ストーリーってもうキャラを売るための道具でしかないよな

アニメも漫画もストーリーそのものの構造的面白さで売るってより、魅力的なキャラを作ったうえでそのキャラの魅力を紹介するためにストーリーを使うって方向に進んでいる気がする
ストーリーが主、キャラが従じゃなくて逆になってるような

昔からそうじゃないかそれは？

あまりにスレ主が浅くて泣いた

どうしてそう思ったのかいくつか具体例を頼む

その傾向ってアニメ漫画よりもどっちかっていうとハリウッドのヒーロー物のほうが傾向強くない？
マルチバース名目で話何度もリセットしてるし

多分だけど、昔の作品ほどキャラクターみたいな個の印象が薄れるから
『全体的なストーリーだけ覚えてる→ストーリーがメイン』
になってるけど、最近見た作品は細かいところまで覚えてるから
『キャラクターを覚えてる→キャラクターがメイン』
になってるんじゃない？

スレ主が触れてるような程度の低いキモータ向け作品はそうなんだろうな

作品による｢作品によるおじさん｣

>>5

逆のパターンもハリウッドの、でもそっちはヒーローものじゃない作品の方が例を挙げやすいかな

ジュラシックパークとか、バックトゥザ・フューチャーとか

あれらは確かにキャラクターも魅力っちゃ魅力だけど、どう考えてもストーリー>キャラクターだし

>>7

方向修正し始めたぞコイツ

というか今どきキモータってなんや、00年代から来たんかお前は

ゲームだったら深く頷けたのん

>>12

やべすまんタフカテじゃなかった

許してください

ソシャゲのストーリーとか酷いもん多いしな

>>2

ものによるよ

キャラがただのストーリーを動かす為の駒でしかない作品もあるし

>>15

よく言われるのが星新一のショートショートだよね

あとはハードSF全般

昔はいつ頃のどの作品を示していて、今はどんな作品が該当するのか教えてくれよ

そうね
昔はキャラってシナリオを動かす為に作られてたけど、キャラを軸にシナリオを作る作品が多い

まあ現代のオタク需要よね

ストーリーとキャラ両方作り込まれてるのが理想だけどね

>>13

ん？今

ストーリーを魅せるためのキャラじゃなくてキャラを魅せるためのストーリーになってるところは実際あるのでは
全部が全部そうってわけじゃないけど全体傾向としては確かにあるだろ

まぁ商品として考えたならストーリーってそんなに主役にはならないよな
泣けるストーリーとか、めっちゃくちゃ素敵な恋物語とか
すっげえ壮大な宇宙のスペクタルをえがいたストーリーとか
映画とか小説とか漫画とか本編の売り上げだけ
ストーリーって商品にはならないよね
関連グッズとして儲けるなら、そのストーリーに登場した魅力的なキャラクターのグッズだし、もしくはストーリー中に重要な役所をしめた小道具やメカニックなど

商業を中心にしたような考えようによっては
ストーリーはこれらキャラクターやアイテムを売り込むためのギミックや舞台にすぎないものでないか、という捉え方はできる気がするよ

果たしてそれは最近のことなのか…？は疑問だけど
看板役者の浮世絵が大人気の歌舞伎や鉄腕アトムの時代だって商品はキャラクターグッズだし
ストーリーの本編が売れたり認知があがればOKなんて時代はすごく昔の古い時代の話で(竹取物語とか紀貫之とか源氏物語や徒然草の時代かしら…？)
商工業の発展した江戸時代には既に脱却したものだと思うわ

分からんでもない
特に擬人化ソシャゲはこいつ史実に頼りすぎだろ…ってなりがち

ストーリーはグッズにならないが
キャラはグッズになるからこのご時世強いよな

そうそうそう
それが原因で昨今のコンテンツ何も楽しめん

人間関係に重きを向けすぎ

>>24

歴史という強すぎるバックボーンを借り物にしたキャラで売れたけど

肝心のゲームとストーリー部分がスッカスカで

コラボ連発と多重メディアミックスでなんとか盛り上げてるように見せてるやつ

>>5

>>9

アベンジャーズとジュラシックパークの対比は確かに面白いな

「物語」を楽しむというより「推しキャラ」「キャラの関係性」を楽しむ傾向になってきてるところはあると思うよ
だから作品の感想に「このキャラをこう扱うのは許せない」みたいなのを当たり前に見るようになってきたりVとか物語ってバックボーンがお気持ち程度しかない存在がキャラコンテンツとして成立するようになったりしたのだと思う
昔はそんなことはなかったわけじゃないけど傾向が強くなってるところはある

>>29

v云々は昔のアーティストだってストーリーはほぼないから違うでしょ、範囲が広がったと言うか別ジャンルになっただけ

この流れは作品がそうだからってより見る側の変化が影響してると思う
SNSはじめとしたネット文化の普及とそれに伴うコンテンツの大量消費時代になってるのなんかの環境変化が関係してるんじゃないか

物語に浸るなかでその中で活躍する登場人物を好きになるというより
その登場人物が活躍するところを楽しむための物語って位置付けになってる作品は多くなってきてると思う

>>31

江戸時代の大衆小説を全無視してるな

なるほどなあ
全くアニメ見る気起きなくなった真実やわ

「ビジュはクソだけどストーリーは良いよ」みたいなコンテンツってもうコアな愛好家が内輪で持て囃しがちなイメージある

キャラの扱いの格差が〜みたいな話って10年かそこらで一気に見る機会が増えた
昔もないわけではもちろんなかったけど今ほどではなかった

ソシャゲは特にそう思う
でもガチャ引かせるには愛着持ってもらわないといけないからそれが正しいんだよね

>>26

仮面ライダーも令和、いや平成2期辺りから協力多めになっちゃったよなあ

孤高であれよライダーは

ストーリーを評価する層はずっと面白くないとすぐ離れるけどキャラクターが好きな層は多少話がグダってもなんだかんだでついてきてくれる印象

FGOみたいな去り際にお前と一緒にまた旅をしたい(ので金出せ)って販促してくるのはさすがに笑ってしまう

>>37

ストーリもよければビジュもいいってコンテンツ溢れてるからな

マイオナ厨でもなければわざわざそっちを選ばない

>>41

キャラ萌え層はアレなストーリー出されても見て見ぬふりしてくれる印象

たまーにシナリオの面白くなさが限界突破して壮絶に燃え出すコンテンツもあるが

>>40

孤独のニュアンスが変わっただけで、今も引き継いではいると思う

昔は物理的な孤独

今は精神的な孤独ってイメージ

個人的にはストーリー重視
キャラ目当てならゲームか萌えアニメで探した方が手っ取り早いんで

ストーリーが多少良くてもキャラを好きになれないとどうでもいいやつが何をしようがどうでもいいから続きが気にならない
映画1本とかなら惰性で観れるけどブツ切りになる連載だと途中でもういいやってなる

>>40

内輪もめさせて話が面白くなり玩具が売れるならいいけど大体マイナスになるじゃん

それこそ仮面ライダーならアレとか…

商業的に複数ライダー出すのは必須で仲間割れがマイナスにしかならんなら協力路線にするしかない

ソシャゲでストーリー良いって話題になってたやつとか数年前の2部6章7章のFGOくらいしか思いつかんかも
あとNIKKEのストーリーは泣けるって先月Xで見かけたくらいやな

>>51

三体

ウマ娘なんかは原作(史実)が重厚なストーリーなのに無理矢理キャラものにしてるみたいなイメージ

>>49

内輪揉めはわしも好きじゃないけど

俺たちならやれるぜ！みたいな雰囲気が無理なんよ

>>53

ミリタリーネタと一緒で下手に触れると危険な史実ネタ地雷原だからうわべだけ拝借するのが賢いと思う

>>51

ゲームだけど十三機兵防衛圏は明確にストーリーで売れた作品だと思う

>>55

石ノ森ヒーローとしてアレなのは分かるが単なるヒーローと考えるならそっち路線の方が正統派だし…

もう石ノ森先生も関わって無いし別のものとして消化した方がいいよ

キャラは一瞬で萌えれるから娯楽飽和時代のSNSにもぴったりだったけど
ストーリーはネタバレとかあるから地味にSNSと相性悪いんよな

大学生のころ社会学の教授が「次は作品やストーリーというよりキャラクターそのものにお金を出す時代が来る」って予言してたんだよな
Vどころかソシャゲが流行り出す前だったけど慧眼だったと思う

>>59

キャラはビジュがいいとか一コマだけ切り抜いてネタにしたりとか拡散されやすいけどストーリーって通しで触れないと魅力が分からないし画像一枚ペタリと貼って伝わるものではないもんな

えっ別に昔からキャラ重視のほうが売れてたけど
少年漫画とかまさにそうじゃん

>>64

まるで昔は優れたストーリーだらけだったみたいな言い方よな

>>64

週刊少年漫画のストーリーとかライブ感重視だしな

>>64

昔（江戸時代）とかの話なのかも

反応稼ぎにしても思慮が浅すぎて泣きそう

ジョジョとかキャラ人気すごいし魅力的だけど
キャラの一人称が平気でコロコロ変わったり第一印象が変すぎたりするあたりいわゆる「キャラ主導の作品」じゃないんだなという感じがある
別にそれがすごいとか優れてるとかいう話じゃなくてね

そもそも別にキャラが主でも何の問題もないしな

>>70

ジョジョってストーリーの粗をキャラの熱量で乗り切ってる作品やん 少なくともジャンプで連載されてた頃までは

話理解出来てない人多くないすかね

このスレは現代の作品がストーリーが軸か、キャラが軸かって話で
評価の話はさほど重要じゃないと思うんですが

逆にストーリー重視でキャラはそこまで重きを置いてないストーリー>キャラの作品て何あるん？パッと思い付かないんだが

>>73

昔からキャラが軸の作品のほうが多いから全くピンと来ない

なんというかBLとか描いてる女オタクはストーリーに興味ないんだろうなとは思ってる

ジョジョはストーリーが主でキャラがそれに乗っかる形だと思うな
黄金の精神というストーリーありきでジョルノやブチャラティがいると思うし運命論な考えとストーリーのもと彼らがいると考えられる
4部だってじょうすけやおくやす、プッツンゆこやこういちくん、それに露伴やトニオさんなど濃いキャラが沢山だが、もりおうちょうの奇妙な出来事や人物たち、その一人に過ぎない、ストーリーや世界観ありきだ　吉良ですらもりおう町の奇妙な人物の一人には過ぎないわけだしな
3部だって遙かエジプトまで渡って祖先の因縁をつけるってストーリーだし
1部や2部にしたってそうだ
ジョジョは非常～～～にキャラバンは濃いが
ストーリーや大河的な流れがあってその上でキャラがいる形式だよ

>>73

ね

どう考えてもキャラ軸文化が強めだよ現代

推し活やろな....

ある程度キャラ立ちしててキャラに人気ついてる作品は全部該当してしまいそうな適当論
そういうキャラカタログ的なゲームとかなら兎も角

>>78

いやジョジョは普通にキャラありきだろ

そもそもあんたの言う大河ドラマ自体がキャラありきのシリーズだし

>>80

そういうキャラカタログに限定しても増えてないかい？

シュタゲとかハルヒとかけいおんが流行ってた時代にも同じことが言えそうだ

そもそも昔っていつやねん
10年前とかの話？

>>82

お前が昔あったキャラカタログ的なゲームを知らないだけじゃない？

かつてシャーロック・ホームズが流行ったときあちこちから個性的な探偵が事件を解決するミステリーものの多く出始めたみたいな話しもあったから昔からそういうのありそう
（探偵もの自体はそれより前からデュパンとかがあった）

キャラは良くてもストーリー運びが不味かったら辛いなぁって思う
このキャラもっと活躍させた方が面白かったのになんでこっちのキャラの描写してるの？とか…
しかもそれが前者がメインで後者がモブだったら目も当てられん

なんか主観的に気に食わなかったってのを変に理屈付けてるようにしか思えんな
もしくは知っている作品数が少ないか

結局時代を象徴するような作品は魅力的なキャラありきってだけだろ

古い作品でもいわゆるアメコミヒーローみたいなのはキャラありきだと思うな
ニチアサヒーローはなんだかんだでストーリー主導な気がする
くれぐれもどっちが優れてるということではなく

>>94

アメコミヒーローはその手のキャラ主導の元祖だよね

システム的にも

でもたまにストーリー極振りの奴が出てくる

昔がいつ頃想定かしらないけど、90年代にはキャラの誕生日や血液型や好きなものや嫌いなものなんかのプロフィールを載せてる漫画は少年少女ともにあったような気がする
多分80年代にもあったと思う　70年代はちょっとわからない

>>48

ストーリー軸の方が好みな理由がこれ

見てくれや人間情報からキャラを好きになるのがワシ出来ないから、ストーリーでキャラの行動を見たいんだよね

過去の知見から成功する創作術のほぼ全てが「キャラ作り込め」つってるこのご時世にキャラ薄くするメリットねぇんよそもそも
しかもストーリーに必ずそのキャラが食い込む方式になってんだから、態々バランス取るか馬鹿ほどストーリー凝る以外無いぞ

アンパンマンとかまさにキャラ重視の作品だし
やなせたかしの意図はしらんが

アンパンマンは愛と勇気について、生きる意味について
超哲学的な問題を多彩なキャラクターという手段でもって真っ向から描こうとした超々々激重超絶ストーリー重視だろ

キャラが濃いかとか魅力的かとかそういう話でもないでしょ
どっかで見たようなキャラと微妙に萌えない絵柄であっという間に死んでいくソシャゲとかもキャラ先行の作品には違いないわけで

>>102

原作はね

でも売れてるのはそういうの排除したキャラ重視のアニメでしょ

ストーリーという大きな流れの中にキャラクターがいるか
強烈な個性をもつキャラクターの行動がストーリーを生み出すか
そういうことなんじゃない？

ストーリー作る作者と後から人気が出た作品をグッズ化してる業者でなんか因果逆転してない？

そもそも商業作品は昔からキャラを売るためにストーリーという道具を使ってるだけじゃん
売上度外視で好き放題作れるようなものじゃないけどそういう現実との折り合いをつけるのが上手い作者はこっそりと自分の伝えたいメッセージをストーリーに盛り込んでる

>>97

分かる

視覚情報でメロいメロい言えるやつ羨ましい

>>110

だから原作のあんぱんまんはそうだよ

でもそれじゃ一部の人間にしか売れないからアニメはキャラ重視にしてるんだよ

コナンとかドラゴンボールとかドラえもんとか
昔から売れてる作品ってキャラが軸じゃない？

どっちも魅力的で大事なのは前提として
なんか結果的に大きなお友達の人気付いた子供向け作品に後からもう今の時代大人人気だけの為にに作られてるよなぁと後出しで言い出してるように思える

箸にも棒にもかからないビジュが可愛いだけの半モブに執着して出番クレクレやかましいオタクは別カテで見かける

>>114

ドラえもんはストーリー主導というか道具主導じゃない？

ドラえもんがストーリーのための舞台装置であることと

ドラえもんが魅力的なキャラでグッズもめちゃくちゃ売れてることは両立するよ

すげぇ回りくどい言い方してるけど普通に萌えアニメが嫌いなだけじゃないの？スレ主は

それこそ1920年代生まれのミッキーも当時からキャラグッズ売ってたしなあ
アニメとかの創作とキャラ売りって切っても切れない関係でしょ

>>119

ごちうさとかが嫌いなんでしょ

ごちうさももう古い作品だけど

ドランボはそんなにストーリーはないよ
あるにはあるけど、作者が必死にその場でその場で後付けしていったの
そりゃあもう考えたけどこんなのボス向きじゃないって別のボスキャラ考えたり、今これ人気だからこの要素いれましょうみたいな
それが後からストーリーのようなものにどうにかなったの
このライブ感を支えてたのがキャラクターで
作者はドタンプのときにもこの漫画には内容がない！と豪語してた

>>118

たしかに

ドラえもんの軸ってのび太やドラえもんのキャラクターや個性というより

毎週のちょっと不思議な未来の道具で何が起こるか、だよな

>>122

ドラえもんってまずひみつ道具のアイデアが先にあって

それを使ってどう楽しんでどう失敗してオチをつけるかという一話完結のストーリーのために

舞台装置としてのドラえもんやのび太がいると解釈してる

エヴァとか世界系とか短編集的なのは逆にストーリーや世界観設定見せるためにキャラを動かしてるって事になるんだろか
キャラが脚本に踊らされてるとかも言うが

>>125

エヴァのキャラは濃いし関係性消費も盛んだったけど

あの本編は設定レベルでストーリーをなぞるように仕組まれてる話だよな

君の名は狙って徹底的に大衆向けに作られてるけどスレ主で言うところのストーリー重視の作品かもね

>>127

SFは世界観の不思議そのものが主題になるからストーリー>キャラになりやすいよなあ

でも観てる人の大半は滝と三葉の関係にしか興味がなかったりする(あと先輩と同級生)

真面目にソシャゲくらいじゃないかそんな露骨にキャラ重視なの
ジャンプとかは今だってつまんねぇやつは容赦なく切られるし

>>130

ジャンプで生き残れるくらいめちゃくちゃ魅力的な主人公とか死ぬほど可愛いヒロインが描けるなら別にキャラが主でなんの問題もないよな

アオアシとブルロとかアニメ化前は並んでたのにキャラ萌えの差でアニメ化したら速攻でブルロが大差つけて勝ったしそりゃあキャラ萌えは大事
五等分とかもそうだけどマガジンはアニメの出来終わってるけどキャラ萌えできるように声優はマジでいいの連れてくる

推し活でキャラがアイドル化してる話じゃないのか
漫画はストーリー大事だけどメディアミックスしたらグッズが売れないといけないしな

>>132

五等分は男向けの中であんだけグッズ売れるのほんますごい

もう本編で勝ってるキャラも分かってるのに

>>130

>>132

ぶっちゃけ昔も今もストーリーの質はそこまで変わってないけど売り方がキャラ萌えに振った方が売れるのは本当って話やな

変わったのは消費者側の文化や　主に推し活

ストーリーとキャラってどっちも大事なものでどっちかだけあれば良いってわけじゃないからなあ

漫画だと手塚治虫、長谷川町子、水木しげるとか古典作品はキャラ重視の作品が語り継がれてるイメージあるからもそもそストーリー重視だった時代が想像出来ないんだよな
ストーリー重視だった時代と代表的な作品って何かある？

>>122

今さらだけどすまん

ドラえもんのことをドランボと呼んでる奇人かと思ってたけどどう考えてもドラゴンボールのことだよな

>>142

DBじゃないのか...

>>70

これなぁ荒木先生がそう言ってるってだけであってお前の感想はまた別ではあるんだが

荒木先生はもう何よりキャラを作り込むのが大事でストーリーは最悪なくてもいい、キャラの行動を曲げるくらいなら絶対にストーリーの方を曲げるべきって言ってるんだよな

ユーザー層がそのままスライドして半端に歳食った
歳食って説教おじさん化・蘊蓄垂れたくなった結果スレ主のようなタイプが散見され出したんだろ

>>145

これ正直ぜんっぜん納得いかねえんだよな

ウソをついている味だぜ……

>>147

いやこれから漫画を描く人や理解しようと思う人に向けて重要なものの順番を解説してるだけで噓はついてないんじゃあないか？

まずは1番キャラが大事ですよ

ただし、そうでない作品もありますよと

あくまで中立的な観点から一般論として解説してるだけに見える

では先生は何を重視して作品を描いているんですか、と

先生、人には1番重要じゃないって言ってることをだけど自分はそれを1番重視してやるぜ！くらいの精神性もってない？

>>135

キャラがアイドル化してるの意味がわからん

昔から女性人気に特化したキャラだけの漫画や男人気に特化したキャラだらけの漫画なんか腐るほどある

聖闘士星矢あたりから

>>151

>>152

星矢は確かにキャラ人気特化型ではあるが

挙げてるような男人気と女人気を分けて扱うタイプではない気がする

150じゃないけど男性向けならネギまとかは20年以上前の作品だけど今のキャラ量産ソシャゲみたいなもんでは
ネギまはストーリー重視だってんならあの程度今の男性向けソシャゲによくあるレベルだぞ

昔からそういう作品はあるけど今の時代から見るとキャラデザが古臭くみえるからそう見えないだけでは…？

ここでキャラもストーリーも無いシミュレーションゲームをシュート！

ていうか荒木がキャラクターありきストーリーなしの代表例にサザエさんあげてるあたり星矢とかより全然古くからこの認識あるだろ
のらくろ三等兵なんかもこの部類だろ？
かわいいキャラクターデザインが作品の魅力のほぼ全てっていうか

>>162

ストーリーも強いけど消費のされ方も、何より元々のナガノが定めたコンセプト的にもキャラ優先かな

やっぱり昔からストーリー重視の方少ないんじゃない？普通に

ストーリーとキャラの関係が変わったみたいに言うが主人公になりそうなキャラを作ってからそれを活かせるストーリーを組み立てるって今も昔も創作の基本の一つだし変わったことはないだろ

強いて言うなら変わったのは俺達の受け取り方なんじゃないか

>>168

キャラでもストーリーでもなくひたすら世界観凝るってのもあると思うんだけどほとんど話に出なくてちょっと悲しかった

漫画だとBLAMEはだいぶそれだと思う(ストーリーはたぶん初見で理解できる人はいないしキャラも魅力的ではあるが謎となんか見た目や設定の変更やらが多すぎてやっぱりよくわからない)

指輪物語は明確に世界観優先だよね

仕方ねぇけどこの手の話題で
出てくる奴は全部モブか素材か数字みたいなシミュゲーやカジュアルゲーは殆ど日本のオタクの視野には無いのね
クッキークリッカーがババアのキャラで目立ってたか

キャラの魅力を属性で見るかドラマ性で見るかじゃね？
個人的にはドラマ性で見るからストーリーが面白いと思う作品は大体好きなキャラがいる
ガンダムだとシャアみたいな

逆にキャラに魅力無いけどストーリー面白い作品とかあるかね
凝った人間ドラマというものを使わずにストーリーを面白くできるものなのか

>>68

顔が大きく描いてある浮世絵はキャラグッズじゃないが俳優グッズだぞ

昔から変わってないんだよ何も