(cache)神剣がよくわからない

1二次元好きの匿名さん26/03/28(土) 23:15:35

別スレで話題になってたみたいだけどスレチっぽいから新しくスレ立てた

劉邦が白蛇を倒した時に赤霄剣を使ったっていう逸話があるのはわかるんだが
この話って草薙剣に対する逸話というより天羽々斬とスサノオと照応する逸話じゃないんか？

2二次元好きの匿名さん26/03/28(土) 23:23:19

白蛇＝水気＝叢雲＝八岐大蛇→天叢雲剣
と思われる

まあ俺もあんま納得はいってないが設定は変更されない限り正義だ

3二次元好きの匿名さん26/03/28(土) 23:28:19

史記の高祖本紀で劉邦の上に常に雲気があり、八岐大蛇も同じように常に雲気があると似た表現がされてるらしい

4二次元好きの匿名さん26/03/28(土) 23:28:56

天叢雲剣の銘の由来が劉邦と斬蛇伝説ってだけと思われるが

5二次元好きの匿名さん26/03/28(土) 23:31:17

「天叢雲の名は」だから名前の由来がその斬蛇剣伝説に連なるものってだけで天叢雲剣そのものが斬蛇剣伝説由来のものって訳ではない気がする

6二次元好きの匿名さん26/03/28(土) 23:32:42

天羽々斬は凄いがそれを使って手に入れた草薙剣は更に凄いの二段構えにしただけで、赤霄剣その物は効果的には草薙剣に近い感じ

7二次元好きの匿名さん26/03/28(土) 23:36:34

入手経緯がだいぶ違うような。劉邦のやつはボス倒したら強化されたバルムンク方式だし

8二次元好きの匿名さん26/03/28(土) 23:40:30

内容的には天叢雲の名前は大蛇の纏っていた雲気が由来で大蛇が纏ってる雲気の元は史記の斬蛇剣伝説に連なったものって事だから別に間違ってないんじゃないか

9二次元好きの匿名さん26/03/28(土) 23:44:06

日本の伝説の元ネタって中国の伝説だったりするのが多いしな

10二次元好きの匿名さん26/03/28(土) 23:44:22

斬蛇という字面に重きをおくと1みたいな認識になるのではなかろうか

11二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 00:05:25

名前の由来ってのがそもそも引っかかるんだよなあと思う
天叢雲って名付ける時に劉邦と斬蛇伝説を元にしたってことじゃろ？

まあスサノオが八岐大蛇を斬った時代が劉邦の生きていた時代より後ってことにすれば納得はできるか

12二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 00:14:05

斬蛇剣 - Wikipediaja.wikipedia.org

wikiさんからの引用で申し訳ないが東アジアにおける剣文化の共通項ってだけだから名前を引用したわけではないと思うよ

共通項が「頭上に雲気」と「倒したのが蛇」と「王権の象徴」ってだけでルーツも別もんだしな

ほぼほぼエクスカリバーとグラムみたいなもんよ

13二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 00:15:26

いや違うが

名前の由来はスレ画にもある通り大蛇が纏っていた雲気だよ

ただ由来となった大蛇が纏っていた雲気という話は斬蛇剣伝説に連なるものってだけ

まぁ簡単に言えばスレ画は名前の由来と由来となった伝説の元ネタを語ってるだけのもの

14二次元好きの匿名さん26/03/29(日) 00:22:21

正直理解が事故るのめっちゃわかるんだよな

サムレム本編でも斬蛇伝説持ち出して三郎に対して特攻あると言ってみたり、天叢雲剣も名前の由来になった八岐大蛇の雲気のそのまた由来に斬蛇伝説が語られたり、草薙の剣自体はスサノオが蛇を斬った後に出てきたり、かと思いきやヤマタケ本人も蛇叩っ斬ってるしでな