ふたばフォレスト

見える見える

JSMいつになったら使えるんすか

長距離のステルスミサイルとか開発しないんです？
それとももう完成してるけど公表してないとか？

世界最強戦闘機

無人のAI搭載型も10年以内には実戦配備されるのかな

スレ画は発電量問題解決しない限り高性能化が絶望的なのだ…
対地攻撃能力は現状これ以上の付与はかなり厳しい状態
エンジン改良すれば解決するんだけど一向に計画が進まない

>世界最強戦闘機
最強なのはアビオニクスだけ
鈍重なので戦闘機としての基本性能は第4世代型戦闘機にすら大きく劣る

第4世代戦闘機側だけが一方的にレーダーに映ってるんだから基本性能どうこう言っても意味なくね？
どこにいるのか分からないF-35からミサイル撃たれて終わり

それに推力重量比が悪いと言ってもF/A-18Eレベルの推力重量比はあって
ステルス機だから空気抵抗も少ないのに
過剰に鈍重と言われ過ぎ

>第4世代戦闘機側だけが一方的にレーダーに映ってるんだから基本性能どうこう言っても意味なくね？
>どこにいるのか分からないF-35からミサイル撃たれて終わり
第四世代機をレーダーに映すと、F35自体もそのレーダー波で見つかるので

>ステルス機だから空気抵抗も少ないのに
逆だ
ステルス機だから大きく重く空気抵抗も多くなるんだよ

>第四世代機をレーダーに映すと、F35自体もそのレーダー波で見つかるので
そんな都合のいい法則は存在しない

>そんな都合のいい法則は存在しない
電波出してる時点で発信源は簡単に特定できるぞ

>第4世代戦闘機側だけが一方的にレーダーに映ってるんだから基本性能どうこう言っても意味なくね？
>どこにいるのか分からないF-35からミサイル撃たれて終わり
戦闘機のみによる空戦とか非現実的なわけで

嘘でも100回いったら本当のことになって
J-10でF-35を倒せるようになるよ。がんばれ五毛ｗ

>過剰に鈍重と言われ過ぎ
単発機で35トンは重すぎ

>>そんな都合のいい法則は存在しない
>電波出してる時点で発信源は簡単に特定できるぞ
出来ません
F-35のレーダーは広帯域にスペクトラム拡散した上で
戻ってきた信号を複合するという暗号化みたいなやり方を使ってる
レーダーを受けた側は何か広い周波数の微弱な電波を受けたとしか検知できない

>レーダーを受けた側は何か広い周波数の微弱な電波を受けたとしか検知できない
レーダーって元からそういうものなので

ステルス機が空気抵抗少ないってのは斬新な発想
むしろステルス機はそれまでの空気抵抗最適化マシマシ路線と比べると空力的には劣るんだぜ？
もっとも想定する運用下ではそこまでクリティカルな事はないと思われるけどね

>レーダーって元からそういうものなので
違う
旧式のレーダーはもっと狭い周波数で送ってる
特定の周波数しか使ってない上に指向性があるから逆探知しやすかった

F-35のソフトウェアの大変さと重要さ見てるとこれからの新規開発戦闘機って絶対に血の涙流すくらい苦労しないと作れないんだろうなって思うぜ...

>違う
>旧式のレーダーはもっと狭い周波数で送ってる
>特定の周波数しか使ってない上に指向性があるから逆探知しやすかった
周波数が違っても必ず探知できるよ
じゃないとそもそもレーダーとして使えないので

>見える見える
野獣モードは狙ったのか奇跡なのか

>周波数が違っても必ず探知できるよ
>じゃないとそもそもレーダーとして使えないので
周波数が違うんじゃなくて広いんだよ
レーダーをあてられた側からしたらレーダー照射されてることすら検知しずらい
F-35側はスペクトラム拡散の符号を知ってるから元に戻せる

>ステルス機が空気抵抗少ないってのは斬新な発想
>むしろステルス機はそれまでの空気抵抗最適化マシマシ路線と比べると空力的には劣るんだぜ？
>もっとも想定する運用下ではそこまでクリティカルな事はないと思われるけどね
何もぶら下げずに空で鬼ごっこする想定で書いてないかソレ

>F-35のソフトウェアの大変さと重要さ見てるとこれからの新規開発戦闘機って絶対に血の涙流すくらい苦労しないと作れないんだろうなって思うぜ...
そんなことないと思うぞ
windowsだってF35以上に労力を注がれたソフトウェアだけど、昔のシンプルなやつでも特に困らんし、不要な機能に注力してるんじゃねって思うよ

レーダーをOFFにでもしない限りはRWRで存在は認識出来るよ
ただステルス機はそのRWRで察知されてレーダーを向けられても映りづらいってのが利点
完全に存在を消したいならレーダーを消す必要があるけど戦闘も出来なくなるので合理的ではないね

>周波数が違うんじゃなくて広いんだよ
>レーダーをあてられた側からしたらレーダー照射されてることすら検知しずらい
>F-35側はスペクトラム拡散の符号を知ってるから元に戻せる
広くても狭くても同じことだよ
検知は余裕で出来る
じゃないと反射波をF35が拾えないので

>じゃないと反射波をF35が拾えないので
それは「相手が持っている鍵を使えば泥棒し放題」と言い張ってるのと同じことだぞ
F-35が戻ってきた反射波を位置情報として複合できるのは
どういう符号でスペクトラム拡散したか分かってるから

>何もぶら下げずに空で鬼ごっこする想定で書いてないかソレ
現代の空戦だと遠距離からアムラ撃っておーわり！なので実用上の悪影響は限られると思うよ
ゲームみたいに中近距離戦闘みたいなのが発生するならば空気抵抗問題は当然影響は出てくる

>完全に存在を消したいならレーダーを消す必要があるけど戦闘も出来なくなるので合理的ではないね
F-35だったら赤外線探知で対応できるよ
レーダーより範囲が狭くなるけど

>それは「相手が持っている鍵を使えば泥棒し放題」と言い張ってるのと同じことだぞ
>F-35が戻ってきた反射波を位置情報として複合できるのは
>どういう符号でスペクトラム拡散したか分かってるから
反射波を位置情報として複合するのは誰でも出来るよ
レーダー波に暗号もクソもないからな

>反射波を位置情報として複合するのは誰でも出来るよ
>レーダー波に暗号もクソもないからな
自分が知らないことを妄想で埋めるのは止めてくれ
せめて「戦闘機 レーダー LPI」とかでググれ

>現代の空戦だと遠距離からアムラ撃っておーわり！なので実用上の悪影響は限られると思うよ
アムラの命中率は1/3以下だから、その後の仕事もあるよ

>F-35だったら赤外線探知で対応できるよ
>レーダーより範囲が狭くなるけど
認識可能な射程が短い上にその状態でSARHを飛ばせないのであまり実用性はないというものではある…
実用性は限られそうだけどDL機能のある長射程IRHみたいな兵器生まれれば面白そうだよね

>自分が知らないことを妄想で埋めるのは止めてくれ
>せめて「戦闘機 レーダー LPI」とかでググれ
横文字で分かったつもりにならずに普通に物理法則を学んでくれ
どんな周波数の電波だろうが必ず逆探知される
逆に逆探知出来ないような電磁波はそもそもレーダーとして使えないので

>横文字で分かったつもりにならずに普通に物理法則を学んでくれ
>どんな周波数の電波だろうが必ず逆探知される
>逆に逆探知出来ないような電磁波はそもそもレーダーとして使えないので
お前が考えてる程度のことをレーダー開発してる側が考えない訳がないだろ
レーダーは逆探知が難しいように改良され続けてんの

>アムラの命中率は1/3以下だから、その後の仕事もあるよ
現代の空戦…特にスレ画みたいな短中距離苦手な機体って短中距離ミサイル装備させるんかな？
一応装備自体は可能だし装備して訓練してるのは見るけど実戦レベルってどうなんじゃろ？

>お前が考えてる程度のことをレーダー開発してる側が考えない訳がないだろ
>レーダーは逆探知が難しいように改良され続けてんの
技術者は神じゃないので物理法則は曲げられないんだよ

第四世代はドローンの飽和攻撃であっさり落ちそう

>技術者は神じゃないので物理法則は曲げられないんだよ
シンプルに言ったらレーダーを暗号化してるんだよ
元に戻す方法を知らなかったら微弱なノイズにしか見えない
お前の言い分は「電波は誰でも受信できるから他人のWifiに簡単にアクセスできる」
と言い張ってるのと同じ

>第四世代はドローンの飽和攻撃であっさり落ちそう
思ってるほどドローンって凄いものじゃないので流石に戦闘機が落とされるのはかなり先だと思われ
どちらかと言えば駐機してる側が飛ぶ前に破壊される方がありそう…

パトリオットミサイルだって必中レンジは100km
それより遠くの戦闘機には逃げられる
空対空ミサイルも同様で探知出来てもミサイル自体の運動エネルギー制約があるから相手次第じゃ逃げられる
逆に鈍重なF35は逃げられない

>元に戻す方法を知らなかったら微弱なノイズにしか見えない
それだけで位置情報は簡単に分かるんだよ
>お前の言い分は「電波は誰でも受信できるから他人のWifiに簡単にアクセスできる」
他人のwifiの発信源の特定は誰でも出来るだろ
アクセスする必要はないんだ

>どちらかと言えば駐機してる側が飛ぶ前に破壊される方がありそう…
それはもう既にウクライナがやってるな

>それだけで位置情報は簡単に分かるんだよ
分からないんだよ
レーダーを受けた側からするとただのホワイトノイズと見分けがつかないから

>分からないんだよ
>レーダーを受けた側からするとただのホワイトノイズと見分けがつかないから
としあきの体験談？

>としあきの体験談？
いや大分前からレーダーで実用化されてる有名な技術
君が知らないだけ

>いや大分前からレーダーで実用化されてる有名な技術
>君が知らないだけ
大分前から実用化されてるなら大分前から対策されてるだろ

>レーダーを受けた側からするとただのホワイトノイズと見分けがつかないから
あのな
F35はその反射波を受信するわけだから微弱な電磁波じゃ使えないわけでな
探知された方が探知する方より2倍以上受信しやすいって理解できる？

>大分前から実用化されてるなら大分前から対策されてるだろ
送信側がどういう符号でスペクトラム拡散したか分からなきゃ復号出来ないんだよ

>送信側がどういう符号でスペクトラム拡散したか分からなきゃ復号出来ないんだよ
複合の必要なんて無いんだ
単に相手の電波を受信すればいいだけ

俺はそんなもの知らん！(ドン)
って無知自慢するのが好きなやつには話が通じんなあ

>俺はそんなもの知らん！(ドン)
>って無知自慢するのが好きなやつには話が通じんなあ
原理原則も知らずにミリオタ情報誌の受け売りをしてるアホが叩かれてるだけだろ
自分が使ってる横文字の意味すら分かってないパターンや

よそでやって

>原理原則も知らずにミリオタ情報誌の受け売りをしてるアホが叩かれてるだけだろ
>自分が使ってる横文字の意味すら分かってないパターンや
LPIレーダーはLow Probability of Interceptの略だぞ
文字通り低傍受確率レーダー
ちなみに君が知らないだけで平成時代から研究が進んでる方式

そこまでの知識が無いから俺はどっちの肩を持つこともしないけど
1対1(?)でレスバが白熱してるの見るとこうミリタリースレっていつもこうなるなって

落としたイラン軍は優秀だな

戦場だと雑多なノイズであふれかえってるから電波を受信したからと言ってそれだけで情報得られるわけじゃないしな

そもそも「相手のレーダーを検知すれば良い」って素人でも考えるようなことに対して
対策しないと本気で考えてたの？？？

>落としたイラン軍は優秀だな
あれは赤外線画像認識ミサイルだから当たったんだ
弱点はカメラで映るくらい近距離じゃないと当てられない点

>そもそも「相手のレーダーを検知すれば良い」って素人でも考えるようなことに対して
>対策しないと本気で考えてたの？？？
相手に向けて電波出してるんだから検知されるのが当然なんだよ

>第四世代機をレーダーに映すと、F35自体もそのレーダー波で見つかるので
存在がバレた所で先にミサイル撃たれて詰んでる状況な気が

>LPIレーダーはLow Probability of Interceptの略だぞ
>文字通り低傍受確率レーダー
>ちなみに君が知らないだけで平成時代から研究が進んでる方式
典型的な意味も分からずに横文字に騙される馬鹿なんやな
プラズマクラスターイオンとかも信じてそう

>見える見える
ステルスなのに見えたら駄目だろ

>存在がバレた所で先にミサイル撃たれて詰んでる状況な気が
理論的に先に見つかるのは電波を先に出した方だよ
そしてミサイルから逃げるには機動性がモノを言う訳で

イランのに関してはミソの射程圏内にまで降りて来てるって事はレーダーにも映ってたと思うよ
ステルス機って流石に中距離まで来たら普通にレーダーに映るし空対空と地対空はまた違うしなー

原理原則言ってる人は一対一の状況しか想定してないのかな

>そもそも「相手のレーダーを検知すれば良い」って素人でも考えるようなことに対して
>対策しないと本気で考えてたの？？？
その探査方法は基本的に方角ぐらいしか分らんぞ
複数機のデータリンク情報つかってようやく分かるのが現状

>相手に向けて電波出してるんだから検知されるのが当然なんだよ
相手側がレーダーの電波だと認識できなければいいんだよ
相手からは微弱でランダムなノイズにしか見えないレーダーを照射してて
元の信号に戻す方法はレーダー照射側(F-35側)しか知らないから逆探知できないの

>原理原則言ってる人は一対一の状況しか想定してないのかな
1VS1の応用が多VS多に過ぎないので

>1VS1の応用が多VS多に過ぎないので
処理しなきゃいけない情報量が全然違うぞ

>>落としたイラン軍は優秀だな
>あれは赤外線画像認識ミサイルだから当たったんだ
>弱点はカメラで映るくらい近距離じゃないと当てられない点
しかも当たったけど普通に基地に帰っただけなんよなぁ

>相手側がレーダーの電波だと認識できなければいいんだよ
>相手からは微弱でランダムなノイズにしか見えないレーダーを照射してて
>元の信号に戻す方法はレーダー照射側(F-35側)しか知らないから逆探知できないの
まーた適当なデタラメで誤魔化してる
微弱でランダムなノイズの反射波をF35が受信できるなら、それはレーダー受ける側にはその倍以上強力な電磁波なんだよ

>処理しなきゃいけない情報量が全然違うぞ
大して変わらんよ

>>見える見える
>ステルスなのに見えたら駄目だろ
光学ステルスじゃない限りそりゃ見えるだろ…

周波数拡散されたら識別処理やり直し強制入るの理解してないのかな

>周波数拡散されたら識別処理やり直し強制入るの理解してないのかな
どんなポンコツだよ

>大して変わらんよ
一対一で電波やり取りするのと複数の電波源が入り乱れるんじゃ全く違う

>どんなポンコツだよ
ポンコツというより識別しなきゃ情報は手に入らんぞ

>まーた適当なデタラメで誤魔化してる
>微弱でランダムなノイズの反射波をF35が受信できるなら、それはレーダー受ける側にはその倍以上強力な電磁波なんだよ
広い帯域に符号化して拡散したレーダーを照射してるんだよ
だからトータルのエネルギー量はデカいけど特定の周波数あたりのエネルギー量は小さい
当てられた側からしたらランダムなノイズにしか見えない

>一対一で電波やり取りするのと複数の電波源が入り乱れるんじゃ全く違う
何のためのデータリンクだよ…
電波出すみたいな危険な役は先頭の1機だけや

>その探査方法は基本的に方角ぐらいしか分らんぞ
>複数機のデータリンク情報つかってようやく分かるのが現状
つっても約20年前の時点で僚機間でESMで探知した目標情報共有して電波発する事なく誘導弾発射する研究してる程度には効果的なんで対策する必要はある
MADLとかわざわざ開発してるくらいなんだし

>ポンコツというより識別しなきゃ情報は手に入らんぞ
電波出してる時点で相手の位置は明らかなので

>理論的に先に見つかるのは電波を先に出した方だよ
>そしてミサイルから逃げるには機動性がモノを言う訳で
第四世代側が先に一方的に撃たれて終わるだけの簡単なお仕事ですやん

>何のためのデータリンクだよ…
>電波出すみたいな危険な役は先頭の1機だけや
それじゃ情報量で負けるわ

>だからトータルのエネルギー量はデカいけど特定の周波数あたりのエネルギー量は小さい
>当てられた側からしたらランダムなノイズにしか見えない
だからさー、そんなにエネルギー量が少なかったらF35まで反射しないって

>それじゃ情報量で負けるわ
何の勝負だよ

>電波出してる時点で相手の位置は明らかなので
その電波とノイズの区別はどうすんの

>電波出すみたいな危険な役は先頭の1機だけや
いや後方から飛ばした電波の情報を受け取って前衛が撃つんだろ

>だからさー、そんなにエネルギー量が少なかったらF35まで反射しないって
全部の帯域のエネルギー量を合わせたらデカいから反射はしてる
ただし受けた側は色んな帯域にランダムなノイズが乗ったとしか認識できないから
レーダーを受けてるとは思わずスルーする

>何の勝負だよ
空戦
データリンク持ち出してたが情報力の多い方が勝つんだぜ

>第四世代側が先に一方的に撃たれて終わるだけの簡単なお仕事ですやん
レーダー出してもミサイル撃ってもその時点でF35の位置はモロバレ
第四世代機ならミサイル回避も可能だが鈍重なF35には無理や

まあ居るかどうか分からないって状況から居るわって確定した段階で集中して走査されるから被探知される可能性は高くなるっちゃ高くなる

>その電波とノイズの区別はどうすんの
相手まで跳ね返る強力な電波という時点でノイズじゃないので

>いや後方から飛ばした電波の情報を受け取って前衛が撃つんだろ
確かに

>空戦
>データリンク持ち出してたが情報力の多い方が勝つんだぜ
単に先に見つけて撃ったほうが有利というだけだよ

>第四世代機ならミサイル回避も可能だが鈍重なF35には無理や
そんな都合の良いこと出来ないから
ロシアのフランカーが前線に出てこない訳で

>相手まで跳ね返る強力な電波という時点でノイズじゃないので
そういう電波が戦場で飛び交ってるんだぜ

イランのミサイルが当たったというが
近距離限定の画像認識ミサイルでしか当てられなかったということは
F-35はマジでレーダーには映ってないんだぞ

ミサイル回避って発射タイミングがわかってないと無理だからな

>レーダー出してもミサイル撃ってもその時点でF35の位置はモロバレ
>第四世代機ならミサイル回避も可能だが鈍重なF35には無理や
とりあえずエナジーエアｆサイル撃ってもその時点でF35の位置はモロバレ
>第四世代機ならミサイル回避も可能だが鈍重なF35には無理や
エスコンだけじゃなくエナジーエアフォースだオーバーＧ位で良いからプレイしといてくれ…

>そんな都合の良いこと出来ないから
>ロシアのフランカーが前線に出てこない訳で
su34は出てこないけど、au35は機動性高いから出て来てるよ
SAMが強くても機動性次第

>エスコンだけじゃなくエナジーエアフォースだオーバーＧ位で良いからプレイしといてくれ…
やっぱゲームの知識で物理法則ガン無視で語ってたんやな

馬鹿がやってるスレって感じ

>su34は出てこないけど、au35は機動性高いから出て来てるよ
>SAMが強くても機動性次第
Su-35はそのSAMに撃墜されとるがな
ウクライナで

>Su-35はそのSAMに撃墜されとるがな
>ウクライナで
Su34なら尚更危険というだけ

>Su-35はそのSAMに撃墜されとるがな
>ウクライナで
落とされにくいだけで落とされないわけではないが

>>Su-35はそのSAMに撃墜されとるがな
>>ウクライナで
>落とされにくいだけで落とされないわけではないが
いうて2桁近く落とされてるような…

>いうて2桁近く落とされてるような…
つまり出撃してるって証拠やん

>いうて2桁近く落とされてるような…
落とされにくいの意味わかってます?

つーかレーダーにバリバリに映りながら天に祈ってミサイル回避しようとするよりも
そもそもレーダーに映らないようにステルス設計にする方が有利だろどう考えても

一発かわせた所で高度と速度失ってて二発が刺さるだけやしな…

>ミサイル回避って発射タイミングがわかってないと無理だからな
ミサイルの運動エネルギーを喪失させれば良いので、機動力高ければ振り切れるよ
ミサイルのエンジン燃焼時間は数秒しかないからな

>イランのミサイルが当たったというが
>近距離限定の画像認識ミサイルでしか当てられなかったということは
>F-35はマジでレーダーには映ってないんだぞ
いやそもそも撃墜されたのがF-15EとF-35とA-10(これは味方の誤爆)の1機ずつなので
ぶっちゃけステルスとそれ以外の差がないって大問題になったのだが…

ミサイル回避とか運ゲーなのがよくわかる

>ミサイルのエンジン燃焼時間は数秒しかないからな
それはAAMの話だお

>いやそもそも撃墜されたのがF-15EとF-35とA-10(これは味方の誤爆)の1機ずつなので
>ぶっちゃけステルスとそれ以外の差がないって大問題になったのだが…
誤射含めたらF-15Eは3機落ちとるがな
F-35は赤外線画像認識ミサイルが当たったものの基地まで帰投してるし

>ミサイルの運動エネルギーを喪失させれば良いので、機動力高ければ振り切れるよ
>ミサイルのエンジン燃焼時間は数秒しかないからな
それやるにはマジで発射タイミング分かってないと無理だぞ
人が乗ってる戦闘機の機動性とか大したことないから

>いやそもそも撃墜されたのがF-15EとF-35とA-10(これは味方の誤爆)の1機ずつなので
それ出撃回数とか飛行時間も考慮されてるの?

>つーかレーダーにバリバリに映りながら天に祈ってミサイル回避しようとするよりも
>そもそもレーダーに映らないようにステルス設計にする方が有利だろどう考えても
長距離空対空ミサイルの命中率は想定よりもだいぶ低いというのが現実のデータなので、鈍重なステルスが先にミサイル撃てば安心という訳じゃないんだ
先制攻撃を回避した相手からの反撃も十分あり得るので

>先制攻撃を回避した相手からの反撃も十分あり得るので
レーダーに映ってない相手に反撃？

>人が乗ってる戦闘機の機動性とか大したことないから
ミサイルの運動エネルギーはもっとしょぼいので

>レーダーに映ってない相手に反撃？
レーダー波出したりミサイル撃った時点でモロバレなので

>ミサイルのエンジン燃焼時間は数秒しかないからな
慣性とか知らないんだろうな

どこかにいることが分かってもどこにいるか分からなけりゃ反撃のしようがないだろ

駄目だこりゃ

>駄目だこりゃ
そりゃ二次裏のスレなんてそんなもんよ

>慣性とか知らないんだろうな
慣性なら180度角度が変わるだけでゼロになるので回避可能なんだよ
永遠に飛んでられないのがミサイルの弱点なので

「レーダーには映っていないがミサイルが飛んできたので空のどこかをF-35が飛んでる筈」
って情報から反撃するの無理じゃね？

まあとしあきはパイロットにならないから関係ない
爆撃依頼するときに活舌が悪いせいで自分の座標に爆撃するよう指示するのが関の山

>ミサイルの運動エネルギーはもっとしょぼいので
しょぼいのに落とされるSu-35かぁ

>って情報から反撃するの無理じゃね？
まずロックオンできないもんな

>「レーダーには映っていないがミサイルが飛んできたので空のどこかをF-35が飛んでる筈」
>って情報から反撃するの無理じゃね？
ミサイル発射するときはF35でもしっかりレーダーに映るんだよ

>慣性なら180度角度が変わるだけでゼロになるので回避可能なんだよ
>永遠に飛んでられないのがミサイルの弱点なので
数秒しか加速できないあとは慣性だよりのミサイルなんか簡単によけられるよな

>いやそもそも撃墜されたのがF-15EとF-35とA-10(これは味方の誤爆)の1機ずつなので
>ぶっちゃけステルスとそれ以外の差がないって大問題になったのだが…
携行ミサイルの射程内を優雅に飛行するなってなっただけだろ

>しょぼいのに落とされるSu-35かぁ
F35の機動力なら全滅してるレベル

>ミサイル発射するときはF35でもしっかりレーダーに映るんだよ
>慣性なら180度角度が変わるだけでゼロになるので回避可能なんだよ
>永遠に飛んでられないのがミサイルの弱点なので

>数秒しか加速できないあとは慣性だよりのミサイルなんか簡単によけられるよな
だから米空軍は機銃を廃止しないので

そもそもF-35が鈍重とか何をみて言ってるんだ？

>携行ミサイルの射程内を優雅に飛行するなってなっただけだろ
優雅に飛んでるバカはいない偉い人の命令のせいで死ぬ気で飛んで死ぬ馬鹿が多いだけだ

>ミサイル発射するときはF35でもしっかりレーダーに映るんだよ
レーダー波が当たってないと無理では

>そもそもF-35が鈍重とか何をみて言ってるんだ？
ウィキペディアとか?

>そもそもF-35が鈍重とか何をみて言ってるんだ？
重量

>レーダー波が当たってないと無理では
レーダーの無い戦闘機とか練習機かよ

常に最大離陸重量で投入されるとでも思ってるのだろうか
パッケージによって重量変わるのに

>常に最大離陸重量で投入されるとでも思ってるのだろうか
>パッケージによって重量変わるのに
それは相手も同じだろ

>レーダーの無い戦闘機とか練習機かよ
秋以降に納入されるアメリカ向けF-35とか

>レーダーの無い戦闘機とか練習機かよ
広範囲に照射すると視程落ちるが
ステルス機相手だとなおさら

>レーダーの無い戦闘機とか練習機かよ
…

F-35は実際重いが旧世代のエンジン二発分程度のエンジンがあるのでトータルだとまあ普通

>そもそもF-35が鈍重とか何をみて言ってるんだ？
機内燃料タンクが満タンという条件で比較した推力重量比らしいよ
機内燃料タンクはF-35のがでかいってだけなんだが

>レーダーの無い戦闘機とか練習機かよ
「F-35がウェポンベイを開いた瞬間に
たまたまF-35相手に斜め下からレーダーを当ててたからレーダーに一瞬映って反撃できた」
なんて奇跡が起こる訳ねーだろって話だろ

>F-35は実際重いが旧世代のエンジン二発分程度のエンジンがあるのでトータルだとまあ普通
絶対的に重いというだけで機動性は不利になるよ
エンジンパワーじゃ補えない

>機内燃料タンクが満タンという条件で比較した推力重量比らしいよ
それを言い出したのは君が初めてだがサイキックかなんかかね

>絶対的に重いというだけで機動性は不利になるよ
>エンジンパワーじゃ補えない
F-22の悪口はやめろ

寧ろ重いほうが減速が早いからこの場合有利なのでは

>絶対的に重いというだけで機動性は不利になるよ
>エンジンパワーじゃ補えない
F-22もF-15EXもSu-57もSu-35も
F-35より絶対的に重いが

>>F-35は実際重いが旧世代のエンジン二発分程度のエンジンがあるのでトータルだとまあ普通
>絶対的に重いというだけで機動性は不利になるよ
>エンジンパワーじゃ補えない
はぁそうなんです？

RWRで検知されるので存在がバレるのはまぁそりゃそうとして何でレーダーに映るんかと…
大体F-35側もステルスと地上だ空中の管制生かして側方なり後方なり取って馬鹿正直に正面から撃たんやろと

>それを言い出したのは君が初めてだがサイキックかなんかかね
では正解は？

>F-22の悪口はやめろ
F22すらもそうだよ
だからユーロファイターとの模擬空戦でボコられまくった
F35なら尚更第4世代戦闘機との近接戦闘は無理や

>F35なら尚更第4世代戦闘機との近接戦闘は無理や
近接戦闘なんて訓練の時でもなければ起きないのでは

>はぁそうなんです？
それこそ慣性というやつね
重いほど慣性も強くなる

>近接戦闘なんて訓練の時でもなければ起きないのでは
ミサイルが百発百中ならね

>>F-22の悪口はやめろ
>F22すらもそうだよ
>だからユーロファイターとの模擬空戦でボコられまくった
>F35なら尚更第4世代戦闘機との近接戦闘は無理や
Su-35って空虚重量で17.5トンもあるって知ってる？

ちなみにF-35Aは空虚重量13トンね

>寧ろ重いほうが減速が早いからこの場合有利なのでは
トラックと自転車
どちらの方が制動距離が短いと思う？

>F22すらもそうだよ
>だからユーロファイターとの模擬空戦でボコられまくった
>F35なら尚更第4世代戦闘機との近接戦闘は無理や
武器を内蔵する分空力的にクリーンな状態で戦えるから空戦でも有利だよ

>ミサイルが百発百中ならね
どっちにしろ一方的にレーダーに映ってる状況でわざわざ近づかんだろ
決闘じゃあるまいし

>武器を内蔵する分空力的にクリーンな状態で戦えるから空戦でも有利だよ
ステルスというだけで空力的にはハンデ背負いまくりや

まだタイフーンに希望持ってる奴がいたのか

>どっちにしろ一方的にレーダーに映ってる状況でわざわざ近づかんだろ
>決闘じゃあるまいし
第四世代機の戦術としては近接の方が有利だから間合いを狭めるでしょ

>ステルスというだけで空力的にはハンデ背負いまくりや
空気抵抗が抑えられるのに何を言ってるんだ…
だからF-22もF-35もスーパークルーズが出来るのに
ついでに言うとF-35は要求仕様にはスーパークルーズ能力がなかったのに
空気抵抗が少なかったことで結果的に出来た

>武器を内蔵する分空力的にクリーンな状態で戦えるから空戦でも有利だよ
でもユーロファイターに負けたんだよなあ

ぶっちゃけステルスだろうが非ステルスだろうがパイロットも飛行機も貴重なので前線に出せないというのがロシアウクライナ戦争から得られた実につまらない教訓である

>第四世代機の戦術としては近接の方が有利だから間合いを狭めるでしょ
F-35がどこにいるか分からないのにどうやって間合いを詰める気だ

>第四世代機の戦術としては近接の方が有利だから間合いを狭めるでしょ
軍隊の偉い人がこんなバカじゃなくてよかった…

>F-35がどこにいるか分からないのにどうやって間合いを詰める気だ
F35がレーダーやらミサイル撃ってきてる時点で位置は明らかなんや

>ぶっちゃけステルスだろうが非ステルスだろうがパイロットも飛行機も貴重なので前線に出せないというのがロシアウクライナ戦争から得られた実につまらない教訓である
やはりスタンドオフ
スタンドオフウェポンが全てを解決する

>ステルスというだけで空力的にはハンデ背負いまくりや
それはハードポイントが外に出てないのとは関係ない話だよね

>>F-35がどこにいるか分からないのにどうやって間合いを詰める気だ
>F35がレーダーやらミサイル撃ってきてる時点で位置は明らかなんや
落とされた後の話じゃねぇか

そもそも中露ともに大分前からデカい戦闘機ばかりなのに
F-35と戦う可能性がある軽量な第四世代戦闘機って一体何を指してるんだ…？

>やはりスタンドオフ
>スタンドオフウェポンが全てを解決する
ちげーよ
お前がレーダー担いで戦闘機を探しに行くんだよ

>ぶっちゃけステルスだろうが非ステルスだろうがパイロットも飛行機も貴重なので前線に出せないというのがロシアウクライナ戦争から得られた実につまらない教訓である
戦闘機の値段が高くなりすぎたんだよ
性能に見合ってない
だから前線に出せなくなった
昔の貴族の騎士みたいなもんだ
コスパに負けて消滅する運命

>F-35と戦う可能性がある軽量な第四世代戦闘機って一体何を指してるんだ…？
そりゃカナダとかイギリスが配備してるあれとかそれだよ

>落とされた後の話じゃねぇか
ミサイルは百発百中じゃないので

ちなみにF-35だけでなく普通の戦闘機ですらレーダーは基本発振しません

>>武器を内蔵する分空力的にクリーンな状態で戦えるから空戦でも有利だよ
>でもユーロファイターに負けたんだよなあ
その原理だとF-15に撃墜判定だしたF-104がいるのでF-15よりF-104のほうが強いってなってしまうな

>>F-35と戦う可能性がある軽量な第四世代戦闘機って一体何を指してるんだ…？
>そりゃカナダとかイギリスが配備してるあれとかそれだよ
まあ米国VSカナダはあり得るな

>F35がレーダーやらミサイル撃ってきてる時点で位置は明らかなんや
レーダーは逆探知対策してる上に
100km先からミサイルが届くころにF-35が同じ位置にいるわけねーだろ！アホか

>その原理だとF-15に撃墜判定だしたF-104がいるのでF-15よりF-104のほうが強いってなってしまうな
それはn=1だろ
ただのハズレ値

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

困った時の愛国ウンコｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

いつもの展開

>ぶっちゃけステルスだろうが非ステルスだろうがパイロットも飛行機も貴重なので前線に出せないというのがロシアウクライナ戦争から得られた実につまらない教訓である
イラクで撃墜されたF-15のパイロット一人救出するのにどんだけリソース割いたんだってなった
あんなん米軍でしかできねえ

「F-35が第四世代戦闘機の間合いにノコノコ近づいてきてくれたら勝ち目が出てくる」ってのは
それ「F-35相手に第四世代戦闘機では勝ち目がない」って話にしかならないんですが

>「F-35が第四世代戦闘機の間合いにノコノコ近づいてきてくれたら勝ち目が出てくる」ってのは
>それ「F-35相手に第四世代戦闘機では勝ち目がない」って話にしかならないんですが
だからそれはミサイルの命中率次第だろ
命中率100%ならF35が100%勝つ
命中率0%なら第四世代戦闘機が100%勝つ

>だからそれはミサイルの命中率次第だろ
>命中率100%ならF35が100%勝つ
>命中率0%なら第四世代戦闘機が100%勝つ
一体何を言ってるんだ…
超運悪くミサイルが全部外れたとしてF-35は帰れば良いだけだ
だって相手から見えて無いんだから

>超運悪くミサイルが全部外れたとしてF-35は帰れば良いだけだ
>だって相手から見えて無いんだから
ミサイルも発射母体も発射した時点で見えまくりや

>命中率0%なら第四世代戦闘機が100%勝つ
勝てないって事か

>勝てないって事か
命中率次第だよ
現状だと最新のAMRAAMでも命中率は１/3以下なので

>ミサイルも発射母体も発射した時点で見えまくりや
んな訳ないだろ
ウェポンベイはすぐ閉じるし
ウェポンベイ開けても下からレーダーでも当ててない限り見えない

>んな訳ないだろ
>ウェポンベイはすぐ閉じるし
>ウェポンベイ開けても下からレーダーでも当ててない限り見えない
ミサイルの発射地点がF35の所在地だよ

>ミサイルの発射地点がF35の所在地だよ
でドッグファイトするためにそのまま待っててくれるんですか
都合の良い妄想っすね

神の目でも持ってる設定かよ

>でドッグファイトするためにそのまま待っててくれるんですか
F35は瞬間移動とか出来ないので範囲は絞れるんだよ

フハハハハこのミサイルを回避したらキサマと近距離で決闘してやろう！
俺はそれまでここから動かずグルグル旋回して待っているぞ！
って想定なんだな
アホか

こういう設定盛らないとタイフーンは勝てないって事か

>俺はそれまでここから動かずグルグル旋回して待っているぞ！
>って想定なんだな
>アホか
あのな
戦闘機の速度からすればミサイルの射程くらいの距離はすぐに詰められるんだよ

>戦闘機の速度からすればミサイルの射程くらいの距離はすぐに詰められるんだよ
相手も戦闘機で常に動いてるって理解してる？？？

>相手も戦闘機で常に動いてるって理解してる？？？
相対速度なら更に速くなることもあるって理解してる？

>相対速度なら更に速くなることもあるって理解してる？
相対速度で早くなる状況ってソレ「F-35が相手にわざわざ突っ込んでいってる」
って状況なんだけど

さっきからアレコレ言い方変えて
「F-35が近づいてくれば勝ち目がある」って言い続けてるだけじゃん
アホなん

>相対速度で早くなる状況ってソレ「F-35が相手にわざわざ突っ込んでいってる」
>って状況なんだけど
そだよ

>さっきからアレコレ言い方変えて
>「F-35が近づいてくれば勝ち目がある」って言い続けてるだけじゃん
やっと理解してくれたか
1度で理解できればここまで粘らなくてもよかったのにな

ミサイル撃たれたのに回避もせず距離を詰めて反撃か

スレ画がホモビ女優に見える

一方的に遠くからミサイル撃ってれば勝てるF-35側に
わざわざレーダー不要な距離まで近づく理由が無いんですが

>だからそれはミサイルの命中率次第だろ
>命中率100%ならF35が100%勝つ
>命中率0%なら第四世代戦闘機が100%勝つ
頭にうんこ詰まってそう

>>さっきからアレコレ言い方変えて
>>「F-35が近づいてくれば勝ち目がある」って言い続けてるだけじゃん
>やっと理解してくれたか
>1度で理解できればここまで粘らなくてもよかったのにな
ラチェスターの第二法則が本当ならステルス戦闘機の勝ちだな

スレ画リコミット機動は悪くないんじゃなかったの？

>こういう設定盛らないとタイフーンは勝てないって事か
盛らなくても勝てるだろ
ユーロファイターにはF-35の情報が筒抜けなんだからふいうちでいちころだ

>盛らなくても勝てるだろ
>ユーロファイターにはF-35の情報が筒抜けなんだからふいうちでいちころだ
どうやって？

>どうやって？
米軍とユーロファイター運用国は同盟国だし〜

>>どうやって？
>米軍とユーロファイター運用国は同盟国だし〜
ただのアホだったってこと？

>ただのアホだったってこと？
まじめな話この映画見ればわかる

レーダー照射すると位置がまるバレするとしてもそれに反撃するにはこっちもレーダー照射とかで見つけて狙い返さないといけないんでないの？
俺は素人なので詳しいことは分からぬ

>でもユーロファイターに負けたんだよなあ
外部燃料タンク積んだままのF-22を目視内距離まで近づいた状態で叩けたのがそんなに嬉しいかね
あれならユーロファイターでなくても勝てる

>>ただのアホだったってこと？
>まじめな話この映画見ればわかる
やっぱりただのアホだったんだね

>ミサイルの発射地点がF35の所在地だよ
シーカー起動すんのが直前なのにどっからその発射地点知る気だよ

戦闘機や艦艇ってずっと机上の空論に予算バカ食いさせる世界になっちゃってるね
そんで実際にやる戦争がウクライナやイランなんだから

無線通信は普通スペクトラム拡散しているからね
利用方法は通信と異なるレーダーもスペクトラム拡散していて戻ってきた電波の位相を復号すれば自分の電波か判別できるからいいって納得できた
単波通信はVとラジオくらいしか知らない

>レーダー照射すると位置がまるバレするとしてもそれに反撃するにはこっちもレーダー照射とかで見つけて狙い返さないといけないんでないの？
>俺は素人なので詳しいことは分からぬ
そのものズバリ対レーダーミサイルっていうのがあってだな
もちろんレーダーを止めればこれだけでは誘導できなくなるが、その頃には赤外線誘導なんかに切り替わっててドカン
赤外線誘導単体だと誘導距離が短いのをこれで補うわけだ

もうプロペラ複葉機でいいんじゃないかな

相手のレーダー波を検知しても分かるのは方向だけ
こちらからレーダー波を出力して反射波を受信しないと距離は分からない
ただし相手のレーダー能力が固定だとその情報をもとにある程度特定できたりする
最新のレーダーは帯域、位相をずらしながら探索するので難しいが

防衛装備庁の資料にもあるが近年は以下の手順
①IRパッシブ探知
②RFパッシブ探知
③ミサイル発射のためレーダーで詳細位置特定（ロックオン）
なのでLMなんかは赤外線探知が最重要と言っている

対ステルス技術もそろそろ性能あがってきてるのにステルス全フリで大丈夫かとは思う
いざ技術革新でステルスが無効化されたら株も少なくて性能もイマイチな戦闘機で大量の４世代機と戦うはめになりそう

F15EXやらF16Vなどアビオは最新でも今更四世代機を高い金出して買うのもなんだかなとなる

アメリカ空軍のアグレッサーがF-15じゃどうあがいてもF-35相手するの無理って現実を認識できない愚か者がいるな？

君たちF-35とGen4戦闘機持ち出してどっちが正しいかバトルでもしなよ

空対空ミサイルの距離、性能がかなり上がってきてるので戦闘機戦だと非ステルスはますます不利になってきてる
今後は姿を見せないようにしつつ大量の無人機に紛れて制御していかないとならないからステルス＋電力＋電子処理能力が重要だろうね

DACTやるとステルス機には四世代機なんてまったく戦争にならんからな

嘘も百万回言えばF-35はレーダーに映るし鈍重になってくれるって何かの宗教だろ

>DACTやるとステルス機には四世代機なんてまったく戦争にならんからな
EA-18G持ち出してようやく1キル判定とかね…

後方に空中管制機の援護があれば四世代機でも五世代機と戦えないことはない

F35Aもすでに電力問題出てきてるからいくら電子機器の性能が良くてもな

そろそろフリップナイトシステムみたいなの出来そう？
AIが発達して人が随伴する必要さえ無い？

昨日のスレ荒らしてた奴が同じ事を繰り返している

F35必死に下げてるのロシあき？

トータル性能でF35に匹敵する機体はないから買えない国の人がネガってる

>>ただのアホだったってこと？
>まじめな話この映画見ればわかる
当の米軍がトップガンのシナリオは矛盾だらけと指摘してる

>後方に空中管制機の援護があれば四世代機でも五世代機と戦えないことはない
むしろAWACSの支援を受けたF-4とF-35が戦えばF-4が勝つくらいにはハンデを埋められる

F-4に装備可能な空対空ミサイルでF-35にどうやって勝てるの
F-35は武装なしでセンサーを使わないことが前提？

>F-4に装備可能な空対空ミサイルでF-35にどうやって勝てるの
>F-35は武装なしでセンサーを使わないことが前提？
後ろから襲えば関係ない
AWACSの支援があれば可能

F-35Aの航続距離伸ばすよりステルス給油機作ったほうがいいんじゃないか

もう技術的にAWACS飛ばすこと自体が無理になりつつあるからなあ
前方警戒は無人機に頼るしかないのか

>もう技術的にAWACS飛ばすこと自体が無理になりつつあるからなあ
>前方警戒は無人機に頼るしかないのか
E-3の後継も能力低いE-7だしな
日本もどうすんだか

SAMもAAMも長射程化してるから強力な電波だすAWACSは重要な目標だしこれからどれだけ使えるのか微妙ではある

>日本もどうすんだか
前方警戒は無人プラットフォームに移行だろうね

>F35必死に下げてるのロシあき？
色んな見方あるのは別にいいだろ
認知戦とかいう大本営発表ばっか見たかったら
お前はプーチンスレから出てくんな

日本もアムラームの国内製造始めるしF35以外のF15にも搭載するんだろうな

>日本もアムラームの国内製造始めるしF35以外のF15にも搭載するんだろうな
まずSJをなんとかしなよ

F35Aは掩体運用だから空自で四個目の配備は千歳か

>JSMいつになったら使えるんすか
とっくに受領してるから使おうと思えば使えるだろ

>F-4に装備可能な空対空ミサイルでF-35にどうやって勝てるの
ステルス機ってミサイル当たらないの？

ドイツやトルコのF4ならアムラーム撃てるで

>ステルス機ってミサイル当たらないの？
レーダーホーミングだと厳しいな

>>ステルス機ってミサイル当たらないの？
>レーダーホーミングだと厳しいな
実際ACMでもF-35はアムラーム無効判定

レーダー波の反射を追っかけてミサイルは突撃するからそりゃその電波が弱いとロックは外れるからな
その点赤外線や画像ロックのミサイルはまだマシか

>まずSJをなんとかしなよ
なんとかも何ももう何年も前に更新先決まって用廃始まってるのに

というかF-35A/Bが更新先

何も知らずにF-35にごちゃごちゃ言ってんのダサすぎ

色んな見方(デマ)