遊矢のエンタメデュエルは相手が乗ってくれた時じゃないととはよく言われるが

  • 1二次元好きの匿名さん26/06/05 09:57:46

    徳松さん戦は良かったよね

  • 2二次元好きの匿名さん26/06/05 09:58:47

    乗ってくれたわけじゃない勝鬨2戦目も悪くなかった

  • 3二次元好きの匿名さん26/06/05 10:01:18

    一応作中でユートに指摘はされてんだよな。シンクロ次元の成功は目指す方向が同じジャックだからこそ出来たデュエルだって

  • 4二次元好きの匿名さん26/06/05 10:13:57

    デュエルは楽しむもの、楽しませるものという信条を相手に訴えかけるスタンスが多いから、相手が乗るというよりそれに対してどういう反応を示すかってのが大きい

  • 5二次元好きの匿名さん26/06/05 10:22:07

    エクシーズ次元編はまだしもBB戦とかは洗脳通り越していじめとか言われてたよな一括放送の時

  • 6二次元好きの匿名さん26/06/05 10:22:19

    エンタメデュエルやるなら「楽しいだろ!テメエもよ!」って言える図太さがもっと必要だと思うの

  • 7二次元好きの匿名さん26/06/05 10:24:43

    相手にリアルダメージがなきゃファンサービスが一番理想的なエンタメなの笑う

  • 8二次元好きの匿名さん26/06/05 10:27:10

    全部ではないけど基本勝ち確でしかやらんのは印象悪いんよマジ

  • 9二次元好きの匿名さん26/06/05 10:27:11

    徳松さんが掲げる負けを恥じず勝って驕らずの精神はあらゆる分野に通じる至言なんよね

  • 10二次元好きの匿名さん26/06/05 10:27:58

    沢渡さんが人気なのもやっぱメンタルの図太さよねって言う
    命がかかった大事な勝負で勝っても負けてもイキれるのはエンタメとして最高級の才能だよ

  • 11二次元好きの匿名さん26/06/05 10:28:11

    エンタメデュエルって言うけど普通のデュエルだってエンタメだからな…過去作のデュエルが楽しくなかった事なんてなかったし…

  • 12二次元好きの匿名さん26/06/05 10:29:40

    >>6

    相手も楽しませたいからそこまでは言えないんだろうな

  • 13二次元好きの匿名さん26/06/05 10:30:32

    >>10

    沢渡は考えなしなだけ

    作中描画ではな

  • 14二次元好きの匿名さん26/06/05 10:31:40

    エンタメデュエル自体を無理くり考えるならセブンスにあった"大人達の難しくて縛りの多いデュエル"に対するアンサーの一つとして『派手な演出と展開で楽しませる』なんかなとは思う(この当時はそんなインフレしてなかったのには目を背けるとして)

  • 15二次元好きの匿名さん26/06/05 10:33:58

    相手が乗ってくれるどうかかもそうだけど負けそうな状況になると露骨に曇るのがよろしくない
    エンタメ的に美味しい負け方というものが出来ないからどうしても勝ち確状況でしかエンタメ演出が出来ずに煽っているようにしか見えない
    負けちゃダメなデュエルもある以上ガチで勝ちに行かなきゃ行けないのでしょうがないところはあるが…

  • 16二次元好きの匿名さん26/06/05 10:34:18

    パイオニアたる親父のエンタメは話術含めたパーミッション戦術だしな、強制的に自分の土俵に乗せるのはやっぱ本人の才能か

  • 17二次元好きの匿名さん26/06/05 10:35:18

    >>10

    アウェーでもパフォーマンス力変わらないの本当凄いよな…

  • 18二次元好きの匿名さん26/06/05 10:43:35

    もはや誰も徳松さんの話しないでいつもの流れになってておもろい

  • 19二次元好きの匿名さん26/06/05 10:43:37

    徳松さん戦はそれこそドローしない男をドローしなきゃいけない状況にして相手を乗せたってイメージだわ

  • 20二次元好きの匿名さん26/06/05 10:47:39

    やっぱ相手を楽しませたいと思うなら自分もある程度楽しまなきゃいけないよね

    本編だとそんな余裕ないけど

  • 21二次元好きの匿名さん26/06/05 11:15:24

    エンタメデュエルより覇王化して圧倒的な力で相手蹂躙してる方が見栄え的にもデュエル的にも面白くてあぁ多分こんな感じで観客が望んだからズァークが産まれたんだな・・・ってなんか申し訳なくなった

  • 22二次元好きの匿名さん26/06/05 11:20:09

    沢渡さんのメンタルの図太さはエンタメ向きだけど、徳松さんの中の一度沈んでしまったエンタメ精神を引っ張り上げたのは遊矢だから出来たことだとも思うのよね
    同じエンタメを志しててもやっぱりスタンスはちょっと違うところある

  • 23二次元好きの匿名さん26/06/05 11:39:44

    本人は自覚無いかもしれないけどデニスは負け試合でも見てる側を盛り上げてくれるから理想のエンタメだと思う
    ヒールもこなせるし

  • 24二次元好きの匿名さん26/06/05 12:16:06

    このレスは削除されています

  • 25二次元好きの匿名さん26/06/05 12:23:45

    >>19

    構成が綺麗なんだよね

    作画はちょっとアレだけど、個人的にはアークファイブのベストバウトだわ

  • 26二次元好きの匿名さん26/06/05 12:25:51

    曇るのは中盤までだから……
    曇るっていうか思考がガチによるというか……

    その辺やっぱ気質がエンタメと相性悪いよなぁと

  • 27二次元好きの匿名さん26/06/05 12:27:13

    良くも悪くも自分ないし相手に余裕があるか否かで左右されるからな……
    全てを乗り越えて自分なりのエンタメを掴みかけたのが最終話だし……

  • 28二次元好きの匿名さん26/06/05 12:27:13

    まだ14歳なこと考えればようやっとる

  • 29二次元好きの匿名さん26/06/05 12:28:43

    トマトはもうこのセリフだけでエンタメに向いてないって全てわかるから
    「それはどうかな!最高のエンタメデュエルを見せられるのはお前じゃない!エンタメデュエルの創始者!榊遊勝の息子のこの俺さ!」

  • 30二次元好きの匿名さん26/06/05 12:29:56

    あと受け継いだズァーク要素がよりによって怒り担当だったのもまずかった気がする
    中~終盤は完全に曇る→ズァークの侵食が進む→やらかしてまた曇る→またズァークの侵食が……の悪循環だった

  • 31二次元好きの匿名さん26/06/05 12:30:01

    こう相手からの攻め手もエンタメに変えるみたいな鮮やかなプレイングと話術を求めていたのに、実際は派手なだけかつ煽りととらねかねないのがなぁ‥
    なんでよりにもよって主人公のエンタメが視聴者目線大失敗してんだよ‥

  • 32二次元好きの匿名さん26/06/05 12:30:11

    沢渡さんの扱い見れば分かるけどそもそも制作側の理想のエンタメデュエルがズレにズレてるからどうしようもないってオチなんがな

  • 33二次元好きの匿名さん26/06/05 12:33:08

    >>29

    父親蒸発して周囲から誹謗中傷を受け続けた結果とはいえ、

    「榊遊勝の息子」としてのエンタメを目指してたからなあ……

    どうすれば自分なりに皆を笑顔にできるか、じゃなくて父さんならどうするかになってる

  • 34二次元好きの匿名さん26/06/05 12:33:20

    榊遊矢ageをやめろ

  • 35二次元好きの匿名さん26/06/05 12:33:45

    沢渡さんは役者メンタルというかスター適正が高いからいい感じにエンタメになる
    デニスは相手が乗らなくても道化師的に動いてそれすらショーにできるから○
    親父はサンプル少ないけどデニスと同じ方向だが余裕綽々に構える方向でプロレスに持ち込ませるからエンタメになる

    見てみぃこの主人公を花火とかの演出だけ猿真似した残虐ファイトの専門家や

  • 36二次元好きの匿名さん26/06/05 12:34:34

    スマイルワールドが8割くらい呪いのカードになってたしなぁ

    遊矢がなぜこういう言動をするのかとか、行動を取るのかってことには結構筋が通っててそれが乗り越えられたり面白い要素になってないのが惜しい

  • 37二次元好きの匿名さん26/06/05 12:35:24

    というかそもそもの話ストーリーとエンタメデュエルが噛み合ってないんだよな…
    戦争で相手をやらなきゃこちらがやられるみたいな状況にアクション俳優を戦線投入して仲良く治めますとか舐めてんの?ってマジレスされるだけなんだよな
    普通に遊矢が舞網でプロとして勝ち上がっていく話で良かった

  • 38二次元好きの匿名さん26/06/05 12:37:59

    多分だけど遊矢が向いてる方向性って相手をボコボコにする残虐ファイトでもなければ接待エンタメでもなくて
    「ペンデュラム召還という未知の戦法で相手を翻弄しつつ『さあどうやって攻略する?』と奮起させる」
    みたいなプロレス方式だと思うんだ
    つまりジェネリックズァークになるんだが

  • 39二次元好きの匿名さん26/06/05 12:38:06

    >>37

    このスタイルの主人公と世界の問題でやるなら

    「最後に勝ち残ったやつの願いをなんでも叶えるみたいなデウスエクス・マキナの取り合い」の構図にするべきだったと思うんだよね

    それなら戦争してるんだぞとそんな奴に願いを渡せない!決闘は笑顔だ!の文脈がしっかり成り立つ

  • 40二次元好きの匿名さん26/06/05 12:38:59

    >>37

    ハゲがやらかさなきゃ多分そうなってる

  • 41二次元好きの匿名さん26/06/05 12:40:56

    >>36

    遊矢の成長イベントは何度もあったけど外的要因で潰される、がマジでしつこすぎてな……

  • 42二次元好きの匿名さん26/06/05 12:42:32

    >>29

    なんつーか、皆で笑顔だとか言ってるくせに相手を立てるつもりとか皆無なんだなって

  • 43二次元好きの匿名さん26/06/05 12:43:42

    >>21

    最初のアクシデントではズァークもオッ素も動揺してたもんな

    その背中を押して退路を潰したのは観客共の歓声

  • 44二次元好きの匿名さん26/06/05 12:44:40

    十代と少し被るけど次元戦争は2年半くらいで終わらせて残り数ヶ月をエンタメを取り戻すとか戦争の影響でデュエルにトラウマが残った人の心癒す(本編の遊矢VSデニスとか)で良かったよな

  • 45二次元好きの匿名さん26/06/05 12:45:20

    >>42

    相手にも楽しんでほしいのは本心

    ただ本人のエンタメ経験が足りないせいで「劣勢を覆して逆転勝利」のワンパターンしかできてない

  • 46二次元好きの匿名さん26/06/05 12:45:54

    作品全体のテーマとしては戦争の中にある娯楽っていうまあよくあるテーマではあるんだよな
    娯楽の無力さといい

  • 47二次元好きの匿名さん26/06/05 12:46:25

    >>44

    あー確かにそっちに尺を避けてれば駆け足感はマシになったかもしれない

  • 48二次元好きの匿名さん26/06/05 12:47:30

    やりたいことは分かるけどシンクロ次元民とか妙に生々しくクズに書いたせいでジャック戦だけで心を一つしたとか洗脳と言われてもしゃーないわってなったしな
    デュエル自体は面白かったが

  • 49二次元好きの匿名さん26/06/05 12:49:29

    なんつーかレイジ共々、リアル系クソ親父とアーパー系クソ親父に振り回された被害者って感じ
    オッドアイズ・アークレイにたどり着くまでも苦労してそう

  • 50二次元好きの匿名さん26/06/05 12:52:35

    >>48

    次元が四分割された時に住民まで似たような性質で振り分けされたんか?って思う程の統一感あるよな

  • 51二次元好きの匿名さん26/06/05 12:52:45

    そんな彼の醜態成

  • 52二次元好きの匿名さん26/06/05 12:54:14

    最後がゴミみたいなデュエルなんか痛いな

  • 53二次元好きの匿名さん26/06/05 12:54:35

    >>48

    そりゃAVには牛尾さんポジ(最初は差別してたけど交流して差別なくなった人)とか双子ポジ(シティ住民でも思考停止して差別してくるわけではない)とかもいないしサテライト出身のクロウがシティで働く描写みたいなのもなかったからな

    劣化パクりというか、元の作品の細かい要素をスルーして大筋だけなぞった結果だわな

  • 54二次元好きの匿名さん26/06/05 12:55:15

    >>49

    ちゃんとエンタメデュエリストとして自立できるまで自分のやり方と指針を教えられた漫画版見るにまじで結果的に失踪になったのがデカすぎるなと……

  • 55二次元好きの匿名さん26/06/05 12:56:45

    極論ライフ残り100手札フィールド0の圧倒的不利→レディエン→ヤケクソパワカドローで逆転勝利
    ってのがあったら相手が乗ってくれなくてもエンタメしてるなとは思うよ
    それこそデュエル構成がアレだと言われてもキャラとしては筋の通った描写にはなるし

  • 56二次元好きの匿名さん26/06/05 12:57:36

    いちおう最後のデュエルはあの世界だと最高のデュエルみたいだし・・・

  • 57二次元好きの匿名さん26/06/05 13:02:15

    露悪的に見過ぎ

  • 58二次元好きの匿名さん26/06/05 13:03:07

    >>6

    遊馬がちょっと言いそうなセリフやめろ

  • 59二次元好きの匿名さん26/06/05 13:18:37

    相手のエンタメを否定して父さんこそ最高のエンタメ!の思考を変えない限りエンタメデュエリスト名乗らない方がいいよ

  • 60二次元好きの匿名さん26/06/05 13:24:34

    >>6

    でも楽しかったんだろう?

  • 61二次元好きの匿名さん26/06/05 13:25:46

    遊矢が成長して終わるって筋書きにした結果エンタメデュエルの修行編みたいなことしてたシンクロ次元編が丸々茶番なのどう考えてもヤバいんだよな。なんでそれに1年もかけた?

  • 62二次元好きの匿名さん26/06/05 13:31:15

    最後がダメだと結局後もダメダメなんだろうなってなるから
    最後のデュエルはよく考えて作って欲しかったよ

  • 63二次元好きの匿名さん26/06/05 13:34:44

    >>62

    零児相手なら普通にやるだけで楽しいエンタメデュエルになっただろうにな

    というか前半はワクワクした

  • 64二次元好きの匿名さん26/06/05 14:18:36

    エンタメなあ、「ちょっと綺麗なⅣ」になれれば良かったんだけどな

  • 65二次元好きの匿名さん26/06/05 15:30:07

    元が世界を滅ぼしかけた奴だけど遊矢って歴代主人公達と比べても凡人よりって言うか常識的なメンタルだよね、そんな子を幼馴染が安否不明の状態で次元戦争阻止の為に戦わせるって…むしろある程度エンタメ出来るのが凄いと言える

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