バサクレスが弱いとは言わんけど

十二の試練が強すぎるよな
バサクレス死にやすすぎとか言われるけど十二の試練ってそんな死にやすいヤワヤワボディでも耐久力最強になっちゃう宝具ってことだし

バーサーカーみたいに防御は十二の試練に全任せするくらいでまだチートなのに技量があった状態でこれ持ってたらどうしろと
というかこれ持ってて負けるって相当弱いぞ

>>1

やわやわボディ(Bランク以下無効＋いろいろ耐性)

>>3

それ十二の試練の能力でしょうが

十二の試練なくても互角な相手なら十二の試練あったら圧勝だよねっていうカルナアルジュナ現象

残機だけじゃなくて防御バフまで入るからなぁ…
一応火力高ければ複数ストック持っていけるけど

１２の試練がある時点でもし実力で対等の相手でもガン不利になるからな
格上しか勝ち目がほぼ無い

>>7

通常のマスターでもストック回復は出来ないが戦わせることは可能ってきのこに言われてるしねえ

>>2

それはヘラクレスを弱いって言ってるのと同じだぞ

バサクレスだからまだ穴があるだけでこれが本来のヘラクレスならナインライブズで火力面も補強されて
そんなヘラクレスを１２回死なずに殺せとかほぼ無理ゲー状態になるからな・・・

>>11

マスター適性最高レベルのイリヤで三日で一ストック回復だっけ？

燃費終わってら

>>14

普通の魔術師は一生かけても一ストックも回復できない

まあ召喚の時点でストックマックスっぽいから大した問題じゃないけど

>>8

仮に戦う相手がヘラクレスと同等の戦闘力と火力を持ってたとしても

１２の試練で１２回蘇生できる時点でヘラクレス有利ですねとしかならんからな・・・

１２回蘇生はそれほどに凶悪過ぎる

ぶっちゃけ十一回死んでも生き返れる特権付きで「我武人ぞ？　正々堂々ぞ？」みたいな感じ出されても…って感じ

バーサーカーで防御捨ててるからみたいな言い訳があるからまだましだと感じる

>>13

個人的には残機11個はバサクレス限定にしたも良かったんじゃないかって思う

バサカでも作劇で使いにくそうなのにより難しくしてるよね

残機12バサクレスより残機1弓クレスの方が戦ったら強い！でもそんだけヘラクレスの技量とかやべーんだ！ってなったろうし

>>17

ヘラクレスさん正々堂々不意打ちするタイプなんで多分それは君のイメージが間違ってる

>>19

武人扱いはされてるし自認もそうっぽい

少なくともエミヤと技量を競い合いたいぐらいには

>>19

必要ならするってなだけでアルケイデスみたいに常套手段みたいには扱わなさそうじゃない？

そもそも俺達は理性的なヘラクレスさんを回想や精神世界やギャグ回でしか知らんので妄想にしかならん

>>18

射殺す百頭(武器)・射殺す百頭(技量)・十二の試練・その他十二の栄光から幾つかは過積載過ぎだろ…ってなるのも良くない

>>20

>>21

「我武人ぞ？　正々堂々ぞ？」みたいな感じ出したりはしてないって話ね

>>8

あっちも各媒体で鎧無しのカルナとほぼ互角ってやってるんで

鎧ありの完全モードならアルジュナガン不利としか思えなくなってるもんね……

それでも互角だったら鎧しょぼすぎになっちゃうし

エクスカリバーやカリバーン直撃して7~8回死ぬのは弱いって言うけど、むしろそいつらが直撃して生き残ってるのがおかしいからな
理論上エクスカリバーは直撃でも2発まで耐えられるし

12の試練持ってこれるのバサクレスだけでよかったよなぁ…ってなるぐらいにはチート
そもそもバサクレスの時点でかなり持て余してるし

>>30

最強の白兵設定の割にサクサク死んでるもんな……

本当に持て余しとる

>>28

複数回死んでもフルパワーで戦えんのよく考えなくてもおかしいもんね

他の鯖なら自爆か相討ち前提特攻考える場面

>>28

攻撃受けたら耐性つくから防御バフ有りだともっと必要になるっていう

やっぱりバカの考えた宝具だって！

そもそもHFみたいに魔力無限で卑王撤退連打しながらカリバれる時と違って他だと一殺する時ですらエミヤと共同で動いてなんとかってレベルだし単身なら圧殺されかけたことを忘れるな

よく言われるがヘラクレスとして見たらバサクレスは本当に弱い
何であんなサクサク死ぬんだよといつも突っ込みたくなる
一応狂ってて防御は全部ゴッドハンド任せという設定もあるが
心眼(偽)持ちで死ぬような攻撃には対処もするし戦闘続行Aでスゲー死に辛いはずなんだが

>>34

SNでのセイバーは、士郎のマスター性能に足引っ張られてるってきのこ明言されてるし、そもそもヘラクレス側はバーサーカーとはいえ歴代最高マスターに知名度カンスト状態だからそりゃ一人じゃキツイだろ

>>34

アルトリアが万全でも倒すのは難しい時点で殺すのは至難なはずなんだが

実際はサクサク倒されたりしてるのがほんま

「蘇生能力無かったら普通に負けてんだよなコイツ」みたいになりがちだからどうしてもバサクレスは弱く見える

他のサーヴァントなら死なないような場面でも死ぬフィンブルダイス押し付けられてる感あって
作劇都合を強く感じてしまうゴッドハンドの死

耐久Aのヘラクレスが8回死ぬエクスカリバーって耐久Cのやつが食らったら軽く13回は死ぬんだよな

ヘラクレス知ってるメディアさんもヘラクレスをバーサーカーはもったいなく無い？って言うレベルだからなぁ

>>39

バサクレスが相手を殺すまでに一回でもストック削られたら12の試練なかったら負けてたって事だからな

ただ一回もストック削られずにバサクレスが勝ったらそれはそれでよっぽど上手く見せないと作劇的につまらないという

ゴッドハンドに本人の身体スペックがあるのでバーサーカーだろうが紛れもなく最強クラスに近い力は持ってるが
ヘラクレスとして見る十全には遠く物凄く勿体ない
そんなバサクレスさん

>>44

バサカになってるからステが上がってステータスだけでいえば最強の筈

それ以外が色々と削ぎ落とされてるけど

>>42

メドゥーサにすら勿体ないと言われる始末

>>43

オケアノスでは結構頑張ってた

あと攻撃ガン無視でパワーだけでゴリ押してくる上に攻撃宝具もないヘラクレスを1回も殺せないのは流石に相手が情けなさすぎると思う

>>46

問題は攻撃のランクに足切りがある事ですかね…

アレのせいで宝具すら通用しない鯖が出てくる

バーサーカーのメリット　全ステータスが１段上昇、理性が無いので基本従順
バーサーカーのデメリット　もっとも信頼する万能宝具の封印、勇猛、見切りなど一部スキルの封印、燃費がさらに増大、武器の喪失(無手召喚)、本人の判断力喪失、多様な技量の喪失

ステータス上昇だけじゃ全く釣り合わないバーサーカーのデメリットほんとひで

>>48

上にもあるけどどっかで普通のマスターでもバサクレスの運用自体は問題なく出来るって言われてる筈

その時ゴットハンドがなくなるなんて話も出てなかった筈だからヘボ魔術師でもゴットハンド付きバサクレスは運用可能

>>48

ぶっちゃけそこら辺は初期幕間故の設定の齟齬っていうか・・・

きのこは普通に一般マスターでもゴッドハンドは運用可能行ってるし

カルデアの供給＞アヤカの供給だとしてカルデアレベルですらゴッドハンドの起動無理ですなんてなったら

１流レベルの魔術師ですらゴッドハンドは使えない盛大な地雷サーヴァントになっちまう

>>50

これやな

武内：“十二の試練”のストックって、回復するんだっけ？

奈須：イリヤの魔力量が半端ないんで回復します。仮にバーサーカーのマスターが凡庸な魔術師であったなら「蘇生魔術に必要な魔力量なんて、俺が一生懸けても容易できるかどうか……」ってことで回復もできず、聖杯戦争を11個の命で乗り切なければならなかったでしょう。

　それでも十二分に強力ですけどね。でも規格外の魔力量を持つイリヤがマスターだと、バーサーカーは“一回の戦闘”で11回死ぬことができます。しかも1度受けた攻撃は2度通用しない。

ヘラクレスとしてみたらゴミだけど通常召喚可能の鯖として見たら破格もいいところなんよね

コンマテ２のコメントだね
凡庸な魔術師でも回復は無理でもゴッドハンド自体は使いながら戦争は可能って明言されてるから
カルデアで起動できないはおかしいってか
そもそもカルデアで駄目なのは幕間だと狂化の方でゴッドハンド何でないの？とかは言及された事なかったような
FGOだと使えない筈のナインライブズが何故か使える謎のバサクレスだし

>>53

ヘラクレスとして見たら物足りないが素のスペックとゴッドハンドだけで十分強力ではあるからね

今だって真っ向からバサクレスを殺しきれる通常サーヴァントは少ないし

きのこもゴッドハンドを半端なサーヴァント56しって言ってるけど上位神霊にはあまり意味なくて互角以下からは急激に足切りしてくるんだよね
カルナの鎧は削りが無理とはいえ格下の即死が付け入る隙は僅かにあって全力解放でマハプラに抵抗したからむしろ対神霊用って感じだけど

>>56

日輪よ、具足となれが耐えられない耐久Aが10回死ぬダメージも十二の試練なら耐えられたりするからな

>>58

アインツベルンでの召喚時に一般通過狼のみなさんに齧られてたけどあれで試練オフにしてる説があったな

聖杯の補助があれば問題ない程度の消費ならともかく完全に使わないだとオフにする意味なくなってしまう

いやまあ実は狼の牙がＡランクで耐久Ａすらぶち抜く説もあるんだけどさ

死ににくいバサクレスを十二回殺さないといけない時点で破格の能力なんだよな
エクスカリバーを持つアルトリアでようやく勝ちの目が出てくる時点でやばい
ただしバサクレスだと同格の英雄相手には決定打になり得る攻撃がないからアルトリア以上ギルガメッシュ未満くらいの立ち位置になる

>>61

宝具AかEXのセイバーで勝ち目あるって出てきたがぶっちゃけ宝具Aで行けるセイバーおらんだろと思う

HF映画で黒王が火力段階上げしたことで耐性重ねがけされるの生えてきたし

宝具Aを12回ぶち当てるなら魔力無限ローランなら可能かとは思うが耐性重ねがけで終わる

>>64

対軍Aのドゥリンダナで1殺なんでエクスカリバーの威力が飛び抜けてるだけ

エミヤ６連殺やブロークン見てもAランク宝具だと基本殺せて１回
A＋以上だと複数回
A＋＋で全宝具中頂点クラスのカリバーで８殺なんで
通常のAランク宝具のセイバーだとAランクで１殺した時点で次以降防御３倍で１殺無理になって
その次だともっと無理になってで耐性があるから倒すのほぼ不可能レベルになっちゃうよね

>>67

無法っぷりなら旧のが上っぽい

倒し方も頓智みたいな感じだしきのこも無茶過ぎるからやめようで今のゴッドハンドになった言ってるし

ただ１１回までの使い切りだから継続性は無い(まあ聖杯戦争なら十分なんだが)

>>67

そのままだとあまりに無茶だからと現在の効果に変えられたんで逆説的に旧試練の方が無法

自分以外６人しかいないから
真っ当に戦えば絶対聖杯戦争に勝てる存在って明言されてるからな旧版ゴッドハンド……

>>80

１２本あるHPゲージ一本消費した後のブレイク無敵時間がないで

そのまま次のHPゲージが削られるみたいなイメージかなぁ

>>79

ヘラクレスが任意で十二の試練や狂化のステータスアップをオフにできるからそれでやりくりするんじゃない

そもそもゴッドハンド無しでも耐久Ａ＋戦闘続行Ａだから大半の攻撃は効かない上にそこそこのダメージなら平気なの忘れられ過ぎ問題

雑に各神話の大英雄を同格と見てもアドバンテージデカすぎて圧勝出来なきゃ嘘だし
そんな中複数回殺されたらヘラクレスの方が格下って印象になりかねないから万全の状態じゃ扱いづらいなんてもんじゃない

メディアミックスでも相手の持ち上げの為に無駄に殺されてるイメージあるわ

謎に身体に染みついた技量！とかやっておきながら士郎セイバーに一殺、カラドボルグにも対処出来ず一殺
理性前提のはずの学習能力も追加された上で令呪デバフの兄貴に2回も普通に殺されてる

本来の伸び代使った上だからなお弱く見えるよね

これ系に不満持ったらヘラクレスファンは欲張りすぎらしいです(言われました)