麓郎がすごく舐められてるけどさ

  • 1ワートリ好き26/06/04(木) 15:50:15

    柿崎や来馬も大概じゃね?
    どちらも戦闘試験で爪痕残さないとまずいよ...
    ザキさんは足手まといになりそうだし。
    来馬さんはもっと存在感を出してほしい。
    麓郎の方が将来性も含めて化ける予兆を感じる。

  • 2二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:24:28

    若村が舐められてるという部分があったとするなら主体性持って行動出来てなかったからじゃ…個人の実力についてはそれなりだったろうし

  • 3二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:24:34

    そこに限らずというか
    敵全員(唯我以外)A級だから、臨時隊はA級、元A級、B級上位エースとそれ以外の隊員で対応に差があるのは仕方ないよ
    前話のもだが、その辺意図的に実力差があるように描かれてるようにみえる

  • 4二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:26:55

    ザキさんには嵐山との古巣対決があるって信じてるぜ!
    ……このゴリラから逃げ延びれたらな!

  • 5二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:29:55

    仏もザキさんも「試験が始まる前」から「隊長の仕事」ガッツリやってねぇ?

  • 6二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:32:21

    >>4

    フルアームズゴリラを倒して嵐山と相討ちで消えていくザキさん……!

  • 7二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:33:23

    まさに「派手じゃないから評価されない」要素だけど、ザキさんがコタローの件について事前に根回ししてたりとか、普通に隊長としての職務をこなしてるのよね

  • 8二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:35:30

    チームとしての結果が伴わない事は有るけど隊長しての仕事と戦闘員はちゃんと両立してると思う

  • 9二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:36:38

    ボーダーも大きな組織になってきて戦闘力以外も求められてるからね
    ……今んとこ上層部はザキさんにノーコメントだけど

  • 10二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:41:07

    戦闘力に関して言えば仏は麓郎といい勝負かもね
    でも隊を率いるという点においては年の功もあるが大きな差があるよ

  • 11二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:43:33

    終わった後に何が悪かったか何ができる状況だったか今後どうするか、まで反省できてる時点で比べるべくもない

  • 12二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:48:41

    いや待てよ
    よく考えたらてるてるが落ちてるから、ここでレイジに落とされて脱落者スヤスヤルームでてるてると「どうしてあなたを支えたいのか」会話イベント起こした方が成長フラグ立たないか?

  • 13二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:51:36

    >>12

    同じ部屋じゃないのでは……?

  • 14二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:53:10

    >>10

    仏は入隊して1年半って事を考慮したら結構頑張ってるよなぁ

    フルアタも仏案だろうしランク戦中も成長してる

  • 15二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:53:19

    脱落者控室はまだなにもわからん
    寝室は別でも飲食スペースは共用かもしれん

  • 16二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:00:30

    っていうか仏はどう考えても鈴鳴支部の組織運営自体にもなんかしらタッチしてるだろうし……
    独立支部のスポンサーの御子息でトップ実働部隊隊長って考えるとレイジさんを政治側に寄せた人材だよな……?

  • 17二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:07:17

    ?くるせんは支部だけのスポンサーではないのでは?
    まあ貸し出した建物の支部所属なとこ考えるとその辺りに影響力あるおうちなんだろうけど
    入隊時点じゃわからんかっただろうけど、まあ今までの描写見るに未来の支部長とか幹部候補よね

  • 18二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:12:35

    バランス型〜サポート型の中衛だと犬飼(個人ポイント8422)という特大の壁があるから大抵は物足りなく感じるな

  • 19二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:14:01

    >>7

    風呂敷持ってるしくるセンも同じ事してそう

  • 20二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:14:10

    >>1はまるで分かってないな

    ザキさんは中距離万能手だし来馬隊長は純粋な銃手じゃないか。この人らのポジションが最大火力を発揮するのは味方の援護が受けられなくなった「浮いた駒」を皆でハチの巣にする時だぞ。チャンスが来るまで生き残るのが役目で、ムリに爪痕残そうとして早々居なくなられる方が足手纏いだろ

  • 21二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:29:14

    >>20

    早々居なくなられる方が足手纏いならあわや奈良坂に落とされかけたザキさんは…

  • 22二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:32:22

    酷いこと言います
    ザキさんはトリオン7で結構敵味方の主力に同値が多めなのでここで落ちて目安になって欲しい
    酷いこと言いました

  • 23二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:44:23

    >>21

    あ、あれは急造部隊で連携がイマイチなのと影浦が狙撃を躱すクセを突いて序盤から水平撃ちを選んできた狙撃手2位の技ありだから……。

  • 24二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:50:58

    戦闘ではまぁ足手まとい側だよね
    A級やB級上位が跋扈する戦場だから当たり前だけど

  • 25二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:53:19

    そもそも的外れってのは置いといて、句点使いまくりのコテハンの意見なんて読む気にもなれないんだが

  • 26二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:59:20

    まあまあそう言うなって
    今立ってる7スレ中3スレこのスレ主が立ててくれてんだし

    ぶっちゃけ点数的にはここで諏訪さん落ちるよりザキさん落ちた方がマシなんだよね
    戦力的にも諏訪さんと大差無いし、犬飼には生きてて欲しいし
    ただ大規模侵攻で隊全員落とさなかった柿崎隊長のちょっといいとこ見てみたい!のも事実

  • 27二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 18:00:33

    >>23

    別に普通に撃っても柿崎は死んでそう

    ていうか普通のB級は普通に仕留めて当たり前なのが狙撃手2位でしょ

    影浦と犬飼が強いだけ

  • 28二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 18:03:21

    >>25

    戦闘試験で爪痕のこせなさそうな弱い側なのは的外れなのか?

    このスレでも強いってはほぼほめられてないし


    正直事前挨拶のあれもルール的にどうなんって感じだ

  • 29二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 18:10:22

    >>28

    二人が戦闘で爪痕残すのは難しい←分かる

    残さないとまずい←分からない

    今まで単純な戦闘力以外の強みも描いてきたのになんで戦闘試験で活躍出来なさそうってだけで麓郎と比べても大概って意見になるのか

  • 30二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 18:25:19

    >>1

    一番下が言いたいだけならそれだけ書いてもろて

  • 31二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 18:43:05

    カナダ人家庭教師の指導で成長した麓郎や太一を覚醒させたザキさんと比べると特に何もない仏は長期戦闘試験でなにか起こして欲しいよね
    実は臨時来馬隊と臨時柿崎隊はまだ単行本の表紙になってないからここから大きな見せ場が来ることに期待

  • 32二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 18:43:39

    >>30

    DD論して矛先逸らしたいだけじゃね?

    第一他キャラ下げないと語れないのかよ

  • 33二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 19:21:59

    柿崎は正直評価ポイント無いかな(ランク戦描写がround5の負け戦のみ、大規模侵攻では矢面に立たなかった)来間は割と良くやってるかな(round3で那須に三つ巴成立させたり、村上の貢献が大きそうだけどフルアタック用意してたり)

    少なくともランク戦での貢献度合いは来間が1番あると思うな(若村、柿崎、来間の3人だと)

    正直これ考えて二宮の戦闘力不安メンバー(若村、三浦、奥寺、小荒井、太一)に入ってないの最初疑問だったけど当然だったかな

  • 34二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:33:37

    柿崎さんは作中そこまで凄いところを見せていないのに周りの評価だけは高いからいい加減実際に良い所を見せて欲しいのはある。レベルは違うがこれはマキリサとかにもいえる

  • 35二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:37:03

    荒船隊とずっとランク戦やってて対スナイパーの経験値が足りてなさそうな柿崎隊長ェ…

  • 36二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:56:23

    あれ以来麓郎さんは過小評価されてるけど犬飼や烏丸の動きを見てるとサポート専門のガンナーはやっぱ強いし重要だと思うわ

  • 37二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 21:57:45

    >>33

    ラウンド5で倒される直前に空閑の腹に大穴開けたのは評価してもいいと思うけどね

    空閑の発想力がおかしいだけであれされたら普通はすぐ落ちてただろうし

  • 38二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 22:07:26

    というかB級中位レベルの人達は基本的にA級に数の優位なく接敵したら=死でしょ
    だからターミナル犠牲にしてでも数の優位を確保しようとしてるわけで

  • 39二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 22:09:34

    というかなんで読者がこんな上から目線で評価()とかしてるんだ
    試験管ごっこ?

  • 40二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 22:14:34

    >>34

    柿崎の評価が高いのって戦闘部分じゃなくない?カゲの暴力行為に弁解とか試験前の気配りとか描写あるやん

  • 41二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 22:19:53

    仏はスポンサー要素を抜きにすると修に十分なトリオンがあったらこういう風に育ってたのかもって感ある
    どっちみち空閑と出会ってRTAしなきゃってなったら方向性を変えざるを得なくなるかも知れないが

  • 42二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 22:24:55

    >>41

    ワイヤーにメテオラが追加されるされるくらいだろうなあ

  • 43二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 22:25:58

    >>36

    ガンナー一人が一方的に撃てば諏訪さんが止まるしガンナー二人が撃てば小南が撤退するくらいには盤面調整能力があるからね

  • 44二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 22:26:14

    >>41

    トラッパーとしてスイッチボックスに全ツッパとか

  • 45二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 22:26:59

    >>42

    トリオンがあったらそもそもスパイダールート行かないかと

  • 46二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 22:30:20

    >>36

    前に別のスレで書いたけど若村は相手の側背や意識外からの射撃が無い

    師匠の犬飼がヒュースの正面にならないように動いて包囲を調整してたのに比べると顕著なんだよね

    香取が突っ込んで追いつくのに精一杯でそこまで頭回らないんだろうね

  • 47二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 22:33:42

    >>37

    あそこは3人で詰めてあれだから自分の中ではちょっとね…

  • 48二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 22:35:29

    >>45

    本編くらいに生き急ぐルートだと結局修の才能が並程度だと戦闘能力としての成長は間に合わなくないか?

  • 49二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 22:37:12

    >>47

    あれはワイヤー陣内かつ千佳が援護してくるから実質3vs3スタートみたいなもんだよ

  • 50二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 22:42:13

    >>39

    別に『強さ議論』とか掲示板の読者目線なんてこんなもんでしょ

  • 51二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 22:45:28

    >>39

    そうだよ!

  • 52二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 22:49:40

    >>37

    指揮を考えない戦闘員としての柿崎はいまいち評価わからんよね

    まぁ3人で戦ってワイヤー機動に目が慣れたからこそなのかもしれんが

  • 53二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 22:50:32

    >>49

    その3対3も2人が初見の奇策を用意したバトルのみだから大分自分の中での評価に困る

    柿崎個人は空閑に大ダメージを与えたけどチームは蹂躙だし

    これは個人的な感想でそんなのなんでもありやんって言われたらそこまでだけど、round5だけはどうしても猫の手の介在を感じてしまうんよ

  • 54二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 23:09:06

    ワートリは全部猫の手のひらの上だよ

  • 55二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 23:15:49

    >>54

    いやね…メタ的にそうなんだよ

    けどそれを感じさせない様に錯覚させるのが作者の腕の見せ所だと思うんスよ

  • 56二次元好きの匿名さん26/06/05(金) 01:21:15

    まぁバトル描写のある漫画の戦闘員で実力が上位層じゃないなら、人望があるとか隊長としての働きが出来てるとか描写されてようが読者からの評価が低くなるのはしゃーない

  • 57二次元好きの匿名さん26/06/05(金) 01:39:39

    >>46

    あーこれ言いたい事分かる

    サポート系トップであろう師匠と比べるのは酷っちゃ酷だが

    多分ガンナーとしては、点取り屋系の戦い方になってるって事なんだろな

    引いた目で見て、ちと卑怯めな事やるとか、あんま頭に浮かばないタイプだろし

    本来なら、そういうのを経験の中でコツコツ覚えてくんだろうけど

    毎度同じパターンの試合で目の前の事に追われるばかりで、他の事に気を回せないという悪循環よ

  • 58二次元好きの匿名さん26/06/05(金) 01:46:00

    >>56

    これな

    自分はわりと地味好きで、直接の活躍無くても

    ポイントポイントで締めてたり、話に筋通ってると納得出来る方だけど

    やっぱ不満出るもんなのかねぇ


    真木ちゃんも、ただの口のキツいねーちゃんじゃないと思ってるけど

  • 59二次元好きの匿名さん26/06/05(金) 02:15:38

    ザキさんと仏は作中で自分たちで考えて刻みながら階段を上っている描写がある
    ジャクソンはみんなそうしてるんだよって教えてもらったところ
    スタートラインに立ったばかりの子と、現役で走ってる子を比べるのはちょっと
    それぞれの事情と都合、目標とペースで進んでるんだから

    物語上の役割もあるから堅実なキャラと注目されるイベントがあるキャラがいるというだけでは

  • 60二次元好きの匿名さん26/06/05(金) 02:52:49

    ワートリって成長物語でもあるんだもんな

    でも何か近年は「カンペキじゃない奴はいらない」みたいな感想が多い印象、なんでや
    若村見てたら、昔の頃のオサム思い出すけど
    彼が何者かになれるなんて、当時は思ってなかった

  • 61二次元好きの匿名さん26/06/05(金) 04:16:16

    このレスは削除されています

  • 62二次元好きの匿名さん26/06/05(金) 05:19:11

    そもそもまずいってのはどの目線なんだ?
    爪痕残さないとまずいのは遠征かかってるオッサムとユズルぐらいで他の面子はやるからには真剣に取り組むって感じだろ

  • 63二次元好きの匿名さん26/06/05(金) 12:32:05

    とりあえずザキさんはモールモッドとのタイマンで勝てるだろうし奈良坂相手に役立たずでも何の問題もない優秀な中位隊員だと思うの

  • 64二次元好きの匿名さん26/06/05(金) 13:03:40

    柿崎さんの良いとこって、フォーメーションみたいに「事前の打ち合わせが必要な事」だったりするんだろうし
    ろくな準備も無い試合開始直後じゃ、あんなものなのでは
    一旦落ち着いて、話し合いとか持てるようになってから
    ジワジワ出汁みたく染みてくる場面が出るんじゃないの?

    寧ろ今回、あのP数あの人数で、一人を除いて(?)全員に活躍シーンがあるのがそもそもおかしいのよ
    読者さぁ、どんだけ贅沢なの

  • 65二次元好きの匿名さん26/06/05(金) 13:09:14

    事前に入念な打ち合わせをしていればレイジさんに強襲された時にも孤月抜刀してアタッカーとして犬飼の盾役になれそうだよね

  • 66二次元好きの匿名さん26/06/05(金) 13:14:55

    スナイパーが桃園とかなら何やってんだ感があるけど奈良坂ならしゃーないだろとしか
    アイツ地味に東さんやユズルより上の変態スナイパーだぞ

  • 67二次元好きの匿名さん26/06/05(金) 13:24:20

    俺は昔から薄々思ってたけどガンナーの8400pはアタッカーの10000pクラスの価値があるわと犬飼評価を上方修正することでザキさん評価は下げなかったけど犬飼は8400pだから8400pなんだって結束ちゃんタイプは大変そうね

  • 68二次元好きの匿名さん26/06/05(金) 15:47:43

    「目の前で分かり易い活躍しなかった以上、俺は認めない!」
    「今やれすぐやれ早くやれ」
    とかみたいな事言われても、なんだよな
    何でそんな気が短いのか

  • 69二次元好きの匿名さん26/06/05(金) 15:58:54

    仕方ないとはいえ連載頻度がご覧の有り様で早めに描写してもらえないと何年かかるか分かったもんじゃないからですかね……

  • 70二次元好きの匿名さん26/06/05(金) 16:32:35

    >>65

    てるてるみたいに孤月と突撃銃の二刀流にすれば良い感じ

  • 71二次元好きの匿名さん26/06/05(金) 16:48:12

    >>70

    最初からガンブレードみたいにすれば良いのに…

  • 72二次元好きの匿名さん26/06/05(金) 16:49:10

    >>69

    少し落ち着いてみたら?自分の思い通りに描写してくれなきゃ嫌だってのと近しい思考は不健全に思う

  • 73二次元好きの匿名さん26/06/05(金) 16:58:06

    ザキさんは完結まで戦闘では一回も活躍しない可能性もあり得るしザキさん推しは茨の道だわ

  • 74二次元好きの匿名さん26/06/05(金) 18:15:23

    まぁ、推しの活躍が遠退いて成分補充が足りないと言われれば
    分かるけど仕方ないよねってなるはなる
    一緒に頑張ろうよと言う気にもなる

    でも、変に当て擦ってみたり
    あんま関係ないキャラにまで飛び火するような事言われるではな…
    事態が複雑化して、余計な事招くだけなんよな
    まずいって何が?何で若村?になるだけで

  • 75二次元好きの匿名さん26/06/06(土) 00:11:05

    来馬隊長は部下の帰還を喜んで労ってるだろうからそれで充分よ

  • 76二次元好きの匿名さん26/06/06(土) 01:59:43

    ワートリってポジション戦法による相性差はあれど明確に戦闘力に差が付けられてるよな
    ざっくりアタッカーで言えば
    ランクトップ級:太刀川、迅、小南、風間
    ランカー級:カゲ、鋼、ユーマ等
    A級平隊員級(9000越えorマスター+補助技能):陽介、辻等
    B級上位隊員相当(所謂B級のベテラン、精鋭):多分アタッカーだと8000pt前後うろうろしてるぐらいの人
    B級中位隊員相当:アタッカー7000pt台の人たち

    基本的に一対一の戦力としてみれば二つ上になると抵抗は出来るけどほぼ負けくらいのバランス感かな?
    オールラウンダーとガンナーも似た感覚だろうけど点取り能力とトリガーごとのポイント分散の都合上ポイントだけの評価当て嵌めにくいのよな

  • 77二次元好きの匿名さん26/06/06(土) 03:24:39

    >>76

    マスタークラスが8000ptからってわけだけど

    休載前からの読者間では、ある程度長く隊員やっていれば、7000pt台まではわりとスムーズに行くんだろうなって言われてたよ

    それ以上行くかどうかが「マスタークラスの壁」なのだろうな、とも

    今でも違えてる印象は無いし、ざっくりそんな感じで通用するんだと思う


    那須隊なんかも、シューターがエース&防御型アタッカーの混合コンビな上で、点数もそんな感じなのだし、点数献上も含めて上手く出来た基準なんだろなって感じてるわ

    個人戦やらなさそうな那須ちゃんと、やりそうなくまちゃんという背景まで含めた上でね

    計算式とかは全く気にしてないけど、一つの指針としてどうぞ

  • 78二次元好きの匿名さん26/06/06(土) 04:28:04

    7千未満の数字が出た正隊員ってユーマ修とカゲしか居ないしB級下位ですらオールラウンダー複数いるもんな
    それでいてA級でバリバリやってたはずの犬飼や辻が8千ちょいとか7千台どんだけ詰まってるんだ

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