ヤマトタケルVS太公望

白兵戦では互角
宝具の打ち合いでも互いにEXだからまぁ互角
＋αで魔術がある分、太公望が有利かな
ただ絶対に覆せない程の差はないと思う

太公望は対神特効持ちで宝具は対神宝具だぞ
神になるヤマタケは相性最悪だよ

太公望はヘラクレスやアキレウスと同格って言われてるから流石に格が違い
本業は魔術師だけどメディアと違って戦闘も得意だし頭もキレる
流石に分が悪いな

>>4

太公望は普通に体術も強いぞ

打神鞭で殴り合いもできる

むしろスキルで神性特攻ある分ヤマタケ相手には有利まである

白兵戦互角ではないだろ
ステ差でかいし太公望はあくまで軍師だしヤマタケ有利

>>8

逆じゃね

むしろ軍師だからこそ白兵戦で不利なら時間稼ぎしつつ魔術で勝ち目作るタイプだと思う

>>7

ヘラクレスとアキレウスと同格はプトレマイオスが言ってた

サムレム本編だと土御門の術で操られたりしてたからな〜
魔術系には弱いかもしれん

>>8

ヤマタケは神性Dだし、スキルで神性特攻ある太公望は白兵戦では相性有利になる

そういうの考えて総合的には白兵戦は互角だろ

>>15

普通に打神鞭に推し負けるだろ

仮に威力が互角なら特効の分上乗せされて撃ち負ける

ぶっちゃけ魔術抜きでも太公望なら白兵戦と打神鞭だけでヤマタケ相手なら普通に勝てるだろ
魔術使ったら？瞬殺して終わり

>>20

ヤマタケそんなにステータス高くないだろ

筋力A、耐久C、敏捷Bだぞ

ちなみに太公望はこれより遥かに強いアステリオスと普通にやり合ってた

最強のライダーでもある太公望ならヤマタケ以上でもおかしくはない

>>25

根拠しか示してないが

白兵戦では神性持ちのヤマタケに対して神性特攻の太公望

宝具の撃ち合いでは、神になる界剣と神性特攻の打神鞭

相性が悪すぎて魔術抜きでも負ける

これに魔術まで付いたらもう絶対に勝ち目ないだろ

>>27

アステリオスは技量ゼロの怪物だから白兵戦そんなにだからな

ヤマタケなら余裕で勝てる程度

ヤマタケがヘラクレスやアキレウスと同格と評価されたなら話は別だけど現状そんなこと言われてないし
神性特攻持ちかつ最強のサーヴァントの1人である太公望は相性が悪すぎる

>>29

そもそも太公望は道士の側面なので白兵戦の能力全然不明なんですが

太公望が術冠位が本当なら千里眼かそれに類する感覚能力持ちってことになるけど
ヤマタケに千里眼掻い潜る能力無いとまず白兵戦にすら持ち込めないんじゃね？

>>31

そんな描写ないぞ

ヤマタケがアステリオスと戦うってどこの異聞帯の世界？

>>34

それはそう

実際戦うとなるとそもそも白兵戦に持ち込まれる前に魔術で潰されて終わり

よーいドンの戦いならワンチャンヤマタケにも勝ち目あるけど神性特攻持ちだからそれも相性悪くて厳しい

>>39

ブリュンヒルデと太公望が同等の特攻持ちに見えるならそうなんだろうね

残念ながら格が違うけど

神性特攻ってゲームの性能の話か設定の強さ議論かどっちかにしろよ
中国の神と日本の神同じだと思ってんの？

ヤマタケというよりは皇族と渡来人の一部だけど中国経由で移民したユダヤ人じゃね？　という考察をnoteで見た
有料記事なのは勿体なかったな

そもそもヤマトタケルの始祖である天照(妲己)を倒したのが太公望
ヤマタケごときじゃ相手にならない
せめて天照持ってきてようやくやりあえるレベル

>>63

……？なんか辺な改竄までし始めたぞ

>>58

いや魔術普通に聞くぞ

>>47

太公望の宝具A+で対魔力Aじゃキャンセルできんから、当たったら普通に負けね？

天照大神の元ネタは武則天で白村江の戦いで倭に勝利してから列島にしたユダヤ人と合流して日本を統治したらしいな

Fateの原作者であるきのこが天照=玉藻＝妲己って設定しただろ
散々玉藻の前が天照であるって描写見てないのか？
伝説において妲己は太公望に倒された
これも事実だろ
ヤマタケ以前に天照倒してる相手にどうやって妲己の子孫であるヤマタケが勝つんだよ

>>63

そもそも天照と言うか白面は妲己より遥かに強大な代物やぞ

>>67

なんで相手が棒立ちの防御0で受ける前提なんだよ

>>67

つまり魔力A+のメディアさんの魔術はアルトリアを突破するのか！！原作って間違ってたんやな

>>67

なんで打神鞭だけが一方的にヤマタケに当たる前提なんだろう

原作者が直々に設定したことを無視するとかアンチか？
それともきのこアンチ？
玉藻＝妲己=天照で、太公望は天照を倒した
これは事実だぞ

文句ならきのこに言えよ
きのこが天照は妲己だって言ったんだから

きのこ「玉藻も妲己も白面の別側面ってだけでちゅ」

>>80

打神鞭が一方的に当たるんじゃなくて宝具打ち合いになったら打神鞭が界剣に押し勝つからヤマタケに直撃するって話だろ

>>88

流石にアルドゥインだと思いたいけどミラークはモラ様の力借りてるからなあ

>>92

その前提がまずおかしくない？

どう言う理屈で押し負けるん？

特攻って与えるダメージが大きくなるのであって威力自体が上がるわけじゃないんだぞ

>>90

だから天照やんけ

ヤマタケは天皇家の先祖でいわば日本版ロムルスだぞ？仙人とはいえ田舎の遊牧民出身の太公望のが上なわけねぇだろ

>>94

>>96

界剣は神のビームだぞ

神性特効なんてぶっ刺さるだろ

そもそも元々の威力も大したことない

普通に打ち勝てるよ

>>97

天照だけど=妲己じゃないからな

玉藻前=天照の分霊であって玉藻前≒妲己であって

天照≠妲己だから

>>97

天照=白面でそこから派生したのが狐共って言ってたべ

>>99

その天皇家自体が極東の地方の王様に過ぎないし

大国の祖である太公望に比べればはるかに格下

ついでに太公望は天皇家の始祖である天照を倒してる

格が違うって

>>101

神を殺す鞭が神のビームを打ち破るとか自分ルール過ぎてな、一回日本語の勉強してくれば？

天照＝玉藻＝妲己が通ったら桜＝月の桜AI＝BB＝メルトリリスとかも成立する？

>>101

そもそも元々の威力も大したことない

どこの描写を見てレスしてんの

>>106

なんで中国の道士が日本の神倒してんだよ意味わかんなさすぎて草

>>106

太公望軍師じゃん、何が大国の祖だよ

>>102

いやお前の講釈はどうでもいいんだって

型月においては天照と玉藻は同一人物

そして妲己と玉藻は同一人物なんだよ

きのこが妲己は天照と言ってる

>>111

現実世界の桜とBBは完全に別人だぞ

玉藻と天照は同一人物だと何度言えばわかる

そもそも作中の玉藻も私は天照です、と言ってるヤンケ

>>117

妲己は天照の【分霊】な。強さも格も何もかも違ぇだろ

でも打神鞭は当たればヤマタケにもダメージ通るは正しいんじゃね？
実際当たるかは置いとくとしても太公望の勝算０では無いんじゃね？

>>122

玉藻前と天照は同一だけど

天照と妲己は別物やん

>>101

そうだよな、せいぜいたかがEXランクの対界宝具だもんな

ソロモンやギルガメッシュと同等の宝具じゃ打神鞭は防げねえよな

>>120

玉藻が人間に憧れた天照が転生した姿ってのは公式設定なんだが

ついでに玉藻本人も私は天照と言ってて、5つの王朝を滅ぼした妲己だと自称してるぞ

そもそも相性ゲーの極地のギルガメッシュがトップクラス相手と本気でやりあった場合マスター次第で勝敗変わるくらいの差しかないって言われてるから、特攻って思った程勝敗には影響しないっぽいのよね……まぁ、型月の特攻って直接当てなきゃ効果発揮しないものが多いから、そりゃそこまでの効果は無いのは当たり前なのかもしれないけれど

玉藻と妲己が別人って誰が言ってるんだよ
そもそも玉藻本人が妲己だと認めてるだろ
きのこは玉藻は天照だと言ってるだろ
ドンドン話が逸れて言ってるがその妲己を打ち倒したのが太公望
天照の子孫に過ぎないヤマタケでは勝ち目なんて初めからない

きのこが作品ごとに設定変えるなんてあるあるだろ
見ろよEXとテラの矛盾点の嵐と死徒関連の焚書発言を

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妲己＝天照ってことは妲己って天照の能力丸々使えるのかぁ…

>>129

>>139

玉藻が自分を妲己と認めてるシーンも有れば否定するシーンもあるし設定でもぼかされる

それと金色白面の方が妲己より遥かにヤバい存在なのは明確にされてるからな

今なら言える
型月はもっと更新ペース早めてくれ
半年に一度は遅いしパストカルデアの量なら一か月に一回のペースにしてくれ
三女神編が終わったなら次は背信の七天編をやるんだろうけどそれならもっと早く更新して

>>148

分かる

あとちゃんとした英雄も出して欲しいぜ

ウルドだけじゃ物足りないよ

>>143

認めてて草

玉藻は自分が妲己であることを認めたくないだけどその場その場で否定してるだけだろ

ふとした時に本音出てるじゃん

そしてその玉藻は天照ときのこが設定した

いい加減認めろよ

このスレ主の理論何らかに使えそうだが例えが思い浮かばない
○○の子孫が○○を倒した奴に勝てるわけ無いだろってやつ

そもそも日本神話自体が中国持ち上げるための道具としてしか使われてないんだから太公望にヤマトタケルが勝てる訳ないじゃん
きのこが日本神話は中国ageの踏み台と決めてるんだよ

>>155

認めるも何も初めから論点にしてねえよ

天照≠妲己ってとかだけだこっちが言ってるのは

流石に記憶力と日本語が不安になってきたぞ

太公望は妲己ソロ討伐やったとは言われてないんだわ

背信の七天ってなにやるんだろ
疑似グランド出して倒していくの感じか？
もしかしたら今まで出てこない新規グランドがくるかもしれない
とりあえず自分の妄想を投げておこう
セイバー：ウルスラグナ
アーチャー：羿
ランサー：禹
ライダー：タフムーラス
キャスター：リブシェ
アサシン：アズライール
バーサーカー；アダム
うんこれで行こう

>>158

この理論よく見かけるけど現状の中国鯖の設定とか扱い見てこの希望を持てる心の強さは凄いと思う

>>157

その子孫が先祖を上回ってるならな

ヤマタケはどう考えても天照より下

そしてきのこが天照は太公望より下に設定した

それが答えだよ

哪吒とかここから日本神話踏み台にして伸し上がるんかな…

>>166

舞台は未回収の伏線があるアメリカかな

主人公陣営が疑似ビースト認定されてグランド連中に襲われる展開は確かに見たいな

>>174

型月は哪吒に興味ないから踏み台にしないよ

封神演義は太公望だけ盛る

タフムーラスはアンリマユ従えた逸話があるから出る可能性はあるんだよな
この世全ての悪を従えたからグランドはちょっと違和感があるがまあこじつければ行けるか

>>168

少なくとも和鯖はその中国鯖のかませ犬でしかないからな

妲己=天照だったり、ヤマタケの界剣と劉邦だったり

今実装されてる中国鯖で日本神話踏み台にしてageられてるのって誰？中国鯖何人いてその中の何人だっけ？

>>166

ヤマタケはその戦いにはついていけそうにないな

>>183

詳しくないんだけど劉邦って項羽の踏み台にされてた奴だったっけ

妲己＝天照を信じ続けてる時点でお話しできないのは確実

普通に妲己<金色白面なんだけどな

妲己は道士一人で打倒できてるのに対して白面は月で昭和された全てのサーヴァント128騎総がかりでも傷つけられるかわからんレベルなので

すごいな焼け野原だ
これが君の姿そのものだぜ
見返してみると良い

>>185

天照の化身を倒した太公望、天叢雲のオリジナルを持ってるらしい劉邦とかかな？

まぁ日本神話の英雄自体、数が少ないからな

絶対数でいえば少ないよ

別にここに敵は誰もいないんだよスレ主
ちょっと追い詰められてしまってて敵に見えてるだけなんだ
ただただ話したいから話す
荒れそうな話題は荒れるから話さないそれだけなんだよ
なあスレ主今はしんどくてももっともっと楽しめるタイミングはあるからさ
一旦あにまんやめて他のことに目を向けようぜ？

リブシェってチェコの建国神話に出てくる人だっけ？
確か千里眼持ちだからグラ術適正はあるよな
プラハの城を建国した伝説もあるし型月世界のプラハと組み合わせると面白い話は書けると思う名

通報時はIP規制とアク禁依頼もよろしく

そろそろ視てくれるか？

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