あにまん民が議論出来ないという話 <a class="favorite" name="fav-add-6859747" title="スレッドをお気に入り登録">

20二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 15:53:14

>>17

俺なったことある

〇〇って〇〇だよね〜、みたいな漠然とした感覚でスレ立てて、真夜中に建てた＋最後に見た段階ではレスが止まってる、起きたらちょっと伸びてるかな…って仕事終わった後に確認したらあり得ないぐらい伸びててしかも喧嘩しててｽﾏｿ…となった

21二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 15:54:59

>>18

でも100くらいからあんまカードの話出なくなってるからねえ

22二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 15:56:41

>>19

スレ画の役割の説明もしてんのにな

分かりやすく勝手ながら更に説明追加しとくわ

Q.遊矢とは

A.遊戯王ARC-Vの主人公

サーカスのような演出をしながら勝利を目指すデュエリス

>>23 >>25 >>36

23二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 15:57:50

なんか文めちゃくちゃ変になったな？

24二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 15:58:15

マイメロディじゃないのか

>>4

25二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:00:48

詳しく説明しなかったのがあかんかったのかね

遊戯王やってそうな奴はちらほら居たから説明しなくとも分かるはずなんだが

26二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:02:57

このレスは削除されています

27二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:06:18

IDが無いから一貫性があるのかどうかもわからないし議論する気があるのかもわからない

28二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:07:39

ID無いからね
誰の発言か分からないしなりすましも出来てしまうし

29二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:08:39

>>17

情報出す必要が無いからやろ

元スレって対戦ゲーム総合的な話をしてんねんやぞ

それをTCG民がカードゲーム前提で進めてんだよ

>>31 >>32

30二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:08:58

議論系はなんで？みたいなレスに始終やんわりした口調で丁寧に返してる人ちょいちょいいるけど返された側が自分の考え変える気なかったり解説を理解してないのみるともう相手するのやめとけ…ってなる
やめたらやめたでその人に対して勝利宣言に近いことして煽りだす人が発生し、それに対しておそらく別の人がレスバ始めるみたいなことがよくあってみんな議論じゃなくてレスバが好きなんだなと…

31二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:10:27

>>29

カードをスレ画にしたのがまずかったやろな

みんながみんなレス全部読む奴じゃあないんだ

32二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:10:51

>>29

対戦ゲーム総合前提でいったレスも「なんか違う」されてるんですが

>>33

33二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:12:23

>>32

それは確かに謎だけど混乱したんじゃない？(適当)

34二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:17:58

議論以前に会話すら成り立たない異常者とかいるからなぁ

35二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:24:32

1レスで複数アンカー回答してるのもあるけどあれあとに続くアンカーがどの話題に対してやってんのかわかりづらい時あんだよな
スレ消費しない配慮なのはわかるが

36二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:28:50

ああなるほどな

なんで元スレがずっと噛み合わないか分かったわ

それがイッチの「楽しい」なんだよな

そりゃ強いカード、強いキャラでドン！じゃ「楽しくないって感じる」でしょ

けど勝利主義の奴は勝てれば楽しいからずっと噛み合わなくなってる

>>40 >>92

37二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:30:33

古来からエンジョイとガチ勢の溝は埋まるわけがない

>>61

38二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:33:38

勝つ事を求められるガチ試合だとどんな試合にせよ勝利そのものが嬉しいので理解しがたい
エンジョイはエンジョイで楽しいけどね

39二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:33:52

強いものを新たに使いこなすために学ぶ必要があるんだし勝ち以外にもその学びで楽しみを獲得出来るやり方な気がするけどね強キャラ追っかけプレイって

40二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:35:50

>>36

なるほど。そりゃプレイスキルの話が荒れたわけだ

環境を使うのが楽しくないとイッチは言ってんのに

環境vs環境ならプレイスキル出るは話がズレすぎてる

41二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:38:53

自分の楽しいを押し付けてる事に既視感ありすぎる
イッチ、遊矢本人だろ

>>44 >>62 >>75

42二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:40:49

ネットの向こう側にいる相手が自分と同じ人間だと思うのやめな？

43二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:41:39

環境を使うのが楽しくないならそこを言語化してもらわないとわからんのよね
バランスが崩れてると感じるのか、強さの押し付けでコミュニケーションが取れないと感じるのか、それともまた別の理由があるのか

44二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:41:53

>>41

独りよがりのエンタメ

45二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:43:45

>>43

それが「環境キャラでプレイスキルは出ない」じゃない？

確かに環境vs環境で出るだろってモヤっとはするんだけど、イッチの言い分を理解すると分かる

>>47 >>49 >>50 >>52

46二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:45:00

いや環境vs環境はプレイスキル出るだろ
どういうこと？

>>59

47二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:45:12

そこの認識がそもそもおかしいというか何を想定してるのか謎なんだよな

ソシャゲの話かと思ったらそうでもないらしいし

48二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:45:57

揚げ足取りする奴が多するのでネットでまともに議論するなんて無理です
100%主題からズレる

49二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:46:27

気づいたり理解してなかったりそれをスキルと認めたくないだけで環境キャラ使おうとスキルはあるでしょ

まあ、他人を変えることはできないんだから同じ考えを持った気の合う人間を見つけて楽しんだ方がいいよね

50二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:46:38

ポケモン分かりやすくないか？

努力値を振ったポケモン(環境)と未補正(マイナー)って事じゃ？

>>53

51二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:47:33

IDもない匿名掲示板で議論しようってのがそもそも間違いだってのわかってない人いるよね

52二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:49:28

同じエンジョイ勢としてもそこが謎なんだよな…

53二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:49:41

>>50

なるほどね

BD低いポケモンってAC高くしないと使い物にならないもんな

だから別物って話だ

54二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:49:44

環境戦術使うとゲーム性が激変するゲームは経験したから気持ちはわからないでもないけど、それでガチ勢のプレイに物申すのは違うかな
お互いを尊重しなよ

55二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:52:34

残念ながら議論ってのは最低限のルールすら理解出来ない奴には無理なんだよ
レスバみたいに自分の主張を他人に押し付けるのが目的ではないから
ルールさえ理解してれば趣味嗜好が合わない、正反対の人間同士でも成立させることも可能ではあるけどさ

56二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:54:54

レスバの勝者なら最後に書き込んだ方で良いんだけどね

>>64

57二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:55:00

>>53

イッチにとって環境使うのはタウリンなんよ

A補正を無理矢理上げてる状態

だから「プレイスキルじゃない」

>>66 >>78 >>84

58二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:55:03

議論ってお互いをある程度尊重しつつ異論をぶつけ合い物事をブラッシュアップしていこうねという前提が共有されている場で無いと
ただの当て擦りの相互威嚇合戦にしかならないという前提をもうちょっと噛みしめていくべき

59二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:56:11

>>46

意味わからんよな

60二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 16:58:43

気楽に「議論」というワードを使いすぎ
そもそも「野球」や「相撲」と一緒でルールがあり上手くやるには知恵や才覚が必要な行為

>>65

61二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:01:57

>>37

シンプルこれよな

理解出来ないんじゃなくて、勝ちを優先した戦い方しか知らないから分からないんでしょって感じ

>>71

62二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:03:43

>>41

アークソが嫌いな理由

63二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:05:43

楽しさをえらい限定した考え方してんなとは思うわ

64二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:12:33

>>56

場合によっては負け犬の遠吠えにしかみえないけどな

>>69

65二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:14:40

>>60

これ

いつの間にかどんなアホでも議論が出来るつもりになってる

66二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:17:56

めちゃくちゃ分かりやすくなったわ

要は捉え方がの違いでしかなかったんだよなこれ

イッチはドーピングをしない数値が自分の実力と考えているけど

環境vs環境でもps影響するって言い分も間違いじゃないのよ

>>99

67二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:18:19

議論とかブレストとか学校でやり方教わるだろって思うんだけど最近はやんないのかね?

>>68

68二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:21:02

>>67

見ず知らずの自分と違う意見持ってるネットのモブ相手にきっちり議論やブレインストーミングしようと思うかというと……って話じゃない？

69二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:21:58

>>64

そういう相手には論点を戻すとか何とでも言いようはあるんだけどレスバなんて付き合う方が負け

70二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:23:19

遊び方がロールプレイとかTRPG的だよね
やっぱり同好の士と楽しむべきじゃないかな

>>72

71二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:28:16

>>61

それ言ってとにかく勝つのが楽しいって感性を腐す必要ある？と件のスレ主に対して思ったなあ

>>73

72二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:33:52

>>70

(件の主です)

自分でもそう思ってる、わし対戦ゲーム向いてないよね

73二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:35:02

>>71

貶してるつもりは無かったんだけどな....

74二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:36:18

嫌がらせ行動全般が好きじゃないから本当に対戦向いてない

75二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:39:40

>>41

ちょっとそれは心外だな

本当にそうなら手段選ばない戦法選んでるって

遊矢に共鳴してる部分はあくまで

「楽しんだ上で魅せて勝つ」って部分だけよ

76二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:41:15

対面で『議論しましょう』って言ってもファシリテーターいないと横道逸れる事ままあるのに、匿名掲示板で議論成り立つ事なんて稀だよ

>>77

77二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:42:55

>>76

そもそも議論だと思わない人が大多数だしな

78二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:43:12

そうそうそうそう

ざっつらいと！

79二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:47:22

ひと言「こういう理由でそれ違うんじゃね」とレスして離席してしばらくして戻ったら
知らん2人が俺の発言をもとにブチ切れレスバ繰り広げてるとか普通にあるからな…
まず個人を識別する手段がない時点で議論する環境ではない

80二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:47:35

楽しんだ上で勝つ方が楽しいっていうのは同じエンジョイ勢としてわかるんだが強いのを使ったらプレイスキルが関係ないとかはよくわからん
なんでそう思ったのか言語化出来るか？

>>84

81二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:48:02

1のお気持ちをどれだけ理解できるかというのは議論でなくカウンセリングだろ

82二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:49:27

不特定多数の人間が書き込めるIDなし匿名掲示板で議論なんて出来るわけないんだよな

83二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:50:08

ASDだろイッチこだわり強すぎる

84二次元好きの匿名さん26/06/04(木) 17:52:15

>>80