ローテによるデフレの象徴

こいつが打てるくらいデフレするとか誰が想像してたよ

もう一生アイラとか貰えなさそう

>>2

実際今弾みたいな感じの環境が続くならそうなっちゃうんだよな

まあ絶対そうはならないって負の信用があるんだけど

この程度ランプでも今十分に強いしね
周りだけがインフレしたら分からんが

なんか全体的にあにまん民の目がいつにも増して節穴だった気がする

>>6

ビヨンド初のローテだったししゃあないところはある

>>6

ウィッチは寵愛を受けて最強のはず…

なんかアンリミのドラもちょくちょく打ってくる

>>6

退屈が弱い事自体は合ってたし

ウィッチが最強はここ以外のどこ見ても見誤ってたからセーフだぞ

>>11

退屈　で過去スレ検索すると上から９番目にスレ画と同じのがヒットするんだけどそれの130

>>6

節穴なだけだったらまだ良いんだよね

節穴なだけならね

>>15

節穴に加えて暴言吐きはもう始末に負えない

>>18

小説のメインキャラのクラス優遇してるとかで小説叩きスレまで立ててたからな

救いようが無さすぎるわ

4コスなのも午睡が3コスなのももう許すから変身したやつは0コス化してくれ
あまりにも弱くてつまらないカードすぎる

別に強いから入れてるわけじゃないしな
これ入れてでも強引にランプを進めるしか勝ち筋がない

ランプ引けなきゃ終わりだしランプできてても高コス引けてなきゃ結局終わり
マジでどうしようもないクラス
マーウィン引けてないクレビショよりはマシだけど

退屈自体は弱かったからドラネガセーフ理論って「私は木を見て森を見ずに騒ぎ立てたバカです」って言ってるのと同じだけど大丈夫？

こんなの使ってる間にアグロに轢かれるだろも後引き弱すぎだろも正しい評価だと思うんだけど実際全然使うから逆の意味で環境が悪いって感じる

はっきり言って弱いよ
他に選択肢がないだけだ
どんなにまずくてもこの麦茶を飲むしかない

なんでこんな弱カードが強いんだよという文句がある

「ランプとしては」リュウフウより強いまであるから今だにボロクソ言ってる人見るとうーんとなる　想像より繋がりもいいし
実際今暴れられてるから適正だったなって感じだしなんならさすがにクソ雑魚だと思ってた実質トークンまで普通に使ってる
ただまあ他クラスも使わんカードなんて山ほどあるとはいえ1枠実質トークンに割かれたのはつまらんな～とは思うけど

カードの強さは能力そのものより環境が決めるもんだから……
デフレが成功だったかはともかく狙い通りに機能した

>>34

PPブーストとしては弱いけど環境がそれ以上にデフレしてるから使えるってだけだから思考停止も何もそこで話は終わってるんだよ

環境が悪くて使えてるだけだから事前評価はなにも間違ってないって言ってんだろ

>>37

いやそのままじゃPP加速後にゴミになるから軽い回復ドローに変換するってコンセプトでしょ

コスト4→3でくっつき広がって回復になるのはドラ使ってりゃかなり大きいのが分かるはずなんだけど…

>>40

ひたすら粘着して自分の意見を正しいと認めさせたいドラネガ警察の方が圧倒的にダサいだろ

環境が終わってるからこんなクソザコカードすら使える事すら理解できないドラネガ警察さんのアホっぷりには頭が下がりますわ

既に上でも言われてるが、これと入れ替わったのってリュウフウの方だから「進化権なしでランプ出来るようになった」ってのが思ったより痒いところに手が届く
後2EPP啓示→後3睥睨、の最速2回ランプはリュウフウじゃ出来なかったし、先行でも4ターン目までの間で使えるランプ札が2種類になってる

純粋に4枚目の啓示として扱えるし、変化するカードもこの環境ならドレインに頼らない3回復ってだけで偉い

>>46

ドラネガ警察、決死の麦茶擁護

>>48

麦茶擁護しただけでドラネガ警察は草

もうこれ引っ込みつかなくなってるだろ

カードに対する評価って絶対評価じゃなく環境との相対評価でするモンなんすよ

恩寵とか最たる例だよね
クレビ実装前は「何のために実装したのこんなゴミ？（産廃という意味で）」だったのが
クレビ実装後は「何のために実装したのこんなゴミ？（壊れという意味で）」に変わってついにはナーフされるに至った

変化後の3コス3回復1ドローもバカにされまくってるけど、土抜きスペルウィッチの理光がやってた3コス4回復と互角と考えたら変化先トークンとしては十分な及第点では？

>>53

4回復含めて3択あるカードと3回復と条件付き1ドローが同列になれるわけねぇよ

>>50

相対評価でも麦茶は麦茶や

性能が思ったより強くて活躍してるんじゃなくて性能は思った通り弱いけど活躍できてるんだから性能弱いだろって当時の評価は正しいのでは？

>>54

掲示板なんだからせめてちゃんと相手の文章を読んでから書き込んでくれ

理光はその効果が実質4回復の一択になるデッキでも採用される場合があったんだから、その効果と同じくらいのコスパを出せるならトークンとしては十分じゃないか？って言ってるんだよ。条件の覚醒もトークンとして使う時には覚醒してない方がレアだから実質無条件だし

高コストフォロワーがアクセラレートでランプになるみたいなのが理想なんだよな
ランプが全く来なくて高コストばっか手札に来るドラゴンほどつまらないものはない

だから「PPブースト」って効果自体に一定の強さがあるってことを理解してくれ
睥睨の評価はその評価+αになるんだよ

>>51

恩寵は「（デメリット踏み倒しするにせよダメージ来る前のターンに決着つけられるにせよ）これを真面目に採用するような環境になったらクソやろ」と思ってたらちゃんとクソ環境になった

>>60

「ppブーストはそれだけで強い、調整しにくい」って公式に評価されたから

初期ブースト札は託宣→啓示にナーフ食らったんだしな

Q：PPブーストするターンが隙だらけなんですけど
A：そりゃPPブーストに隙が無かったらダメに決まってるでしょ

つまらない調整しか出来ないなら共鳴とかヴァンプみたいにランプ要素そのものを削除しとけよとしか思わん
ランプ無しの代わりに覚醒効果持ち大量に増やしてくれた方がまだマシ

つまらないっていうのがよくわからんのだよな
ちゃんと大型投げれるの楽しくない？

>>69

それを楽しいと思う人もいるしつまらないと思う人もいるだけの話

>>68

調整が面白いつまらないとかそんな話してないです

ドラ弱い　最弱って皆言ってたのに蓋開けてみたら環境の一角だったからユーザーみんな節穴だったねって話

てかむしろビヨンドになってからめっちゃ丁寧に調整されてんなって個人的には感じてる

ビバティとササニドのナーフとリアントースのアッパー辺りはめっちゃ的確な調整だった

ランプ出来なきゃ遅いだけのゴミなのにランプしたら運だけとか強すぎとか言われるんだからやってらんねぇよ

>>75

それはどっちかと言えばドラの構築やプレイングが認知されてないのが問題じゃない？

例え初手で9割決まるような祈祷力全振りクラスだとしても極論構築でランプ札入れてなきゃ引きようがないし、勝ってる人はランプ札が思うように引けなかった試合もそれなりには勝ってるはずでしょ

>>77

ランプ札が思うように引けなかった試合もそれなりには勝ってる、という現状が多分問題なんだろうなあ

>>78

それはランプ出来なかったら全敗しろって事？

そこまで極端にするならランプしたら全勝にしないとダメになってしまうだろうに

>>78

なんで？いいことじゃん

>>85

基本的に1,2ターン目にドロソ打ってるクラスって殆どなくね？

ランプ9枚入ってるなら3ターン目までには高確率でどれか引けるんだしそれを理不尽と言ってたら全クラス変わらん

>>90

ドラゴン使ってみればスレ画使うの普通にリスク背負ってるのは分かると思うけどな

ついでに次の環境がインフレしたら打つことの出来ないランプ札になるぞ

環境が終わってるから戦えてるだけ定期

>>95

こっちで負けたのが悔しかったんか？

ただの坊主めくり｜あにまん掲示板こういうデッキ見るとシャドバって感じするわbbs.animanch.com

>>96

じゃあどこにプレイが出るのか言うてみ？

今回のドラゴンのリハクの要因は想像以上に周りの弱体化が激しかったことなんだよな
他クラス全部ナイトメアに駆逐されるほど弱かったとか誰が想像したよ？

>>97

序盤のライフロスを抑えつつの盤面処理や相手デッキに合わせたリーサルケア、強い展開に合わせたAoEの確保や滅牙のホールド枚数管理……

何も考えずにバンドナイランツァだけして勝てるランク帯にいるならドラゴンは何も考えなくてもいいと思うよ

>>98

メアにしろドラにしろ顔打点が強いままのクラスが残った感じはする

進化エルフも主砲のサンダルが残ってるから戦えてるわけで

>>94

抱えてるかどうかでプレイが変わるなら何も考えずランプ打ってるだけにはならんでしょ

>>103

そういう低速のデッキばかりしか居ない環境だからってのが退屈が許されてる理由だと思うわ

進化ターンにフォロワーが残ってるとキツいって展開がだいぶ減ったんだよね、スタチウムが落ちてアグロがメアぐらいしか居ない環境だから

>>106

ガルミ1枚で返せる程度の盤面がほとんどだから悠長にランプしてても意外となんとかなるんだよな

>>108

許容出来ないリスクだったらそもそもランプ行為自体が死んでる事になる

>>110

あほくさ

厩舎のハンドレスヴァンプの動画見てこいよ、死ぬほどしょうもないから

>>113

まあ対比にアグロ出してる時点でエアプなことはわかる

運だけのランプドラが憎いのに運だけアグロ環境を望むのか

イランツァ来るまでランプ先まともなのなかったんで
ジェネドラですら弱かった

>>122

正確には守護1枚で止まるからジェネドラ使う為の前座がいなかった

イランツァ来るまでランプドラゴン自体死んでたの忘れてそうな人多そうだな
リスク背負ってランプした先としてイランツァみたいなゴールがいないとランプは弱いってハッキリしてる

>>125

花酔くらいしか強い時期ないしね

マゼルほーちゃんとか海洋ドラとかメタで

ギリギリ戦ってただけだし下から数えた方がはやかった

ランプはできたらいいなで疾走ドラ使ってた

新弾で久しぶりにドラゴン多めに触ってるけど、ゾーイの5コスもかなり絶妙な調整だよな
盤面に置けばランプ札の仕事は済んでるけど、5ターン目に盤面に触らないムーブが基本許されないから進化して7/7で殴るしかないっていう

カード単体の絶対評価と環境による相対評価は両立するってのを知らない人は結構いる

結局スレ画については
・旧シャなら2PPでランプ出来てたのに今はベーシックでも3、コイツに至ってはその倍の4も払わされてるから弱い
・現環境なら4PPで隙を晒しても巻き返せる余地があるから問題ない＆ランプ先が充分に強い
ってことでOK？

今の環境スピードなら麦茶が使えるから麦茶は適正カードだ相対評価だってよく分からんわ
遊戯王のアンリミでティアラメンツデッキに強欲な壺入らなかったから0コス無条件2枚ドローしか出来ないカードは弱いカードだ並みの極論だろ

今のドラゴンのキーってガルミーユでは？
クソみたいな4コストランプ札撃つ余裕があるのもイランツァを気軽に通せるのも全部ガルミーユのお陰ですよね

それ言い出したら超進化とかでゲーム性が変わってるのに前作のカードと比べてるのがおかしいってならないか？

AFってアグロか？

>>145

純AFは割とアグロデッキ

ドラはプレイング（失笑）よりも相手の手札の質の方が大事だからお祈りは欠かしたら駄目だぞ

そもそもランプって行動自体死ぬほど強いのになんで隙なしで出来るって思うの？

>>152

スペブ｢…｣

>>159

手札に来なくちゃどうしようもないのはどちらも同じだし、そもそもの前提としてスペブで組むなら最初から恩恵受けれるように十分な数入れると思うが…これで恩恵受けれん言うなら運ゲーどころじゃないし、後ランプ撃てば他のランプ札の価値は目減りするよ効果が書き変わるとか無い限り

目的も大型カード(ODやイランツァ等)を目指したり1ターンでより多くのカードを使えるようにすると目的も似てるし

運だろうが実力だろうが負けた時点でもれなく発狂するから大丈夫だな

まだこのスレ続いてて草
どんだけみんなドラゴン好きなんだよ

>>160

少なくとも現状だとランプすることの恩恵はスペブすることよりよっぽど大きいだろ

たまにスぺブでコストが下がるのとPP加速を同一視する人いるよな

今回に関してはバーンドがめちゃくちゃ強いで終わりそうな気もするけど
最後にイランツァとかが飛んでくるから忘れがちだけどバーンドのおかげでリーサルラインがめちゃくちゃズレてる