ぶっちゃけ刀使いって全員剣豪で良いよね

ネメシス使うイム様も剣豪だと思う

悪魔の実やら深海契約やら種族特性やらのチートにすがる奴は論外
あくまで純人間で剣技一本で戦う奴じゃないと

>>2

それは弱者の言い訳でしょ

>>2

それならロジャーとかロックスは剣豪で良かったんじゃねえかな

>>4

ロジャーやロックスは別に剣豪でいいでしょ

まあ原義の剣豪って「剣術が得意な武術家」だから特殊能力は除けと言い出すと言い訳がましくはなるわな

宮本武蔵みたいな武芸百般に優れる剣豪ってイメージに近いのはシャンクスやロックスだな
ゾロやミホークは剣に拘るアマチュアアスリートってイメージ

>>5

>>7

いや作中で剣豪判定されて無いじゃん

>>3

>>6

兄上とかそれ剣技じゃねーよw血鬼術だよwとか散々馬鹿にされてるやん

剣豪って言葉の定義的には剣を使う強キャラくらいの意味なんだろうけど
読者によっては「剣のみで戦いその道を極めんとする求道者」みたいなニュアンスをイメージする人もいるので
あのキャラは剣豪じゃないだの何だのという議論が発生しがち

>>11

まあ剣のみの求道者なんて言い出したら現実に剣豪なんて1人もおらんって話になるからな

>>11

作中で世界一の剣豪がミホークってなってるのがややこしい

シャンクスとかカイドウとかマムより強いのかよっていう

この手のスレでよく言われるのがローはドラクエでいうところのパラディンや魔法戦士枠ってやつだけど個人的には納得した

>>13

見聞殺しや未来視持ってるシャンクスに勝てるわけないのにブランニューに言い訳がましく「剣技に関しては赤髪より上」とか言わせてるからな

本人の自認次第だろ
ロジャーとかロックスが自分のことを剣士と名乗るかどうかわからないけど

実戦家なら剣術以外の要素はノーカンなんて言い訳は許されなくなる
ただスポーツ感覚ならそういう言い訳もありかな

ジャンプ最強の剣士はトランクスで次点がコルド大王
ミホークも継国縁壱も比子清十郎も足元にも及ばない雑魚とか言われて納得するジャンプ読者がいるか？

>>18

トランクスに関しては特殊能力が強いわけじゃないから納得せざるを得なくないか？

スーパーサイヤ人はズルいなんて言ったら格闘家や武術家としてもあいつらはノーカンにしないとダメになるし

突き詰めて純粋な剣術とか言い出すと歩法や格闘術もノーカンにしないといけなくなるからそんなの判断しようがないだろってなるし…

ミホークがシャンクスより上の剣士ってのに関してはマジでどういうことなんだろうか

強さ自体はシャンクス＞ミホークだけど剣技に関してはシャンクス＜ミホークってこと？それともシンプルに強さもシャンクス＜ミホーク？

ミホーク自身覇気とかも使う上に現状シャンクスって覇気と剣技で戦う無能力者だから強さはシャンクスが上で剣技ではミホークが上の場合はどういうこっちゃってなる

その場合何が差をひっくり返すのか

>>21

歩法とか格闘術とかは人の技だからいいだろ

突然ポンと天から恵んでもらったようなチートに頼るのがアウト

>>22

両腕シャンクス=ミホーク>片腕シャンクス

って感じなんじゃないの

こうなると

ロックス=ハラルド<ロキ<片腕シャンクス<ミホーク

ってなるけど

>>24

ヒグマ如きにあっさり出し抜かれて初期ルフィにワンパンされる近海の主に攻撃受ける両腕シャンクスより

慢心捨てて覇気極めてキッドに何も行動させずに先手必勝した片腕シャンクスの方が強いだろ

個人的に能力は別に持ってても良いけど戦闘スタイルが能力メインなのか剣メインなのかで違う気はする
わかりやすいのはローだけどローって能力特化で剣技で戦ってる印象が無い
剣は能力の発動媒体扱い
自分の身体能力とかを能力で強化して武器ぶん回すとかなら能力持ちでも十分剣豪寄りにはなると思う

ロックスやロジャーは剣以外にも強み見せてくれると思ったのにいざ全力戦闘になったら剣しか使わないしな

>>25

ミホークが片腕になって弱体化したシャンクスと戦う気がしないって言ってるし

両腕より片腕の方が強いとか意味不明だし

>>28

ゾロだって隻眼の今の方が五体満足の2年前より強いやん

>>27

むしろその2人に剣と覇気以外の何を期待してたんだ？

いや割とマジで

無能力の代表格だろうに

今やゾロすら刀を強力な覇気を吐き出す媒体扱いしだしたからもう考えても仕方ない気がする
剣がどうこうより覇気が強いかどうかになってる

剣豪か否かの単純なイメージで議論するならまだしも強さ議論はスレ違じゃないの？

>>33

ミホークより強い剣使いは剣豪じゃ無いっていう公式判定があるからねえ

>>1

はっちゃんも剣豪に入れてやってくれよ！

>>32

片目だと視野が制限される上に距離感も乏しくなるから普通に大ハンディやぞ

>>36

未読か？

現実と違ってワンピ世界だと片目だと視野が制限される上に距離感も乏しくなるっていうのは無いぞ

>>37

なら現実と違ってワンピ世界なら片腕だろうと特に攻撃力落ちるわけでもないから何の問題もないな

剣なんて最早覇気ビー厶撃つための魔法の杖にしかなってないし

>>38

未読か？

両腕シャンクスとライバル関係だったミホークが片腕になったシャンクスに対して弱体化したから今更戦う気にならないっていう話があったんだよ

>>39

ミホークの色眼鏡を強さの絶対基準みたいに語るなよ

再戦約束したビスタがシャンクスより強いと思うか？

>>41

別にビスタがミホークと同格なんて一言も言ってないだろ

>>45

ほぼ言ってるのと変わらんくて草

>>6

剣術が得意の範疇をどこまでにするかだな

剣使うけど剣よりステゴロや特殊能力の方が強い奴とか

剣が得意と言えるのか？っていう

ミホークを最強剣士にしてるんだから剣で戦うのが強い奴は最小限にしとけば良かったのに
死人or表舞台にいないからOKって扱いなんかね？
にしてもミホークが本気出す前にミホークより強い剣士出すなやってなるんだが

>>1

>>5

キング戦のゾロの発言もあるしロジャーやロックスは剣がメインウェポンではあるけど剣豪ではないんじゃないかな

でも最強の剣豪名乗ってるのにビッグマムはナポレオンの他に能力使ってるからなしです！とか言われてたらダサくね？

ミホークの剣技が一番優れてる評価は
現代日本で言う老人が一番偉い達人の称号を持ってるみたいな感じなんだろ
シャンクスは巻き藁を10分割が限界だが、ミホークは12分割出来る
だけど、実際に闘えば未来見ながら見聞殺し出来るシャンクスの方が強い
これなら成立する

片腕云々以前に真っ向からチャンバラもせず視界外から気配遮断して不意討ち覇気ビーム撃ってくるようなインチキ野郎に成り下がったかつてのライバルとか幻滅されて当然

黄猿も剣豪だよな
ピカピカの力関係なくレイリーと張り合えるし

>>53

作品的にはそういう扱いじゃないんだろうけどロジャーやロックスはなんか剣豪感あるわ

シキも剣豪だよな普通に

ミホーク>シャンクスだと何か問題あるの？

俺もシャンクスは好きだけど強さがミホークに及ばないってだけで失望する人がいるの？

友の為に片腕を捨てる漢気とか船員や傘下に分け隔てない姿勢とか沢山魅力が詰まったキャラなのに

当人が名乗ってるかが重要らしいぞ

>>72

この後負けるんだよね

>>60

作品での扱い度外視して話すなら完全に主観の押し付け合いになるだけで不毛だわ

>>71

バギーも四皇だけど？あくまで称号だぞ

>>76

格と強さは別だからミホーク>シャンクスで問題無しだな

>>77

何でそんなミホークの方が強いことにしたがるんだ？

ミホークの方がシャンクスと戦いたがってないんだよな

ナポレオンを使ってるマムですら異名は“天候を操る女”なんだから剣使い＝剣豪はガバガバ認定

剣使いを全部剣士扱いしたいのはいいが
マムにやられたゾロが剣士に負けたことになるぞ

>>86

完全に興味がないなら>>79のセリフは出ないと思うんすがね

>>43

ミホークと互角以上と言われたビスタさん

>>91

妄想でこれだけ断言出来るコイツがキモい

ワンピ世界における剣士の定義スレ定期的に立つのな

>>94

毎度本編の描写で剣使いと剣士や剣豪は別物と説かれてもずっとしつこいんだよな

>>98

ゾロは自分の覇王色の覇気の存在すら気づかず扱えてないのにシャンクスと互角なわけねえだろ…

我慢出来ずにゾロ上げしだしたなw

ワンピースにおける剣技って何？
戦闘規模が小さかった昔ならともかく今って覇気でドン！！ってやるだけじゃね

>>105

覇気使いこなせてないんだからゾロと互角はあり得ん

>>104

そうであって欲しいという願望ならまだ可愛い気があるが勝手にこうに違いないって言ってるやつほどきもいもんはない

>>107

…外国の方?読解力の問題?

それとも>>104もだけど荒らし?

>>112

ローが剣士はグッズが勝手にやってるだけだぞ

スレ画にはカクも居るけど剣士だと言われたことねえよ

カクはエッグヘッドで刀使ってないしな
スレ画はただ刀を使ってる場面のあるやつを集めただけで尾田は関係ない

>>109

一応101巻?の巻末のファンアート載せるとこでゾロやミホークは勿論ロジャーレイリーシャンクスローとかが描かれてるイラストのコメントが「剣士勢揃い」だった

>>116

そうなの?ソースどこ？

>>119

ゴメン 見つけられないんだけど

編集部がコメント考えてるってどこにあるのでしょうか？

>>117

実際の所ミホークの強さ次第ではそうなっても何もおかしくないんだけどな

>>123

ソースは無いって事でいい？

勘十郎も武人扱いされてたりウソップギャラリー海賊団のコメントは雑だぞ

黄猿は剣術あるだけで剣士ではない

>>126

作者が携わっているとされてる物を「売れすぎて忙しくなったからフェードアウト」していると不確定情報を確定のように吹聴するから咎めてるんだよ 作者に対する暴言だよ？

最初からソース無いなら絡まなきゃいいでしょ

大体こっちも巻末のオマケを妄信するほどピュアじゃないよ

ロジャー、シャンクス、白ひげ、ビッグマム、シキとか武器として刀持ってる持ってる大海賊は普通だよな
カイドウも刀じゃないがこん棒もってるし（素手で戦い続けるルフィが異常なのか）

ウソップギャラリーのコメントは尾田先生だよ
時々設定の初出しとかしてる

>>133

SBSと勘違いしてる？

編集部がウソップギャラリー代筆は流石にツッコミ入れざるを得ない
漫画と読者で繋がりたくてSBSで読者とやり取りしててファンレターも全部目を通してる人がウソップギャラリーを編集部に任せてるってワンピースファンだったら確実に思わない
しかも編集部がやってるって自信満々に言ってるけどそれこそ確定情報ないよね

>>127

公式のギャラリーコメントを雑扱いは草

自分の頭の中で凝り固まってる真実だけを求めて突き進みすぎやろ

>>114

読者のハガキコーナーで剣士括りでローやカクのイラストも描かれてたけど尾田っちも剣士達だ！ってコメントしてたから剣士ではあると思うよ

>>138

いやコメントが編集部かはどうかはどうでもいいよ

勘十郎が裏切りものの設定はドレスローザ登場当初から練ってたのはわかるけどUGKでは読者が描いたものをベースにコメントしてるから本編と必ずしも同期はしない

コメントがおだっちならこんな未来もあったかもしれないんだね

>>137

ワンマガでウソップギャラリーのコメントは尾田先生だと確定してるよ

>>144

これは101巻のウソップギャラリー

>>154

横からだがそれに関しては投稿者がわざわざソードマンって書いてるからならっただけだろ

>>153

剣技:ビスタ≧ミホーク＞シャンクス

覇気:シャンクス＞ミホーク＞越えられない壁＞ビスタ

武器の質:グリフォン≧夜＞越えられない壁＞ビスタの双剣

こんな感じじゃね？んで対赤犬に重要なのは覇気と武器の質

因みに尾田先生が監修してるビブルカードではキングも剣士
趣味は刀剣コレクション

>>154

読者サービスのページを持ち出して尾田っちの公認設定扱いするのやめとけよ

コーナーなくなるぞ

>>156

結局想像でしかないんだよ

>>154

そうそうこれの事だ、探してきてくれてありがとう

何か日本語通じない割にハガキコーナーとか些細な事に目くじら立てて揚げ足とったりしょうもない変な人だけが騒いでるけど公式グッズでも剣士括りのグッズ沢山出てるんだから公式地雷で暴れてないで大人しくしたらいいと思う

ウソップギャラリー海賊団のコメントが本誌設定とか言い出すバカも現れたから二次創作の都合いいとこだけ選んでるんだろうな

公式地雷の頭おかしい奴が一人で発狂してて哀れ

>>163

二次創作を公式と言い張る方が哀れだろ

>>154

>>160

悪いけどこれ見て一味は5つ子で人魚なんだと言い張ってると一緒だぞ？

可愛いイラストに合わせたノリのコメント>>168と、公式グッズで剣士括りにされてるしビブルカードでも明言されてるキャラ達のイラスト>>154を一緒にするってマジ？

公式に金落とさない・作者コメントを軽視・キャラに粘着
原作読むよりも掲示板の荒らしが本業になってそうな哀れなオタクだな

>>168

えぇ…この程度の読解力でこんなに暴れてたの流石にキツイよ…別物すぎるでしょ

>>168

これはパッパグとメダカの五つ子のコスプレイラストってだけじゃないのか？

完全に一味の人魚化じゃなくて五つ子の後ろ髪もあるしゾロの目が開いてるとかブルックの手が普通とか

だからコスプレ元のキャラに言及するのはおかしくないと思うが

>>170

ウソップギャラリー載せてんのに公式に金を落としてないとレッテル貼るの何なんだ

>>168

五つ子のパロディに気がついてるよっていうおだっちの気の利いたコメントじゃん

公式地雷の人ってなんでこんなに日本語通じない割に揚げ足取るしソース出されても認めないしそもそも引くほど喧嘩腰なの？ちょっと気持ち悪いまである

じゃあもう一度引用するが裏切り者の勘十郎が
公式で夜明けを見るまではと決意してる武人だから公式だというのか？

麦わらの一味の家族っぽいイラスト見て俺たちファミリー！って作者コメントしても実際は家族じゃないのは普通なら察せるけどそういうのも真に受けるタイプなんだろうか

この公式地雷の奴が剣士一番くじの時に歯ぎしりギリギリしてたのかと思うとそれだけで笑える

>>180

関係なさすぎる

>>179

尾田っちはUGKに関しては温かく見てるからな

>>148のローとベポとルフィのパラレル絵だって肯定的なコメントしてくれるんだから

そういうコメントに対して公認とった言質とったと言ってる奴はイカれてるわな

公式地雷でここまで発狂できるの悪い意味で才能だと思うけどグッズ結構出てるから公式地雷なの真面目に可哀想

>>178

これ掲載されたの裏切り者発覚前だから1人だけ違うな！みたいなネタバレコメントするわけないだろ

あとカン十郎誤字ってるぞ

グッズここまで出てて作者もコメントしてるのに、剣士じゃないー！って暴れて訳分からないイチャモンレスに答えろ答えろって暴れておきながら自分は作者コメント＝公式である事を頑なに認めないのギャグすぎる

自分の良いように解釈する癖に公式で出てるものを二次創作扱いして喧嘩腰に絡むヤベェ人だ！！！

>>188

仲間だとミスリードさせてて今後の展開に関わるネタバレと違って原作と異なる設定なら直接否定するコメントでなくてもそうと肯定することなく違うコメントすればいいだけだから同列にするのは見当違いでは…？

💩ウソップギャラリーは作者コメントじゃない！編集によるものだ！
↓
🙂編集によるもの？ソースは？
↓
💩編集に決まってるだろアホか！
↓
😄ウソップギャラリーが作者コメントなのは公式ですよ（ソース）
↓
💩ウソップギャラリーはファンサービスだ！公式設定じゃない！
💩公式剣士グッズは公式じゃない！
💩お前らは二次創作で剣士括りをしている！

頭おかしい方？

>>193

レスバおばさん特有のまとめ草

>>194

だから

>直接否定するコメントでなくても

って言ってるじゃん…

読解力大丈夫か？

>>192

同じくアニオリグッズを公式扱いは微妙な時あるけど剣士括りの場合は尾田っちもイラストコーナーでコメントしてるしビブルカードにも記載されてるキャラ多いしここで訳分からない線引きして発狂してる人よりは剣士グッズの方が信ぴょう性ある

これはテンプレコメントなので尾田っちの書いたコメントでも信憑性ない！
独特の思考だなぁ

>>195

1日張り付いてる公式地雷オバよりは遥かにマシすぎて草なんだ