千歳くんはラムネ瓶のなか総合スレ2

千歳くんはラムネ瓶のなかについて語るスレです

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2期じゃなくて半分で尻切れトンボになってるだけだよ

青の朔日…？

チラムネ実況がマネモブ塗れになってたのは笑ったんだよね

なんでファンDBが一巻発売日より前につくられたのかって知ってる人いる？

俺としてはたぶんガガガ文庫のステマだと思うんだけど
小学館ってステマってしていいんだっけ？

>>10

ここじゃもうマネモブしか興味持ってないんじゃねえかと思ってんだ

>>6

今年のうちにやるのであれば10月かなと予想してる

7月はなんか微妙な気がして

>>8

お前は令和の世に現れたフルコンタクトツッコミどころ満載作品…それだけだ

>>8

>>13

サイドをひとつにまとめ、肩の前に流した長めの髪がはらはらとそよ風になびく。心持ちたれ気味の目尻は笑うときゅいっと下がり、その”きゅいっ”だけで地球から戦争を消し去ってしまいそうなほどに愛くるしい。学年の誰もが認める美少女とは言わないが、修学旅行の夜に恋愛話をしているとき、「実は俺あいつの事好きなんだよね」と告白するやつが次々に出てきて悶々とさせられるようなタイプ”内田優空”

優空の三倍は時間をかけてアレンジしているであろう髪型、男子高校生の妄想を具現化したようにメリハリのある身体、数十人が所属するアイドルグループに加入しても断トツで目立つだろう華やいだ表情。例えば生まれたての赤ちゃんがそうであるように、人からちやほらされることが当たり前すぎる故に許された自由気ままな振る舞い。

こういうふうに、偉そうだとかイキってるだとかいう尺度を超えて、ただただ”そう在るべき”と無条件に肯定されるのヒロインのような人種が、たまに、いる。

ちなみに、学校のやつらから勝手に俺の”正妻”と認定されている相手”柊夕湖”

女子バスケ部のスモールフォワードとしてばりばり活躍しているだけあって手足がすらりと長い。それほど身長が高いわけではなく、一見すると小柄で華奢なモデルのようだが、実際には痩せているというよりも全身が無駄なく引き締まってる印象だ。

夕湖や優空のように整えているのではなく、単に動くときに邪魔だからという感じでまとめたショートポニーテールの下に流れるなめらかなうなじが、そのさばさばした性格やからっとした仕草とは対照的に、どこか色っぽい。”青海陽

>>16

女子バスケ部のポイントガード。陽とのコンビは県内でもすでに名を知られているらしいが、その理由は多分バスケの実力だけではないだろう。

俺たちの学年で一番かわいいのは誰かという議論になったとき、夕湖とともに必ず名前を挙げられる。夕湖が可愛さにステータスを全振りしたタイプだとしたら、ときにかわいく、ときにははっとするほど美しく、親しみやすく近寄りがたく、勇ましく儚げで、守ってあげたくなるほど愛らしく壊したくなるほどにセクシーという、いろんな表情を秘めた女優タイプ。”七瀬悠月”

あごのラインにかかるかかからないかの毛先がくらくらと揺れ、いたずらっぽい微笑みに引き寄せられるように、左目の泣きぼくろが手を振る。肉感的でも華奢でもない身体、きっちり締められたネクタイに、長くも短くもない丈のスカート。どこまでも中性的で中立な美しさが、ちくりと俺を指す。”西野明日風”

そして俺だ。チラムネを盛り上げるぞ

>>16

>>17

やめろやめてくれハイド　やめろッ　ぼうっ

>>19

3巻の範囲で終わるなら5巻ラストを冒頭に据えた意味っていったい・・・？

>>20

そら打ち切ｒ・・・・

>>19

ラムネ…すげぇ　アニメのインターバル期間でも話題に事欠かないよう燃料投下してくるし…

>>20

本当は5巻以降も見据えてやりたかったんじゃない？　最初のコミカライズは2巻までしか連載できなかったわけだし

とりあえず原作中盤？の山場シーンを頭に持ってくることで興味を惹きつけたかったんだと思うけど…　これも結局のところ原作の抱える問題点を解決しきれてないからね　1巻部分を丸々消したのは良い判断だった(個人的には2巻も修正出来ないなら消しちゃったほうが良かったと思う)、でもそれによってただでさえ説明不足が酷かったチーム千歳だけでなく健太までよくわからん存在になってしまった

こういう作品でキャラクターに思い入れ持てないのは致命的だと思うんだよ、本当に

>>17

後輩女子の紹介をサボるなよ

1巻部分が比較的テンポマシだっただけで2巻以降はずっとグダグダのような…？　3巻に関してはクールを跨いで分割とかわけわからんことやってるからアレだけど

>>25

さすがに小説カテではそんなに話題にならなくなったけど、タフカテだと未だにスレ立つからな（語録が定着しただけともいう）

ラムネ語録か　語気が強めでも発言時のシチュやキャラの表情思い浮かべてネタに昇華できる他語録と違ってシンプルに煽り力特化型だから火種を超えた火種で取り回しがめちゃくちゃ悪いぞ…

管理人が本家にまとめた記事

【チラムネ】福井の進学校、カースト制度がキツすぎる福井の進学校は怖いッスね…座っていい席まで気にしないといけないとかカースト制度があるところは違いますねガチでね 何が福井だお前はインドだ 下痢の伏線回収やんけチラムネ見直したよ ガチのインドのカースト…｜あにまんchanimanch.com

【チラムネ】七瀬悠月「私だって女の子の日には真っ赤な血がドバドバ流れていつもより機嫌が悪くなるの」なんか…セリフがおっさん臭くない？Z世代の高校生とは思えない発言だと思ったのが俺なんだよねしかし…高校生に支持されてるという噂もあるのです お前全国の高校生が何人いると思うとるんや約300万人やぞ え…｜あにまんchanimanch.com

>>30

まとめるにしたってこっちのほうが語彙や感想を振り絞って必死に立ち向かってる感があると思われるが…

我々は何を見せられてるんだ（チラムネ注意）｜あにまん掲示板ラムネ本編https://piccoma.com/web/viewer/45533/2998402前スレhttps://bbs.animanch.com/board/5810953/?res=141共…bbs.animanch.com

ルパンとか冴羽獠を参考にしたとか言われてるけど、親しい人から「神」とか呼ばれたら気味悪がるよねその2人

>>33

一方アニメ化する前からノリがきつい、こんなんが殿堂入りとかおかしいというコメントもそれなりの数あったり、

点数自体は高いけどコンコルド効果で高く付けてるだけで評価の内容は普通に叩き入ってるみたいなコメントも6巻のグダり以降増えてきた

>>33

物語を読むうえで巻が進むことによる積み重ね、成長といったものを重視せず主人公の行いが常に正しいものであると思えれば楽しめる…と思う

>>37

たぶんここまでの話で「カーストトップのリア充なのに本来やる必要のない引きこもりの説得を引き受けるなんてすげぇ…」って感想を抱いてるんだと思うよ、マジで

だからここまでの展開で

「彼氏持ちの女性にベタベタされたうえわざわざ煽るリア充って何…？」

「初対面のやつもいる教室でいきなりバカ騒ぎ始めるコイツらは…？」

「クラス委員で越権行為を働くこのバカどもは…？」

みたいな感想を抱いてしまったら同じ目線に到れないんだ、俺も想像することはできても同じ境地へたどり着くことは出来ない

実際この作品のガチファンってそういう加点部分だけしか目に入れなくて減点要素はスルーするタイプの人が多い気がする

たまにこの作品に対しては加点でしか評価しないのに他の作品は普通に減点込みで評価してる奴とかが居て一番ヤバいパターン

不完全な部分のある高校生主人公がヒロインや友人との関わりやいろいろな出来事を通して良くも悪くも成長していく…ってのが王道の青春ラブコメだと思う
単にこれじゃ捻りも何もなくて出版どころか選考で箸にも棒にもかからないのかもしれないけど

無頼漢の主人公が温かい居場所や仲間を得て心は満たされるけど弱くなるみたいな展開はたまに読みたくなるくらい好きだけどこれは違う

なろう異世界ファンタジーの方がまだ面白そうな作品よな

異世界ファンタジーって異世界だから成り立ってるものであって現代舞台の青春ラブコメへ雑に組み込んでも機能しないと思うんだけどな

>>46

上手い人はそれを落とし込めるように妥協点を見つけたり様々なインプットした知識から取捨選択をする。

慎重な人はちょっと思案して一旦は書くのを見送る。

これの作者はそのどちらでもない上に自信過剰だからこういう事故みたいな作品を出すに至った

昨日ABEMAで一挙やってたけど完全に伝伝現象に入ったな
視聴者数コメント数が2クール目制作中のアニメとは思えないレベルまで落ちてる

逆に、日本人視聴者なら突っ込みどころと思う要素に非ネイティブだから気付かなくて過大評価してる部分もあると思う
MyAnimeListで千歳朔のポエムに教養の高い日本人ならあれは普通だよみたいなレス付いてた時に思った

別に教養が高くてそれを作品に反映させたいってのを止める気はないけどさ…？
この作品の主人公って県内一の進学校へ通ってるって設定ではあるけどそれはそれとして17歳の高校2年生なんだよね、キャラクターとして教養に溢れてるとかそういう感じじゃないの

>>55

熱心なファンか小学館の工作員しかいないんじゃねえかな

トラブルシューター…？　トラブルメーカーの間違いじゃないの

>>59

福井ではポエム能力は必須らしくて全員一律でいい歳した教師や親父にいたるまでイタい例えを使いこなすスキルが教養関係なく求められるみたい

例外はチンピラで、猿かゴブリンみたいなセクハラしかけてくる

>>63

主人公様も猿やゴブリンみたいなセクハラ仕掛けてたような…

>>65

ヤンキーはビンタして笑いものにしただけだからそういう意味合いで襲いかかったのはアイツがファーストなんだ

異常行動すれば見逃されるか善行ということにされ
女に暴行すれば都合よく判断され
告白はキープ宣言したら喜ばれる
何もかも千歳くんに都合が良いんだよなあの世界、たしかになろう側の異常さ

この作品は読者が主人公を心の底からカッコいいと思ってくれることを大前提として作られている
だから主人公をカッコいいと思えなかった読者が楽しめる要素がまるでない

>>69

今時窓ガラス叩き割って引きこもりを連れ出そうとする行動のどこにカッコよさを見出せるのか、それを始めとして理解ができないんだよな

>>70

やろうと思えば何を想定・意図して書いてるのかとか想像することは出来なくもないんだけどね　書き手側が読者側へ受け取ってほしいだろう形を初見ですんなり理解するのは無理なの

いちおう窓ガラスぶち破るの含めて「変なしがらみや固定観念に囚われてるなんてチョーダセーよ　もっと自分に自信持って常識を壊して戦えよ」みたいなメッセージが含まれてるとは思うんだよね…

ただそれを実行している主人公がブレない芯を持ってるタイプじゃなく、むしろ他人からの評価とかいろいろ気にしすぎながらフラフラしてるタイプのやつだから説得力とか諸々含めて荼毘に付してるんだ

窓を叩き割る行為自体も物議を醸すが、話し合いをろくに重ねないままさっさと割りに行ってるのと
そのくらい仲がいいのだと事前に相手の親を誤解させた上で金銭を負担させる根回しをしたのと
実は割ってごっこ遊びしたかった気持ちが先行していて実際ヘラヘラ笑っているのと
それらがラフメイカーの解釈として異様なのがサイコっぽくて読者の抵抗感を掻き立てるんだと思う

んでラフメイカーじゃなくてGTOだろとツッコまれがちだけどあれも壁を叩き壊す前に
生徒と主人公の描写の積み重ねをしっかり描いたうえでやってんじゃないのか
見たこと無いから詳しくは知らんけどそうでないと名シーンになるのは難しいだろ

>>72

そういう積み重ねを嫌がっている上に明後日の方向に積み重ねをしている作者のセンスも合う読者と合わない読者が分かれているっていう

積み重ねを嫌がるのはホワイトアルバムをプレイして、恋愛パートを地道にプレイするのはナンセンス的な発言をしているところから窺える

リア充もリア充でいるために見えないところで努力してて大変なんです…ってのを気持ち程度に匂わせてたけど肝心の努力描写をせず他者へマウント取ったり、不愉快で自分本位ないじりで気持ちよくなってるとこを描写してるからなあ

2巻でヤンキーとタイマンした時に"子供の頃から死ぬ気でスポーツに打ち込んでた人間"とか自称してたけど、お前が死ぬ気でスポーツに打ち込んでた描写とかここまて特になかったし体育の授業のサッカーで手抜きといじめ行為してたダサいとこしか俺知らないんだけど…ってなるんだよ

そもそも千歳は特別優れてるからヒーローだの他人から手の届かないビー玉になりたがったとか言ってるのが
前提に才能があるのか努力なのか、両方とか努力の才能って言いたいのはわかるんだけどそれに対して実際の行動や言動の説得力が皆無なんだよな

まだフツーの頭スッカスカの学生チー坊ですって言われた方がわかる、特に恋愛とか

>>73

そのくせいっちょ前に千歳とチーム千歳への賛美の積み重ねは最新刊でも忘れてないって言うのがもうね

何が太陽や月やねん宗教かよってなる

経験してるはずのこともおかしいんですよ…

脚本に作者と協力者が二人がかりで口出ししていると聞いた時はこいつらで脚本書けよって思ったな。今の作者はなんか筆が止まって実質フリーターだからちょうどいいだろ。荒川さんを拷問から解放しろ

>>16

>>17

何だろう…

『ヒロインの容姿を説明する』こと自体は小説じゃありふれた描写なのに…

何だ、この…上手く言語化出来ない感覚は…？

単にヒロインの見た目的な特徴を言うだけに留まっていないから、なのか…？

>>82

わたなれで念願のガールズラブ作品に携われて嬉しかったと思ったら、これだもんな。人生楽あれば苦ありと言うけどこれはあんまりじゃないか

>>83

多分だけどチーム千歳のの足手まといは切り捨てるべきか筆頭に問題発言のところどころカットやねちっこい下ネタやポエムの減少は荒川さんやアニメスタッフの功績だと思う

まぁ原作者ってチラムネの原液が関わってゴネている上に元が元なんで誤差ではあるが、、、仕事って大変

>>84

単純に友人や親しい人を紹介する表現っぽくないからじゃないスか？　商品の説明とかキャッチコピーを使ったセールストークみたいな印象を受けるんだよね

>>89

具体的にどの辺なんだろう。というか、ベッドに押し倒しての荒療治は「これはねえな」って思う範疇に無かったんか

>>92

いちおう馬乗り状態からのビンタがカットされてる…はず？　ただ傷心中で弱りきってる友人関係の女子へやることではない

>>72

アイツらニュータイプ？　エスパー？なのよ

どっかの熱狂的ファンが"登場人物たちは言葉にならない部分で会話してる"とかすげぇことを言ってたけども、読者や視聴者に見えてないところで勝手に通じ合ってて"そんなこと知ってて当然ですよ"とばかりに頓痴気なこと始めるんだぜ

神視点ではそういうことになってるんだとしても初見の読者や視聴者にはまるで伝わってないからマジで置いてきぼり

>>94

「行間を読む」をあらぬ方向で進化させた人類の成れの果てか

具体的にどこなのかは触れてなかったように思うがたしかにヤバい発言が
アニメでところどころナーフされてたからまあどこかしらやらかしたという自覚があったんだろうな

じゃあレイプ療法やオナ宣言がアリだと思ったのか？話の筋を変える事になるから
レイプ療法は改変が困難だとしてもオナ宣言の方はオナを消すだけでもマシにできたんじゃないのか？
と不思議には思うんだがXで自分で実況して盛り上がってたからあれらはアリだったんだろう多分…

話の流れ的に変更しづらい部分へ変なもの散りばめ過ぎなんだよ…

理想を押し付けられてうんざりしてた子がそれを打ち砕いて一歩前進する展開がやりたかったんだろうなとは察するが自我も生理現象も普通に持ってる、人並みに汚い生き物だぞという主張に持って行きたいなら
普通に下痢を残すべきだったんじゃないかと思えてならない

まあそもそもストーカーにターゲットが直接相対すること自体が下策すぎるので
このシーン自体完璧主人公のお悩み解決ものという前提の物語でやるこっちゃなかったろと思うが

>>88

・その”きゅいっ”だけで地球から戦争を消し去ってしまいそうなほどに愛くるしい。

・例えば生まれたての赤ちゃんがそうであるように、人からちやほらされることが当たり前すぎる故に許された自由気ままな振る舞い。

確かにこの辺は無駄に、と言うより無理にポエムっぽくしている所為で、なんか宣伝文句っぽく聞こえるのかも。

後、リア充を自称している癖に、というより仮にもコモンのワイフ共と関係性があるクセに、コモン共と接点の無い男子生徒が修学旅行で行う会話染みた事を言ってるのが矛盾というかチグハグさを感じさせる…ような気がするのは俺だけなのか？

>>99

2年の4月から本格的につるむようになった被害者こと七瀬悠月は置いておくとしても、他メンバーとは1年の頃から知り合いだしつるんでるはずなんだけど西野明日香以外は伝聞系の紹介なんだよな

周囲の人間たちからの評価が高いから侍らせてるだけで千歳朔個人としては妾たちのことを評価してないようにも取れてしまうが…あながち間違いでもないのかもね　千歳朔は自分のことが何よりも大好きで大切だから

>>99

わかる、ポエム含めて人間の紹介っていうか商品説明みたいなんだよな

つまりこんなハイスペックな女が俺のチームにはいるんだぜみたいな自慢になってるというか

ついでにコレだけ凄い凄い言ってる女に告白されたり迫られて情けない返事する男がいるってマ？　となる

結局好きじゃないから粗が気になるっていう感情的な理由なんじゃないかね
友達紹介シーンに辿り着く前に「うっすら嫌い」くらいの好感度まで下がることってそうそう起こらないだろ

あとは最初に一度にキャラを大量に出して、各自の掘り下げもまだだからどんな設定を説明されても
納得も共感もできないのに能書きだけ並べ立てて理解しろと押し付けてきてる感じがよくない

リア充ってクソかっこいいの触れ込みからいきなり彼氏持ちの女子に言い寄られてグダグダやった挙句、心配してやってきた彼氏の先輩へ鎌瀬矢郎とかバカにするんだぜ？　そりゃ好感度もめちゃくちゃ下がるだろ

>>105

こんなことやっている時点で作者の考えた超かっこいい主人公がとんでもなくダサくて器の小さいイキリ主人公としか見てもらえなくなるのに、編集も作者も気づいていないっぽいのが

>>106

冒頭に>>105を持ってきてから学校裏サイトで悪口書かれまくってるとか嘆かれてもね、そりゃお前みたいな性根が腐ってるのを隠そうともしない奴は嫌われるだろうよとしか…

おそらく意図としてはよく知りもしないのに伝聞で妬みや僻みを受け不当な扱い・誤解を受けてるってアピールだと思うんだけど、読者視点でスタートから主人公の人間的にアレなところ見せつけられてるからそういう風に受け取ることができない

そりゃ神視点ならコイツは良いところあるんですよ！みたいなのが頭にあるんだろうとは思うけれど読者は文章で示してもらわなきゃ分からないの

>>106

賞を取った時は編集も選考も危ないとは思ってたみたいなのよ

ただ枠にはまったのにとらせるよりこの無邪気な邪悪さと暴力性という暴投（原文ママ）にとらせて

新人賞の懐の深さを見せる事にしたらしい

結果はこちらの千歳くんになります。

こうなってくると誰か修正してやれよってなるわ>>90見る限り作者本人も多少やらかした自覚はありそうだけど

これを唯一採用した編集がいかに疲弊していったのかはこのインタビューを見ればわかるよ

『ガガガ文庫』気鋭の編集者が語るヒットラノベの舞台裏──岩浅健太郎　第1回作家と“バディ”になる──伴走型エディターの仕事哲学 | 小学館AD POCKETadpocket.shogakukan.co.jp

俺がようつべで見てるなろうレビュワーが小説版チラムネ全巻読破してたんよ。

正直、小説全巻読み終えたのは尊敬するし、凄えと思う(小並感)

俺は読もうと思っても何度も断念したもん。
漫画も小説も、最早物理的に読むのを阻害してくるレベルでキツいんだもん……

プロローグ部分が顕著だが、1ページ内に矛盾や独特すぎる価値観等ツッコミどころが大量にあって
真面目に理解しようとしながら読むとどっと疲れるんだよな

原作小説の場合変な擬音やポエムで嵩増しされてて更に読みづらい

文章としては読みやすいけど意図を読み取ろうとするとノイズが多い

最序盤は話題になってそれなりに知名度できてアニメキャラとして可愛いヒロイン揃ってるのに全然ヒロイン人気がないのが1番やばい気がする
こう言うのって主人公は嫌いだけど話はアレだけどヒロインは好きって感じの人多かったりするのに

ヒロインは主人公をより輝かせるための添え物で
一番の売りはかっこいい主人公ですって感じの作りになってるから人気取れないのは仕方ない
主人公の書き方に失敗するとヒロインも道連れで好感度下がるタイプのやつ

>>114

ハードボイルド作品とかならゲストヒロイン形式でそういうのもアリだと思うんだけどこれジャンル青春ラブコメなんだよね

各キャラと仲良くなるまでの展開をスキップして
ほぼ全員主人公の取り巻きという状態からスタートしてるのが本当にね
主人公を持ち上げる役割さえ果たしてくれればよくて取り巻きたち自身にはあまり関心がないんだろうなと

恋人にする予定っぽい妾Bだけは主人公を好きになるまでの過程を
文庫本1冊使ってじっくり説明してるから余計そう思う
（その過程、内容がだいぶおかしかったよね？という事実はさて置く）

>>104

だって>>16に行き着くまでに一人称たる我らが千歳くんがやったことって

・わざわざ他人の彼氏を攻撃的にシケメンリア臭学年カーストスコップ鎌瀬矢郎呼ばわり（自分はイケメンリア充学年カーストトップとマウントも忘れずに）

・学校裏サイトの自分アンチスレをわざわざヲチって自分がいかに嫌われているか、下ネタにズームインしつつ解説、イケメンリア充アピールはこちらでも忘れずに

だぜ・・・？

こんなん頑張っても語りが好きじゃない人も出るというか、薄っすら嫌われる要素はバッチリあると思うんだよな

キザ野郎を描写しようとしても臭みが強すぎるというか・・・

>>117

妾Bだけ2年からクラス一緒になって本格的につるみ始めたって感じだから手をつけやすかったんじゃない？　

それはそれとして2年になってからの付き合いのはずなのにお互いのことをわけわからんスピードで理解してたり、深刻な問題を親や友人とかじゃなくて千歳に相談したりハチャメチャなことやってるんだよね

1期も満足に放送できてないのに2期ができるのか・・・？

さぁね…　ただ放映されなかったら別の意味で伝説になることだけは確かだ

別に馬鹿にしたいとかじゃなくて、こんだけ派手に宣伝展開しておいてアニメのスケジュールが終わった理由どっかで見たくなる
スタッフが無能というにはベテランだし本編もシナリオはともかく作画は悪くない
ゴリ押しってくらい売り出してる作品にしては致命的な遅れだが何が原因やら

パッと見ただけでも違和感覚えるのは話数の配分だけどブラックボックスのなかだからなあ

>>126

根本の原作が腐ってる上に作者が前に出たがりだとこうなるんだなって…

ぶっちゃけガワだけはいいから某なろう並みに原作ストーリーを改変すればワンチャンあったんじゃないかとは思うけども…

>>113

>>114

作者はキャラクターにまるで興味が持てないように感じる

キャラの造形が致命的に下手くそな上、掘り下げも出来てないしキャラ同士の絡みも書けない

ゲームのアセット組み合わせて作ったキャラをフィールドに放置しただけになってる

作者もそれを認識してはいるのか各ヒロインを頻繁に出しはするんだけど、出すだけだからただひたすら同じような話が冗長に繰り返されてるだけで終わってる

ここまで来ると別の意味で痛々しいというかなんというか…

散々視点変更したり6＆9.5巻とか外伝でせっかくキャラを個別に掘り下げられる機会はあるのに
結局千歳くんたちは凄いですパートが挟まるの、なんかもうどうあがいてもコレしかできないんだなって
たしかに痛々しいというか、これしかできないんだなってなる、そりゃ展開に詰まりますわ

>>118

わざとらしいキザな奴でもいいとは思うんだけどどうしてそういう風になったのかが描写を拾っていっても上手く繋がらないのが大問題

過去に起きた出来事の影響で本当の自分を見せることによって失望されるのが怖いからキザったらしくて軽薄な奴を演じることで必要以上に踏み込まれないよう距離を取ってる…みたいなバックボーンが見えてこない

>>124

マジで実写になったら地獄だと思う

アニメでさえ絵面が地味で且つ会話や描写に違和感しかないのに更に作画の補正が消滅するからね

>>131

断片的に描写されてる過去とそれに対する考え方を見たら

主人公がチーム千歳を結成してる事と思いっきり矛盾するんだよね

一匹狼になってないと成立しないバックボーン

これに関する言及がないし、そもそも過去話自体ぼかしてるから感情移入のしようがない

承認欲求と恐怖心の混ざりものが人の形どころか神を騙って
80年代の死に装束じみた服装をイケてるからいつだって着こなせるカッコいい俺
って面して歩いてるようにしか見えない

>>130

千歳朔は今のままで停滞し続けることを望んでいるから関係性を深めるとか掘り下げることと致命的に相性が悪い

>>133

過去をぼかすのは別に良いと思うんだ、全部語られたってラムネ式じゃウザいだけだし

ただ現状明かされている千歳朔の思考の根っこらしきものが

子供の時先生に言われた「あなたは特別優れているからみんなが憧れるヒーローになりなさい」

って言葉から

「中途半端に優秀だと足を引っ張られるから、誰もそんな気を起こさない寄せ付けない比べようもない完璧人間（ラムネ瓶の中のビー玉）になろう」

って自分の在り方を見出したって話だから、明らかに変だし

コレで群れたり他人に積極的に関わってあまつさえ説教や人生相談かましてるのデカすぎる矛盾なんだよな

人間は矛盾する生き物とかそういうんじゃない、土台が変

まぁ美学なんか全部建前でハイスペひけらかしたいだけですって可能性もあるが

>>135

迷ったり悩んだりすれ違ったりぶつかったりしながら成長・変化していくのが青春モノの醍醐味だと思うんだけどな

悪い意味で守りに入ってる奴を主人公に据えたのがダメなんじゃないのか

学生主人公なんて成長してナンボだからな
そら話を動かせなくなるわけだわ

変えたくないなら教師キャラにでもした方がいいし
逆にどうしても学生がいいならおっさんが何らかの理由で若返って学生をやる逆行系の方が多分向いてた

別に成長しなくてもいいけど心境の変化くらいはないとなあ
この手の作品で9巻もやってきて、主人公がどうなっていくのが見えてこないの物語としてヤバいと思うよ

でもあれか、やっぱりヒーローでいるってなったんだっけ
じゃあこの後は改めてヒーローとして活躍する展開か？
でもそんな単に1～4巻の焼き直し出来るわけないわな
そりゃ筆も乗らん

>>139

でもこちらの想像の斜め下をいくどころか地中を潜ってハードルを薙ぎ倒しながら現れるようなことをするのがこの小説と作者だからなあ。「流石にやらないだろう」とこちらが思いたいことをやってくると思うわ

チラムネの自称ヒーロー描写ってポエムカウンセリングならまだマシな方で
1巻のいじめ絶頂オタサー、2巻や9.5巻のセクハラ下ネタヤンキーとかの斜め下の敵を用意して謎論破で勝手に気持ちよくなってくるからな

その極致が先が浮かばん（あとがき談）で作者が投入して関係を動かそうしただけでヘイト買ってボロボロの晒し者にされた紅葉後輩だけど
彼女を出したせいで美しく生きられなければ～のヒーロー路線を拾い直したわけで、自縄自縛状態なんだよな本編いま

>>141

ファンからのウケはめちゃくちゃ悪いけどあにまんだと紅葉後輩の評価悪くないんだよな

後輩メインに舵を切れなかった時点でこの作品は終わったと言える
7巻登場なのに8巻から普通に空気だからね彼女

それに関しては作品の構造的な問題も大きいんじゃないか？　部活、同好会、委員会みたいなので集まってるわけじゃないから先輩と後輩の出番はチーム千歳の連中より多くするのがどうしようもなく難しい

>>145

789巻はわざわざチーム千歳とポエム先輩と後輩を無理くり体育祭、文化祭の実行委員会にさせてまで後輩と他面々を繋げる土台を作ってるんだよ

なのに後輩は7巻のヒロイン4連発狂シーン以降特に何もしてこない。9巻最後に千歳に告白して撃沈するだけ

何で真面目に練習とか演目の描写にページ割きまくってんの？この作者

この作品って一応青春恋愛ものなんだよね？

恋愛関係進めるのに別に後輩いらないからね
作中のイベントなぞるなら、フラれた夕湖がやっぱり諦められないからって劇で千歳に選ばせるだけでよかったし
まあ夕湖との絡みほぼない状態で結局悠月選ぶならそれらのイベントもただの茶番なんだけど

>>146

言いたいことは分かるんだけどそれが結局のところ違法建築というか構造上の欠陥というか…そういう後載せやポン付けのやっつけ作業でどうにかしようとしたのがまず誤りだと思うんですよ

身も蓋もないことを言ってしまうなら5〜6巻でどうしようもない状態へ陥ってしまう前に後輩をひとつまみしておくべきだったんじゃないかなと

6巻で答えを先延ばしにしちゃった時点で期限までの間は何やっても良いってのは考えたもんだなとは思うよ
つまり全方位放置くらってる夕湖みたく何やっても無意味って事でもあるんだけど、そのあたりはもう・・・・

ヒロイン複数いるし同時展開もしてるけど1度に複数のキャラクターを同時に動かせないターン制シミュレーションゲームみたいなことになってるんだよな

プロットを作らずに執筆したことで致命的な欠陥が発生してる作品は話題になってないだけでたくさんあるんじゃないかな…

こうして明るみになって話題になってるだけ上澄みか
プロット無しで11冊も書けてすごいと言うべきかそんな事してるからこんななってんだろと言うべきか

>>149

夕湖のターンは終わってしまったから仕方ないんだよ

つーかここから夕湖に対してフォロー入れて勝ちヒロインにでもしてみろ？　夕湖を振ってから紆余曲折を経て成長して答えに辿り着いたとかじゃねえから5巻と6巻のアレはいったい何だったんだよ！？ってなるだけなんだ

まあ普通にいけば悠月エンドだろうな
でも1巻の表紙ヒロインがこんなに扱いの悪い作品ある？
もうちょっと見せ場作れよ

この作品って悠月以外のキャラ単独推しの人がついていけるように出来てなくない…？

>>150

ヒロイン2人もいれば十分だよねこの構成なら

俯瞰して見ると夕湖と優空あたりはストーリー的には重要なポジションに本来いるはずなんだけど、その割にかなり扱いがおざなりに感じる

>>149

主人公の中で答えが固まってるんならさっさと宣言した方が主人公の株はまだマシじゃね？と思う

内心では妾Bに決めてるのにずるずる引き延ばそうとするのを

「女に囲まれてチヤホヤされてぇ！」って願望持ってて独占欲も強いという前提のキャラがやると

ハーレム畳むのがそんなに嫌なんだな…って浅ましさが透けて見えて気色悪い

>>162

自称正妻のことはひどい形で二度振ってないか…？　

人に恋愛アドバイスとかしてたくせに"恋愛がよくわからない"とかいう雑な理由で振ったのが1回目、クラスの出し物を私物化したうえでアピールしてたはずの正妻をスルーして妾Bを選んだのが2回目

>>163

ていうかそもそも1巻での設定や発言が後々の話に残ってないんだよな

カースト然り、裏掲示板然り、妾呼び然り

後々のこと考えていろいろ書き直してから出せばよかったのにとは思う

ちょうど良く炎上するから直せと言われてたんだし

>>163

させそうでっていうか5～6巻の告白の下りや7巻の周りは苦しんでるのにいるだけ状態などとても美しくは生きられてない、もうさせてる

その状態で9巻でなぜかこの美学を再度持ち出したのが今の千歳だ、死んでいるのとたいした違いはないのでは、、、？

設定ちゃんと覚えてたなら4巻はあの内容で出せなかったと思うんだよね

なんでこの作品のファンはこの主人公を肯定できるんだ？
アニメ開始する前は「読み込んでる人ほど脳を焼かれる」とか「千歳くんは爽やか！」とか言ってるけどなにを見てそんな印象を受けるんだ

>>159

それこそ内田優空は通い妻とかやってるんだから千歳朔の強いとこも弱いとこも見てるポジションのはずなんだよ

それがなんでああなっちゃうかな…　本当にこれがチラムネクオリティというか残念だ

>>143

だって彼女なんも悪い事してへんもんな、それぞれのジャンルちゃんとハイスペックをもって勝負挑んだら他のヒロインが勝手に自壊していっただけで

悪し様に言われてた同意しなかっただって、自分だけの特別になりたいというチラムネキャラには珍しい本人なりの芯があると言えたのに

あとがきや本編での秋の例え、場を荒らし終わったらすぐ空気化したのを見るに完全に話を動かすステージギミックだったんだろうけど、だからって9巻の扱いは惨すぎる

正直後輩を出した意味がなかったように思う

場を荒らして恋愛関係を進めたかった意図はまあわかるし、結果悠月が大きくリードしたけど、別にそれって一人のキャラを使い捨てしないと出来ない展開じゃない
本当に悪役として使い捨てにするならまだしも、千歳が好きという切実な描写もし、最後はフォローもあってなあなあな感じで終わる

しかもそのフォローの部分でまた千歳はヒーローでいることが必要になった
みんなのヒーローであることと、特定の一人との関係が進んだこと、非常に噛み合いの悪い部分が際立ってしまった
これどうするんだろう、上手くまとめられるのかな

>>172

1.また1～2巻みたいな安易な敵を出してレッテル論破ヒーローごっこ

一番ありそうだがコイツ身内や自分の問題も解決できてないんだよなというみっともなさがある

2.妾Bをちゃんとメインヒロインとして扱うか、真面目に恋愛に取り組む

春まで答えを先延ばしにしているのでここで答えを出すと他全員への不義理になる、結果生まれる虚無のイチャ

3.新しいキープヒロインを生やす

悪手だが無いとは言えない怖さがある、というか紅葉がコレ

どん詰まりでござる。

さすがに新キャラ二度撃ちはしないでしょう…
それやったら三流通り越して四流ですよ

とはいえ春に悠月への返事＝そこが物語クライマックスなんだろうからそこに向けて最後の佳境に入っていかなきゃいけないと思うんだけど伏線も何も張ってないだろうしどうするんだろう

ありきたりなところで言うとみんなのヒーロー」でいるか「私だけの朔」かを迫られるとかだけど、9巻でヒーロー再確立させちゃったしな…

>>172

＞正直後輩を出した意味がなかったように思う

妾Bこそが千歳に相応しい女だと示すためのやられ役だったんじゃないか

このまま妾Bがヒロインになるとしたらの話だが

悪役を出さないとキャラを持ち上げられない人なんだなって感じしないか、4巻くらいまでを見るに

>>176

確かにオタサー、ストーカー&ヤンキー、男先輩&西野父、野球部と分かりやすい悪者()を用意しなきゃダメそうではあるが…

舞台装置感が強い存在とはいえ悪意ある動機があったわけでもなく純粋に主人公へ一目惚れしてアプローチかけてたヒロイン？キャラを悪者へ仕立てあげて成敗はやべぇ

でもここらへんの仕打ちに関してヤバいって思ってるのは作品全体に違和感覚えてる人だけで一般的なファンは後輩へ悪感情募らせてるみたいだから設計通り…なのか？

>>177

性質の悪い事に紅葉後輩が告白するシーンは千歳くんの一人称だから"それっぽく嫌な理由付け"による理論武装はしっかりしてるんだアイツ

それに加えて妾たちを傷つけた（自爆しただけ）罪みたいなのをでっちあげられるのでソレを正直に受け取れば・・・・いや、無理があるんだがさ

該当シーンはなぜかモブも半分くらい千歳に告白するなんて身の程知らずみたいな空気出してるのもあって

本気で諸々から目を逸らし続ければ紅葉後輩はチラムネヴィランになれる

>>159

ヒロインの数はこのままでいいとしても、物語としてメインヒロインが1人か2人ちゃんとわかるようにすべきだった

最初から全員登場してて平等に扱って、それぞれの個別イベント一つずつこなしたら書くもの迷ったっていう体たらくだからねえ…

>>179

そういうの含めて扱いきれないうえにキャラが被ってるやつを6人出すよりギュッと濃縮して2人にしたほうがよかったんじゃね？って話なのでは

このまま学生お決まりイベントを絡めつつ雑に用意した敵（）を倒す展開を10年か、、、、ゴリ押しの例として伝説にはなれそうだな

>>184

いっそ9巻であのまま悠月とくっつきゃよかったんだよな、明確に選んだわけだし

なんか言外に全員にワンチャンありますみたいな空気を無理矢理作ってるところに美学も追加でもう時間以外進むものが無い

>>185

夕湖→演劇を観てもらえず当然選ばれることもなかった

優空→想いを込めた演奏をするも肝心の想い人は何も気づかなかった

陽→空気

明日香→メイド服で給仕しながら内心でお別れする

紅葉→公開処刑でフラれる

箇条書きにすると来るものがあるな

>>186

上2つと一番下がラブコメ物の主人公の振る舞いとして嫌すぎる

順当に終わらすのであれば春まで適当に過ごして悠月に返答か
来たるクリスマスやバレンタインがどう結末に響いてくるか次第だが

ただ千歳と悠月の関係って、お前はこうだろうっていう強さの押し付け合いばっかりだから恋人というより相棒ポジだよな
これで恋愛関係を描写しちゃうとおかしなことになる気はする
すでにおかしなことになってるってのはそうですね

>>190

最初からそこらへん達観してる妾Aと断髪後に悟り開いた感じの正妻はともかく他のメンツはなんで納得してるんですかね

妾Bと千歳が似ていて互いに相手の強さを理解してるらしいというのだけは何故か描写行動含めて一貫して見せようとしてるのはわかるんだよね
だから互いに相手に理想を押し付けても許されてるみたいなアレはなんなんだろうね・・・・依存？
ただ、過去の暴力に怯える相手にレイプまがいの行為を押し付ける男と、煽られた結果闇堕ちして逆レイプもどきの行動に走る女
二人で勝手に互いに肯定しあって幸せになってくれるならお似合いかもしれん

他のヒロインは各自で自分の幸福を掴んでくれ。

外野としては主人公の現在の人間性が問題ありすぎて
これを肯定しかしないんじゃ不健全な人間関係にしかならなさそうだなぁと思うが
多分作品の意図やファンの感想としては
心身共に強い美男美女のカリスマ高校生カップルかっけー！強くあるために叱咤激励する関係性尊い！になる