成歩堂「なんで弁護士の俺が真犯人を立証しないといけないんだろう…」

  • 6
1: 名無しのあにまんch 2026/04/04(土) 22:36:32
被告人がやってない証拠を出せなきゃ有罪←わかる
被告人がやってない証拠出したけど真犯人を証拠ごと立証できなきゃ有罪←ちょっと待て

なんで明らかに被告人がやってなさそうで別に真犯人いそうってところまでいってもそこ立証しきらなきゃ被告人が有罪になるのっておかしいだろ！？
35: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 11:27:18
どっかで(○○君の無罪は立証できても…奴を罪に問うことはできなくなってしまう！)みたいなこと考えてたシーンがあったから設定の上では『無罪完全立証』だけで勝つこともできるんだとは思う

その上でゲーム都合抜きでああなる理由付けを考えるなら真面目に>>24なのかもしれない
50: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 13:09:13
>>22
逆裁1はともかくそれ以降の作品は基本的に2日目で終わってるんだからせめて最終日の3日目まで審理を持ち越せと何度思ったか
2: 名無しのあにまんch 2026/04/04(土) 22:37:45
序審法廷だからしょうがない
3: 名無しのあにまんch 2026/04/04(土) 22:42:15
もうええでしょう！？
被告人がやってないとわかった時点で無罪くださいよ！
4: 名無しのあにまんch 2026/04/04(土) 22:43:02
真犯人は99%疑わしくても100%立証できなければ告発できないのに被告人は1%可能性残ってるどころかどう考えても0%だろって状況でも真犯人立証できなければ有罪になるシステム
5: 名無しのあにまんch 2026/04/04(土) 22:44:31
実質犯人探しも兼ねてあるよねあの世界の裁判
いや通常は裁判始まる前に真犯人見つかってるのが当たり前なんだけど
6: 名無しのあにまんch 2026/04/04(土) 22:44:37
5は逆転検事のチームが作ってるからか弁護より犯人立証してる感が強い
7: 名無しのあにまんch 2026/04/04(土) 22:46:05
ダンロンでも犯人が発覚してるのに証拠の立証に失敗したら問題無用で主人公を犯人扱いしてバッドエンドの行くからこの手の推理ゲーの共通の問題ではある
31: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 10:40:44
>>7
投票の多数決で真犯人当てたらＯＫなんだから
ある程度行ったら苗木霧切十神＋誰か投票するだろうから絶対勝てるよな
8: 名無しのあにまんch 2026/04/04(土) 22:46:59
疑わしきは罰せずが裁判の原則ではないんですか
39: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 12:14:36
>>8
そういう原則が存在しない世界なのかもしれない

と思ったけど一事不再理の原則はあるんだよな…
9: 名無しのあにまんch 2026/04/04(土) 22:47:03
真犯人捕まるとこまでプレイヤーの手でやらないと俺が面白くないから。メタ以外の理由は知らぬ
10: 名無しのあにまんch 2026/04/04(土) 22:53:39
警察の仕事やろがい
11: 名無しのあにまんch 2026/04/04(土) 22:55:04
真犯人見つけ出せば確実に無罪になるからさ…
12: 名無しのあにまんch 2026/04/04(土) 23:00:50
トノサマンの時とかもうほぼ犯人じゃないのが確定してるのに最終日まで被告人として呼び出されてるのツッコミどころ多かった
消去法で犯人決めてんのかこの世界は
13: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 00:30:13
この世界の人権保護団体は何してるんだろ
冤罪で逮捕って思いっきり人権侵害なんだけどね
14: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 00:32:39
>>13
そりゃあ冤罪裁判にかけられていなくなったんでしょう
69: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 20:54:18
>>14
法の暗黒時代にもほどがある……
15: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 00:35:28
そもそも裁判を最長3日で終わらせなきゃいけなくなったような世界で被告人の人権とか気にしてられん
犯罪に巻き込まれる可能性の方がよっぽど高い（ナルホドくん達も実際巻き込まれまくってる）し明日は我が身
16: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 00:38:07
母数多いのもあるんだろうが多くの犯罪裁かなきゃいけない中で普通に組織がどこも腐敗してて冤罪出しまくりで捏造証拠とかも横行してるのマジで終わっとる
17: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 00:39:14
検事の過去編や大逆転を見るに
本当かー？　本当に序審法廷制度のせいかー？
ってなるが
18: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 00:39:47
そもそも司法制度も法倫理も根っこから違うからあの世界……現実に即して語ろうとする時点で破綻するんだ
19: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 00:42:24
被告人に人権はないけど控え室はあるから…
20: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 00:54:44
弁護士芸人がもう日本国憲法は存在しないかも知れないと言うほどの世界だからな
21: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 00:58:10
>>20
序審制度制定に至った背景自体が「凶悪犯罪多過ぎて悠長に裁判してたら司法制度回らないよ！とりあえず無罪か有罪かだけ先に決めといて！」な治安の世界だからな……然もありなん
25: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 02:33:48
ジャッジアイズで主人公の先輩弁護士が「真犯人探しまでやる気はない」「とにかく被告人がやってないって証拠さえあれば無罪には出来る」って言ってるの見て確かに弁護士の仕事ってそうだよな……ってなった
実際真犯人分かんなかったらスッキリしないし突っ込むのも野暮なんだろうが
26: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 03:07:40
王都楼真悟「そうだそうだ！さっさと無罪にしろ！」
27: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 06:35:49
代わりと言っては微妙だけど占いやら降霊術やら相手の心読み取れる機械や道具あったり一応補助輪はあるからセーフ
29: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 07:39:25
>>27
降霊術がほぼアテにならないのがなぁ…
殺された本人が勘違いしてたり真犯人庇おうとしてたり
28: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 07:17:35
真実が明らかにならないと推理アドベンチャーとしてはもやっとしてしまうからな
フリゲームで裁判員制度を題材にしたゲームあったけどそっちは裁判員が出した結論が本当に正しかったのかはわからないっていうもやっとしたラストでそれも味はあるけど逆転裁判にはそういうのは求めてない
30: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 10:37:18
1-3とかもう2日目の時点でニボシには犯行は不可能って結論になったのに3日目で真犯人が誰か立証しないとニボシが有罪でゲームオーバーだったな
32: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 10:41:47
ここまで言えばわかるよね（迫真）→おうわかったぞ（トリック説明犯人指摘）→アホアホアホ（音ゲー苦手）→お前犯人な
えぇ…
33: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 10:59:14
当初の構想通り探偵だったらそのへんの理不尽はなくなってた
34: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 11:01:37
実際 逆裁って探偵の推理物に差別化のために裁判のガワをかぶてるだけではあるからね
そもそも本質的な主題は依頼人の社会的立場を守ることよりも「真実を追求する」ことだから
弁護士という肩書きのフレーバーというか現実的な実態と食い違う部分はあるのよね

4や大逆転で非協力的な被告人が増えてくるのはそのへんの事情で1～3の反省（？）によるところが大きいんだと思う
36: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 11:29:22
あの世界アメリカの裁判よりパンクしてるから……
37: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 11:34:12
６のクライン王国でも3日で無罪か有罪か決めてたから、あの制度日本だけじゃないんだよな…
41: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 12:18:48
>>37
冥やココネがアメリカで検事や弁護士の資格取ってるからあの世界では全世界共通であの制度みたいなんだよね

……そこまで犯罪多発でよくあの文明レベルが保ててるな
42: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 12:20:08
>>37
あれは結果的に三日以内で結審してるだけで序審法廷ではないでしょ
クラインは弁護罪のおかげで犯罪発生率低いって明言されてるし序審法廷取り入れる意味が無い
というか6の裁判ってほぼ全部即日結審なんだよな
38: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 11:34:48
ゲームオーバーのパターンなんて作り込んでられるかという意思を感じる
40: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 12:15:50
>>38
逆転検事はだいぶ頑張ってたよな
43: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 12:37:00
あの世界誤審・冤罪の類が多そうなの抜きに治安終わり散らかしてるよな
44: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 12:41:47
証拠の裏を取る時間を貰えてないのに無能扱いされる警察も可哀想
45: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 12:43:53
>>44
でもなんか作中で暇そうにしてる刑事さんや課長とかいなかったっけ…？
47: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 12:57:31
なるほど君もノリノリだからセーフ
48: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 13:03:19
>>47
最低限の推理を通す隙さえあれば告発自体にはペナルティ無いからね
出し得ってほどでもないけど、告発して展開が進むなら作中世界の法廷戦術として選択肢には十分入るレベル
61: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 15:36:24
>>48
1の3でとりあえずオバチャン告発して翌日持ち越しとかやってたよな確か
67: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 20:29:37
>>61
「告発」はしてない、あくまでも容疑者の一人に加えただけ
「荷星だけが犯行を出来るわけじゃないから、今日ここで決めるのは無理」という流れに持ち込んだのよ
そもそもが「犯行を行えるのは荷星さんだけだから犯人」というのが裁判を終了させる論拠なうえに
オバチャンは事件の解決に繋がる証拠を消すわ、大事な情報を黙っているわで犯人ムーブしてるのでしょうがない
70: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 21:19:04
>>67
1の3話はナルホドくんが強引にもう一人犯人を用意して延期にした形なんだけど
検察側も ”えっ…何その話！？我々も聞いてないぞ！！？” となってるから
元からガバガバの裁判設定なのにその最低ラインすら保証されてない状況からスタートしてるんだよね…
これで弁護側の不正扱いになるのは流石に可哀想だわ
49: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 13:06:36
逆転裁判自体が裁判ゲームを作ろう！ってなったけどゲーム的な爽快感を作らないと全く面白くないってんで初期案ができるまで苦労したらしいからな
勝ち負けはっきりした方が爽快感あるのでその周辺は割と割り切った作りしてる
54: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 13:20:37
>>49
裁判員裁判が始まったころに本職の監修をつけたそこそこリアル寄りな裁判ゲームなんかも出てたけど
まあゲームとしてはイマイチだったからな
監修の人に教わった事もあったから一応買ってプレイしたけど
リアルさと面白さは別だと思い知ったね
68: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 20:31:18
>>54
よかったらゲームタイトル教えてほしい
77: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 23:48:52
>>68
DSの「もしも！？裁判員に選ばれたら…」
タイトル通り裁判員としての立場からの裁判ゲーム
有罪か無罪か、刑の重さなんかも選択次第で変わってたかな？
CEROの区分が「教育・データベース」
51: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 13:10:43
裁判というか裁判風の決闘みたいな感じだよね
52: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 13:15:38
「このまま何も言わなければ無罪いけそうだけど本当にそれでいいのか？」
って展開がどんどん増えていったのが象徴的
弁護するゲームじゃなくて（揚げ足取りながら）真実を追求するゲームなんだよね
53: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 13:20:18
20世紀初頭あたりで英国の準トップと日本のトップが悪事に手を染めたのが原因で
法制度が成熟し損ねて
狩魔厳徒一柳の暗黒トリオが台頭する余地を生んで
治安も現実と比べてカスになった
……みたいな流れを妄想してる
55: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 13:47:37
それこそフィクションとしてのハッタリよな
57: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 14:04:17
いつもの
58: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 14:23:51
現実の疑わしきは罰せずは検察側の立証能力が疑わしきは罰せずという面もあり検察にのみ立証責任があるからそもそも容疑が晴れたら警察が真犯人を捕まえて検察が追及すべきだけどそんな事言ったら主人公の弁護士の出番なくなるんだよね…
62: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 19:04:27
というか誤認逮捕前提のシナリオなんであの世界警察が無能すぎる
64: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 19:10:50
>>62
警察が有能だったらあんな世界になってないし……
72: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 21:47:40
>>62
まあ確定した犯人の情状酌量求めるゲームとか面白くなさそうだしそこはしゃーない
73: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 21:51:00
>>72
どこぞのチャットゲームで「マジにヤバい犯罪山ほど本当にやってる奴を弁護して罪軽くする」ってのあったけどまあまあ面白かった
65: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 19:31:49
言うてゲームの都合上冤罪だらけだけど本当にあの世界に冤罪がありふれてるかどうかは分からないから…
66: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 19:44:45
>>65
諸悪の根源は序審法廷制度だけど有能弁護士の相次ぐ死亡と法曹界の大物たちの不祥事と失脚で法の暗黒時代が訪れたのは４～６だからな
その時期は「検事が冤罪を増やし、弁護士も捏造で対抗する」という無茶苦茶な光景がまかり通るまでになってしまった
一般人も法を信じられないから犯罪には犯罪で対抗し、その犯罪を犯罪で裁く悪循環に陥っていた
74: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 23:13:56
犯罪件数が多すぎるから3日で片づけようって世界で
無実になっちゃったらその事件の捜査続けなきゃいけないからね
真犯人がその一回で目的達成しておとなしくなればよし、再犯したならその時考えればいい
ってくらい無茶苦茶なこと考えてるって思わないと1のミツルギ何したかったのかわからない
76: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 23:32:40
弁護士ならまだマシだよ
こちとら留置場内の被疑者だぞ
しかも自分の無実を証明するための前半ならともかく
何で後半は真犯人追求しなきゃならんのだ
警察仕事しろ！
23: 名無しのあにまんch 2026/04/05(日) 02:13:37
こんな無茶な裁判が当たり前になるっていったいどんだけ事件起こってるんだよこの世界

元スレ : なんで弁護士が真犯人を立証しなきゃいけないんだろう…

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2026年06月08日 18:33:11 ID:gzODcyMDA
こっちと法制度が全然違うからそういうものだとしか…
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3. 名無しのあにまんch 2026年06月08日 18:38:46 ID:E4NTg4MTY
疑わしきは罰せよって世界
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4. 名無しのあにまんch 2026年06月08日 18:40:27 ID:E0MTk5MDQ
ペリーメイソンからフィクションの弁護士は真犯人を見つけるのが仕事だからな
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5. 名無しのあにまんch 2026年06月08日 18:40:55 ID:A3MzI0MTY
もうザブングルの3日間の掟でも採用しよう
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6. 名無しのあにまんch 2026年06月08日 18:41:21 ID:I2Nzg3ODQ
4で確信の無い証拠で資格バッヂ取られるの、そりゃそうだとしか思わなかったな
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7. 名無しのあにまんch 2026年06月08日 18:43:14 ID:Q1MDI5MTI
相手検事に被告が不利になる証拠をでっちあげられるから…
と思ったけど一度無罪になったらもう同じ事件で告発できないんだっけ
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