セイバートップは4強で語られガチだが

トップ5で括ったら5位は誰になるんだろう？

候補は
セイバー最高クラスの能力と設定でお墨付きのアルテラ
カルナアルジュナバッタマンと同格評価のラーマ
堅さにおいてジークフリートに劣らないローラン
対個人において円卓最強のランスロット
日中はアーサー王を越えて円卓最強になるガウェイン

ほとんど神霊ぽい伊吹はどんなもんなん？

だいたいこういうのはなるべく同じ文化圏からは出さずに
幅広い目線で選出した方が面白い気がする

個人的には伊吹童子は普通にトップ入ってると思うのだが……（そもそもなぜほぼ同一人物のジークフリートとシグルドが一緒にTOP4に入ってるんだ？）

ランスロットが最有力かなぁ

>>2

通常召喚限定じゃね

ログレスありとかだと一択だし

>>4

＞ほぼ同一人物のジークフリートとシグルド

ヴォルスング・サガとニーベルンゲンの歌って割と別物じゃね？

ワーグナー版ニーベルンゲンの指輪の方ならともかく

一応実装されてるの一覧

月ならともかく地上のアルテラだとどこまでやれるか
基本対軍Aが上限で対城A++を一度だけ使えるくらいだしこの面子に並ぶだろうか
個人的にはラーマ
昼限定ならガウェインもあり

めっちゃ制限されてるけどセイバーですらラーマはカルナみたいなトップオブトップと五分だったと思う

>>11

ネロ共々セイバー以外のが強いタイプだからじゃない？

>>8

マテリアル見てきたら同一人物か定かじゃないって書いてた。勘違いしていてすまんね

アルテラ：通常霊基のスペックが何とも言えない
ラーマ：セイバー四強と同格で差し支えないと思う
ローラン：固さも申し分ないがそれでも総合力はジークフリートに半歩及ばない印象
ランスロ：アルトリア以上の剣技に加え竜特攻でヤマタケ以外のセイバー四強には有利を取れそう
ガウェイン：3倍状態ならカルナやアキレと同格張れそうだが通常はセイバー四強にやや劣る

こんな印象だが異論は認める

ティアドロップ一回で大体勝てるからアルテラでしょ
対軍シャクティなんとか凌いだシャルルか、ダイヤモンドボディのローラン以外
ラーマとかランスロとかこれで蹴散らされる
なんなら軍略補正聞いたフォトンレイですら有利

聖杯戦争とかで判断するなら、基本的に戦う時間帯が夜だからガウェインは本来の力発揮できないよね

せっかくセイバーの中で誰が強いのかを決めるのに
ビーム宝具持ち出すのは勿体ないと一瞬思ったけど
それ言いだすと我らが騎士王にぶっ刺さるから何も言えなくなるね

日中３倍は実績も足りてないし、使い勝手も悪過ぎる

>>17

アーチャーとかのが強いであろうラーマは挙げてるのに？

確か伊吹童子って神性持ってない相手の攻撃無効とかしてなかったか？それに加えて草薙の剣持ってるし、自然現象を操れるし、竜種だし……かなり強いと思うのだが

ラーマは強さの印象がパッとしないのがな
問答無用で鬼強え感のある描写に欠けるのが圧倒的強敵として描かれてる経験のあるアルテラランスロガウェインと比べるとなんかなとなる

>>26

多分明確な強みが思い浮かばんかったんやろ

そんなことケチつけんでシャルルの強いとこ上げろや

>>11

シャルルはあれ本来召喚てきないんだ

実際にシャルルマーニュで召喚される英霊はシャルルマーニュとカール大帝を混ぜた存在らしい

設定的にプーサーはアルトリアと同等なんやろか

>>27

こういう議論は神霊は抜きがちだが……

スレ主的には神霊入れても良いの？

良いなら恐らく伊吹ログレスがツートップになるぞ

アルトリア入るならプーサー入るもんだと思ってたわ

>>21

通常霊基だと一発だけしか撃てないとはいえエクスカリバー級の攻撃できるのは明確に強みだよな

それ抜きのスペックも設定でセイバー最高クラスとされてるし5位決めるなら最有力候補だと思う

格は高い高い言われて実際最高クラスに高いんだけど
鯖としての強さ描写だとあんまないんだよなラーマ
戦力としてアシュヴァッターマンとトレード関係でほぼイコール辺りか
両者共に全体的にステータス高くて技量も高くてA+宝具が切り札っていうソツなく強いけど飛び抜けた域にはってとこ

対人戦だと活かしづらい対魔特攻でA+では見劣りする
王の腕に至ってはどういう宝具を持ってきてどういう効果使えるのか、型月上での各宝具設定さっぱり分からん以上妄想頼みにしかならん

>>32

スレ主だけど通常召喚不可能な鯖はなしかな

伊吹は通常召喚できるんだっけ？

できるならあり

ログレスは？

ディオスクロイも候補じゃね
単純に数の利があって宝具で神霊に戻って防御無視な攻撃できるのは強み
ビームとかとの撃ち合いに不利そうなのが弱みかな

>>44

セイバーの派生だし作中の活躍描写ないから判断しにくい

>>44

ログレスありなら一強だろあいつギル級なの間違いないし

ただ通常召喚可能かと言われると無理な枠だと思う

ヤマタケは書いてあること見れば神霊そのものになれるしぶっちゃけ他3人と横並び扱いされてるのおかしくね？って思う

>>48

冬木こそ通常霊基でまとまってないか？

ヘラクレスも兄貴も神と人のハーフ止まりだし

メデューサは化け物になって神性落ちたから通常霊基で召喚出来てるわけだし

>>52

宝具撃つために神霊になるだけで常に神霊になるわけじゃないし

そもそもエクスカリバーが神霊級の魔術行使だ

ていうかトップ4っていつ決められたの？公式？

神霊ありなしあるし強さとかは厳密に知らんがこの4人は名高い剣の使用者たちなのがセイバーとしてなんとなくしっくりくる並びではある

……もうめんどくさいし自分のセイバーは最強なんだでよくね？

>>55

公式からは言われてないので勝手に言ってるだけよ

みんないい所それぞれあるんだから不毛な気がするのだけどな……

>>57

個人的にこれ

強さに括るから厄介な話になるがなんかこの4人がいい感じに思えるのはわかる

>>55

元々アルトリア最優セイバーなとこにすまないさんが最強のセイバー枠で現れてシグルドも互角枠で来た

あにまんで何度もこの三人の強さ議論スレが立てられては荒れて爆破されたりなんだりした

途中で住民がセイバークラスの天井枠に3人押し込んで終わらせた

サムレム発売でヤマタケがIN

またもセイバー最強争いが勃発するも4強になって終わった

大体こんな流れで出来た話なのでこれを公式設定だと思うのはおかしいぞ

アル綱みたいにこのカテで通じればそれでいいんだ

個人的にはランスロかな
諸々の設定の強さは勿論だけど6章でやってた『己が栄光の為でなく』＋オバロが凶悪過ぎる
千里眼A持ちに不意打ちできる隠密性と頑健EX持ちに致命傷を与える火力を組み合わせてくるの恐ろしい
ビーム（高火力範囲攻撃）に弱いみたいな風潮も偶にあるけどアロンダイトもビーム打てるし
アロンダイト効果含めたステの高さも魅力だし
性格も意外と闇討ちとかもやってくれる融通の利くところも〇

ローランって強いのは間違いないのに奇跡抜きだとジークフリートの下位互換みたいな能力なの残念だよな

>>66

流石にニワカがすぎる

投石とか素手で神々ぶち殺してるんだけど…？

>>66

神様殺し回ってたが逸話的に強すぎる

日本は神が多いとはいえ

>>70

>>66は"伝承調べてもそんな強そうな逸話無い"って言ってるぞ

A+対軍宝具が強豪の多くが足踏みするラインだから
ここを明確に上回ってると決定力の明確な差として一段抜けてる感ある、勿論心技体揃ってること前提で
（ジクフリは火力このラインだけど鎧のお陰で宝具の撃ち合いで不利付かない例外側）
なので5番目にはアルテラを推す派だな

>>72

知名度補正なんて実力の前では微々たるもんやぞ

知名度補正が重要なら最強がドン・キホーテになってしまう

>>77

上の伝承とか逸話の話じゃね？

>>76

軒轅剣の黄帝

まあアーチャーやライダーの方が強そうだけど

なんでさっきからセイバーと関係ないクーフーリン擦ってるんだろう
クーフーリンも型月なければ日本ではどんだけの人が知ってたかって話だけどクーフーリンが強いことに変わりはないだろ
そんでこれ日本のゲームなんだから日本の鯖の逸話をより反映してて何もおかしくはないが

そういや５人目のセイバーで話してるけど、型月の設定上やストーリ上で起きたことも含めての話という認識で良いのかな？

ちゃんと聖杯戦争で召喚できる条件ならランスロットかなあと
ラーマも強いんだろうがスペックがよく分からん

>>76

白帝斬り殺した劉邦(タケルのマテリアルにも界剣の元となったとされる斬蛇剣)とか探せば山ほどいるぞ

アルテラって月じゃない通常の聖杯戦争だとビーム出せる以外でどう強いんだろう
ビーム出せる時点で上澄ではあるが

ラーマは宝具持ち込み量が多いから手数は魅力的だし強さもまぁあると思うけど範囲攻撃と防御面が分からない

>>86

・Bランク未満が存在しないステータス(筋力ワンランクアップさせるスキルによって身体ステータス全部Aにできる)

・魔力放出ほどの出力はないが燃費が良く直感の効果も含むスキル

・軍略で対軍Aランク宝具の補助も可能

・対城A++宝具持ち(ただし地上霊基では一発限りでその一発もちゃんと撃てるか分からない)

強みとしてはこんなもん？　まぁティアードロップと同等以上の火力をノーデメリットで撃てるアルトリアやヤマタケと比べたらその他の長所含めてもワンランク落ちるかなって感じ

>>59

きのこがインタビューでセイバーとしてトップランクって言ってるよ

→江戸の町が舞台であり、主人公である宮本伊織が実在した人物である事から、メインになるサーヴァントは「日本人なら誰もが知る神話の人物であり、英雄性があり、同時に悲劇性がある者であるべきだ』がいいと直感しました。その上で『セイバー』としてトップランクの者がいいと。

>>81

知名度補正の能力の差異は完全にライター次第だからね

アスラウグなんて舞台がノルウェーなのに日本産セイバーが最強扱いだし

>>88

>>89

ありがとう

上位4人と差別化できる強みがあるから5人目なら今のところランスロットな気がする

>>93

総合的にランスロット>ガヴェインだからそれでもランスロットじゃね？

ここから上位四人に食い込むかランスロット超えるなら新キャラかアルテラあたりがフォーリナー章で設定盛られるかしないと

ラーマはコミカライズの宝具の使い方的に接近戦はセイバーでも滅茶苦茶強いのは分かる

ラーマは多分滅茶苦茶強い
強いけど明らかに本気出してない形態すぎるのがネック

>>84

ラーマ

技量:カルナアルジュナと競えるレベルだから神域クラス

ステータス:筋力A耐久B敏捷A+とトップ基準

宝具:最大火力はA+だが王の手でGOBみたいな波状攻撃やアーチャーランサーのような戦い方もできる

欠点がないレベルで全てのスペックが高水準

エクスカリバーや悪竜みたいな突き抜けた強さはないから最強というより最優の印象

そもそもセイバーリリィとかセタンタに近いからね今のラーマ

>>104

ジークフリートはバルムンクだけでなく悪竜も込みでの評価だからね

防御に回ればA＋宝具も無傷で凌げるらしいし

中遠距離戦になったときの脆さ考えるとランスロが次点最強ってのはう〜ん
変装偽装による戦術性、大規模攻撃がない故の街中での扱いやすさ、ある程度ダーティさも許容範囲
という聖杯戦争で召喚する際の当たり具合で言えばかなり高評価だけど
単純な強さだけで言えばローランやアルテラの方が分かりやすく強いかな

アルテラは劣化アルトリアすぎてなあ
まだローランかラーマじゃないか

ローランの硬さが未知数だからな
あんまりすまないさんと差はないと思うけど

正直四強とか言ってるけどここらへんのは全部ひっくるめて勝率四割〜六割くらいの差にしかならんと思う

聖杯戦争だったら

ランスロット＞ローラン＞ラーマ＞ガウェイン＞アルテラ

出力勝負なら

アルテラ≧3倍ガウェイン＞ラーマ＞ランスロット＝ローラン＝通常ガウェイン

だと思ってる(個人的な印象のため異論は認める)

ランスロット

元の高ステにアロンダイト抜いてる間はそれらをワンランクアップ、スキルでステのどれかに+補正、武勲を上げる戦いにがぎり幸運アップ、宝具の変身と認識阻害、なんでも宝具がずるい、しかもバーサーカー時と違いアロンダイトとの併用も可能

ローラン

高ステ、スキルのおかげで堅い、奇跡が強いけど代償あり。

宝具も悪くないけどランスロットのオーバーロードとは相性が悪そう

ラーマ

高ステ(セイバーでも同じかは不明)、スキルも悪くないがなんか印象が悪い。出力は上の2人より高い。

ガウェイン

高ステだしこのなかでもトップクラスの最大出力だけど夜にやる聖杯戦争とは相性が悪い。

アルテラ

ラーマとほぼ同じ。なんか魔力消費が多そう。

最後にもう一回書くけどあくまで個人的な印象だからね？これが絶対とかじゃないからね？

>>107

大規模攻撃がない→✕‬

あるけど効率的じゃないから使わない→〇

てか不壊のアロンダイト込みで3倍ガウェインを数時間凌ぎ切れるんだからそういう宝具が無いだけで防御力も十分すぎない？

少なくとも対軍宝具クラスの火力じゃランスロ仕留めるのだいぶ厳しい気がするけど

>>114

あの人呼べたっけ？

ローランはガチガチの硬さ+折れない剣だからランスロットでも攻めるのはキツそう

>>116

ランスロットはなんか置きオーバーロードして足裏攻撃してきそう

ラーマは割と未知数なんだよ
聖杯強化オルタニキ以外からダメージ受けた描写無いから

>>7

サムレムが特殊なだけで普通は呼べないなんて言われてないから呼べるでしょ

ローランは奇跡もあるしステータス高いし硬いし対人A+だし単純な斬り合いは最強かも

少なくとも技だけで優位取れるほどの差はここらへんなってくると無いだろうな

>>125

上に書いてあるけどローランはランスロットの置きオーバーロードが怖いな

>>118

少なくとも今の姿でもフィンとかよりは強いってのは確実ではある

ランスロのオバロは超防御相手でも掠り傷さえ付くなら内側から攻撃できるのが強いな
実際それでアーラシュに重傷負わせてるし

アロンダイトの本来の使い方はむしろビームなの忘れがち

そもそも対軍宝具と対人宝具は威力どっちが上とか無いからね区分としては

ラーマがカラドボルグ持ってるフェルグスとか含むケルトより強いという評価だから宝具のランクだけ参考にしてもいかんのだけど何分どのキャラもそんな描写があるわけではない

>>135

『だからなんやねん』とはなるだろうけど無視もできないぞAランクだぞ？

劇場版だとランスロットが三倍ガウェインのガラティーンを普通に真名解放無しのアロンダイトで捌いてるんで普通にそこらへん覆してくるんだよね

>>139

多分ラーマはゴリラ力が非常に高いサーヴァントなのは異論無い

てかユガとかでもナタの攻撃をいなしたり雷避けたり多分受け性能高め

>>141

凄烈のギフト効果だろ流石に

A+宝具がただの斬撃に切り裂かれたらおしまいだわ

カルナですら魔力放出全開にして漸くなのに

>>144

凄烈の効果って属性ルーラー化以外の効果って何かあったっけ？

トリスタンの反転とかもそうだけど効果以前にギフトそのものが絶大なバフだよ

今の認識だと不夜のバフ+3倍の宝具攻撃を凄烈バフとアロンダイトの効果だけのランスロット通常攻撃が防いだってなるけどそれでOK？

そもそも映像作品の描写をどれくらい真剣に受け止めていいのかは分からん
例えばCMとか参考にするならラーマもバッタマンの宝具笑いながら受け止めてるんだよね

…ギフトそのものにバフ効果があるのなら「ギフトありの3倍ガウェインとギフトありのランスロット」と「普通の3倍ガウェインと普通のランスロット」は殆ど同じなんじゃねえの
凄烈のバフ量が凄いとか明かされてない特殊効果があるとかなら分からんが

>>139

叔父貴のカラドボルグの最大火力はA+の対軍に収まらなそうなんだよな

最大出力は対城/対地上宝具になるみたいだし

>>154

そもそもアレ６対１だからダブルランスロだけの話とも言えない

>>150

お互いバフがかかってるなら大人しくノーカンにしたほうがいいんじゃないかね

ぶっちゃけラーマに関しちゃあにまんの過剰評価だろ扱い的にも

>>157

そもそも公式がカルナと五分にやれるでそれを翻してないんだから過剰も何も無いだろ

>>157

初出からカルナと同等扱いかつユガでもアシュヴァッターマンと同等なんだからそんなもんだろ

型月がカルナを強くし過ぎた
ラーマがカルナより弱いわけないからラーマをフォローするたびにおかしくなる
初手アキレウスを最強にしたらヘラクレスの扱いに困ってる感じ

ラーマは設定的には強いはずなんだけど描写が少なくて強さがわからないのと本来はアーチャーな上に弱い姿で来てるからもう何もわからんってなる
個人的にはセイバーラーマがセイバーの天井級だっだアーチャーラーマがわけわからないことになるから天井級と比べたらそこそこ劣るんじゃないかと思ってるわ

まぁ個人の印象論より作中の言及を重視したほうがいんじゃないかね

>>162

それはその通り

>>160

その論調よく見かけるけど、『型月世界ではそういう設定』なのを受け入れたくないだけにしか見えないわ

>>164

型月設定でギル=カルナ=ラーマ(セイバー)なんよね

アルトリアでもワンランク下

あくまで作中で言ってることを反映したらそうなるって話であって個人の感覚の話はしてないからな

>>166

自分のイメージとかは二の次として作中設定やキャラの言及を重視した方がバイアスはかからんと思う

ある程度まぁ矛盾はあるかも知れないけど

>>168

本人が個人のイメージって言ってるんだから結論も何もないでしょ

マルミアドワーズ持ったヘラクレスが一位だからここからは6位争いってことで

>>170

セイバーヘラクレスは出禁っすよね？

根本的にセイバーなら持ってこれるとも言われてないからなあの剣…神話礼装らしいし

>>57

そんなこと言ったらデュランダルの知名度にそもそもセイバークラス自体そのモチーフ原型が聖騎士だし、その代表であるローランは？って話になるぞ

なんか見劣りだとされがちだけど

まずバルムンクそんな名高くない
あんまり使われないし

>>165

ラーマやアルジュナが対等なのはカルナ(鎧効果なし)だけどな

カルナがギルと対等と言われたのは鎧があるからこそだ

更に言うと星の加護がないアルトリアオルタがギルとはマスター差で勝敗つく程度の差しかない

>>56

逸れのクーフーリンってヤマタケには及ばんやろ

>>56

ちょいまて何でそうなる？

作中のストーリー始まる前の説明で槍の技量洗脳状態でも落ちてないと言われてるのにジャンヌに負けてるし逸れクーフーリンがいつ強大な神霊の八十禍津日神とか伊吹童子とか逸れギルガメッシュに勝てるレベルになったのよ

>>181

極一部の戯言をそんな真に受けなくていいでしょ

>>184

そんな事言われても知らん

そもそもアキレウスもカルナと同格だからその理論ならヘラクレスはギルガメッシュより上だわ

ちなスレ画だとシグルドはサーヴァント全体の中でトップに並ぶって言われてるし同等と言われてるジクフリもそうなるからトップランカー勢は基本五部でええやろって思っとる

>>182

アポは鎧機能してる

FGOだとコミカライズでも二部四章でも機能してないからまあないだろね

テラリンでも鎧なしカルナ=アルジュナって扱いでギルガメッシュはカルナ自身が格上のような発言してるしな

正直アルトリアさんよりランスロットの方が強い気がする

>>190

確か強いよ

勝つのがアルトリアなだけで

>>193

あれは霊基を犠牲にした強制励起なんでつまり普段は発動してないってことだろう

ラーマの口ぶりからもそれまで一緒に戦ってたのに初めて鎧の力を見たような発言してる

>>190

剣技とかでは上回ってるけど総合的にはアルトリアが上

エクスカリバーの差はでかい

>>190

運命力を考慮しないならランスロット。　

するならアルトリア。