは書いてない。天叢雲剣の名前は日本書紀の異伝(外伝)に書いてある。古事記の原文まで張ったんだから流石にわかるだろ？これでも理解できないなら本当にお手上げなんだけど

  • 70二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 17:26:28
    お問い合わせアニメ・漫画・ゲームの専門掲示板ですbbs.animanch.com
  • 71二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 17:29:55

    AIに聞いたらこういうことらしい
    やっぱ草薙剣が先で合ってるっぽいぞ

  • 72二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 17:31:18

    昼からずっと他にやることないのかね

  • 73二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 17:33:47

    名前の後先で上下も真贋もないよ

  • 74二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 17:36:18

    同じ剣の名前の呼び名の前後は分かったけど、それで何を主張したいんか分からん
    同じもんなら別にどっちの呼び名でも良いし

  • 75二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:15:31

    公式が草薙の名前が先なのに勘違いしただの斬蛇剣の派生になっただの暴れる草薙荒らし君はどれだけ公式設定で否定しても自分の妄想の正しさを信じて暴れまくるから救いがない

    >>81>>98>>114>>126
  • 76二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:23:31

    Q:スレタイ
    A:いない

  • 77二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:24:00

    むしろ複数ある名前の一つにしたろは普通に下に見てるやろw

    >>79
  • 78二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:24:24

    無理やりにでも劉邦と結び付けたいんだな
    関係あるのは後付け伝承の天叢雲剣で、元々の日本神話にあった草薙剣と劉邦は何の関係もないよ

  • 79二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:25:51

    >>77

    日本神話最強の剣は天叢雲剣

    そして天叢雲剣は劉邦由来

    天叢雲剣が改名されて草薙剣になった

    は完全に日本神話sageじゃね

    元の神話を無視してひたすら中国ageに利用してるやん

    >>80>>81
  • 80二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:27:16

    >>79

    戻ってきやがった。名前だけって言ってるのになんでそんな理解しないのか

    >>82
  • 81二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:27:41

    >>79

    >>75の画像を見て落ち着けよ

  • 82二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:30:45

    >>80

    はいはい名前だけね

    日本神話最強の剣はわざわざ中国の英雄にあやかった名前をつけて元々あった草薙剣って名前は後から付けられた物に改変された訳ね

    >>85>>88
  • 83二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:32:09

    型月側がミスしたってこと？

    >>84>>87>>89>>90
  • 84二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:32:31

    >>83

    いやバカがひたすら発狂してるだけ

  • 85二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:32:36

    >>82

    それはどこまでもお前の妄想だな

    妄想じゃないというなら公式がそう設定してる根拠を出せよな

  • 86二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:32:38

    「名前だけ」って言ってる奴は本当に頭悪いな
    天叢雲剣って劉邦由来の名前をわざわざ付けてる時点で見上げてるじゃん
    遥か格上の劉邦に憧れて名付けてる時点で格下でしょ
    スサノオが劉邦に憧れて名前を付けた
    それはつまり劉邦はスサノオより上ってことだよ

    >>92
  • 87二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:32:49

    >>83

    それも少しだがこの馬鹿が勝手に超拡大解釈した

  • 88二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:32:59

    >>82

    名前をあやかるなんて普通のことだしそもそもあやかったとは言え天叢雲自体はオリジナル

    しかも普通に草薙の方が先


    全部ズレてんのよ

  • 89二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:34:07

    >>83

    全然してない

    馬鹿が型月側がミスしたと勘違いして暴れてるだけ

  • 90二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:34:12

    >>83

    そうだよ。天叢雲剣って名前が後付けであることを知らず採用した

    その結果、日本神話最強の剣は劉邦にあやかって名付けたことになった

    馬鹿で無知なんだよ

    古事記も日本書紀でも確認すれば一発でわかる話なのに

  • 91二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:35:22

    アメノムラクモってめっちゃ日本日本した発音だけどどこに中国要素が…
    一応わーくにって中国由来だったらその発音そのまま音読みが多かったりするが

    >>98
  • 92二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:35:28

    >>86

    お前が一番頭悪いじゃん

    元来剣自体中華伝来なんだから名付け先としては当然の験担ぎでもあるし

    天叢雲って名称は劉邦や蛇斬剣の逸話の中にはカケラも登場してないんだぞ

    >>101
  • 93二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:36:07

    二振りは似た状況にあった剣だから片方の名前に肖って新名付けようか程度の接点
    要するに二振りはまったくの別物

    >>105
  • 94二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:36:14

    花栄のあだ名を李広にあやかって小李広とした
    つまり花栄は李広の子孫！！

    これくらい無理筋なんよ…

  • 95二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:36:40

    天叢雲剣そのものではなくあくまで「天叢雲」の名前の由来となった逸話が斬蛇剣伝説に連なってる
    ヤマタケより先に実装した伊吹童子のマテリアル的に天叢雲剣が先とか設定してる訳がない
    以上の理由だ勘違い野郎がただ無意味に暴れてるだけ

    >>114
  • 96二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:37:15

    とりあえずGeminiかChatGTPで聞いてくればいいんじゃね？

  • 97二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:37:16

    口伝時代の日本神話「霊験あらたかな蛇の剣って意味でした」
    古事記「草薙剣です。天叢雲剣？なにそれ」
    日本書紀「草薙剣です。天叢雲剣？なにそれ」
    日本書紀の外伝(後付け伝承)「草薙剣は元々天叢雲剣って名前だった」
    一部の研究者「天叢雲剣は劉邦に由来する」
    型月「なるほどね。つまり八岐大蛇から出てきた剣は天叢雲剣で、それが後に草薙剣に改名された。天叢雲剣は劉邦に由来する武器なんだ」
    ファン「名前だけ！名前だけだから！」

    こんな感じ？

    >>99>>104
  • 98二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:37:58

    >>91

    それこそ>>75の通り名前の由来は八岐大蛇が纏っていたとされる雲気に由来してる

    で、大蛇に関連する剣の逸話が中華にも存在して流れの元がそこにあるってだけ

  • 99二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:38:19

    >>97

    さっきから暴れてる奴は型月がそうしたと勘違いしてる感じだな

  • 100二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:38:20

    いつぞやの劉邦アーサー顔説をやたら押してくるキチなのか？
    新しい獲物としてヤマタケをロックオンしたのか？
    勘弁してくれ

  • 101二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:38:29

    >>92

    剣時代が中国由来？おかしいな

    剣って世界中どの地域にも原始時代からある武器だぞ

    人類がマンモス狩ってた頃からあるぞ

    >>104
  • 102二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:39:02

    例えば型月的に原罪＞グラム＞カリバーンが系譜なのは揺るがないわけで

    選定の剣に選ばれた王としてはシグムンドの方がアルトリアより格上であるってなるの？

    >>116
  • 103二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:39:05

    劉邦とヤマタケって日本人が知らないだけでユダヤ人らしいにどっちもどっちじゃないか？

  • 104二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:39:23

    >>97

    元々名前が大蛇の纏う雲気から来てて蛇と剣の逸話の流れが中華が先駆けて存在してるって話や


    >>101

    歴史を勉強しなおせタコ

    >>110
  • 105二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:39:29

    >>93

    スサノオがわざわざ劉邦に憧れて名付けたんだよね

    劉邦＞＞＞＞＞＞＞＞スサノオ

  • 106二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:39:40

    そもそも型月は草薙剣呼びしてることもあればなんならマイナー寄りな都牟刈やら八重垣まで採用してるんで
    シンプルに呼び名がいっぱいありますよってだけの話なんだよな

    そのうちのひとつは中国由来ってだけで何をここまで発狂してるのか

  • 107二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:39:54

    一向に天叢雲という別名の由来が劉邦の草薙剣
    ↓
    やったー！劉邦の方が凄いんだ！

    頭おかしいんか？

  • 108二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:39:57

    この前見た時より思考固定してるやん
    いつからあにまんはXになったんだ？

    >>113
  • 109二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:40:47

    まったく別の二振りで比べっ子したことも無いのに格付けチェックできんじゃろうて

  • 110二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:41:16

    >>104

    バカすぎて話にならんわ

    天叢雲剣って名前が中国由来で草薙剣は名前も日本オリジナルだぞ

    この天叢雲剣って名前は後から付けられた名前

    それで大元の草薙剣も中国由来になる、なぜなら剣は中国から来た！ってバカなの？

  • 111二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:41:31

    「原典における元々の名は草那芸の大刀、別名の一つが天叢雲」ってマテリアルでも書いてあるやんけ

    後付の名付け、ようは渾名の一つに中国神話に連なるものがありますよってだけでなんで上下の話になる


    みちのくのダルビッシュ呼ばわりされてたからダル＞大谷翔平とかそういう次元のトンチキやぞこれ

  • 112二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:41:36

    前から酷かったけど最近はエスカレートしすぎててこれ

  • 113二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:41:37

    >>108

    構ってもらえたのが嬉しい

    いじめてもらえるのが嬉しい

    日本語不自由だから理解ができない


    これらが組み合わさった終わってる人だからね

  • 114二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:41:53

    草薙云々で暴れてる奴は何で>>75と>>95にある画像とか説明を無視してるんだ

    自分の勘違いとか間違いを認められない人なのか

  • 115二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:41:54

    別に名前の由来が劉邦にある訳じゃなくて
    「蛇と関連する剣」と言う逸話と流れが中国に先駆けて存在してるって話なのよ

    カリバーンのよりも先にシグムントの選定の剣があったり
    聖杯の元に大釜があるのと同じ

    >>117>>122
  • 116二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:42:24

    >>102

    アルトリアの武器はエクスカリバーだろ

    ちなみにエクスカリバーは格上げするためにカラドボルグから派生したって歴史は型月ではなかったことにされてるぞ

    特別感を出すためにな

    >>118>>119>>121>>125
  • 117二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:43:46

    >>115

    そら漢字の読み方と似たような流れと違うか？


    「大陸の方でも似たような伝説あるのね」

    「ほなそれにちなんだ別名つければ箔になるかも」


    これでルーツが一緒ですなんて言えるか？

  • 118二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:43:51

    >>116

    いや普通にカリバーンも武器だけど？

    カリバーンの代わりがエクスカリバーな訳で

  • 119二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:43:55

    >>116

    エクスカリバー持つ前にカリバーン抜けたから王になれてるんだよ。fateもアーサー王物語も両方エアプじゃねえか

  • 120二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:44:16

    >>57

    いや議論を装った自演しているからギルシコタイプ

  • 121二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:44:30

    >>116

    カリバーンの話を知らない……？

    本格的にfateエアプか

  • 122二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:44:47

    >>115

    いや天叢雲って名前の由来は劉邦だぞ

    先駆けて中国がある云々じゃなくて天叢雲の由来は完全に中国

    ただそれを理由に草薙剣が中国由来になってるのがおかしいってことだろ

    日本神話に出てくる草薙剣は名前の由来も日本オリジナルなら、剣自体も日本の物だぞ

    後付けで習合されたらなんで大元まで中国になるんだよ

    >>126
  • 123二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:45:20

    天叢雲の名前の由来となった「大蛇が纏う雲気」という逸話が斬蛇剣伝説に連なってるだけで天叢雲剣そのものが斬蛇剣伝説と関係あるとは何処にも書いてねぇ

  • 124二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:45:30

    これ何シコになるんだ？

    >>127
  • 125二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:45:39

    >>116

    カリバーンが折れたから代わりの剣でむしろメインは鞘の方だぞ

    原典だとちょっと丈夫で切れ味が良いだけの名剣

    折れたから鍛え直して強化したグラムともちょっと違う

  • 126二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:46:04

    >>122


    >>75に書いてあるけど天叢雲という名前の由来は八岐大蛇の纏う雲気だぞ

  • 127二次元好きの匿名さん26/06/10(水) 19:46:07

    >>124

    ヤマタケを出汁にいじめてもらうことに興奮してる人間だから名付け難しい

スレッドは6/11 05:46頃に落ちます

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