かなまい:
그런데 이번 작품 말인데요, Steam 쪽에도 표기가 있었던 것 같은데, AI 사용에 대해서…….

신주 (神主):
그거 말이죠— 나도 여러 가지를 생각했어요. 원래는 정식판이 나온 다음에 말하고 싶었는데…….

요즘 AI 때문에 굉장히 시끄럽잖아요. 여러 제작 현장에서 논란이 있는데, 가장 중요한 건 AI에게 지지 않는 거라고 생각해요. 난 예전부터 그렇게 말해왔어요.
무언가를 창작하는 걸 AI에게 맡겨버리는 건 AI에게 진 거예요.
하지만 AI를 부정하고, 싫다고 거부하는 것도 역시 지는 거예요.
AI라는 존재를 자신보다 무서운 존재로 인식하느냐, 아니면 자신이 그것을 받아들이느냐. 사람들은 이 둘로 갈리고 있어요.

나는 이번 타이밍에 에이아이(금지어 걸림)를 사용한 건, AI를 그저 ‘도구’로 끌어내리고 싶었기 때문이에요.

“AI는 단순히 편리한 도구일 뿐이다.”

그러니까 창조적인 부분에서는 절대 지지 않겠다는 의지 표현이에요.
너무 많이 말하면 스포일러가 될 수 있지만, 이번 작품의 주제상 AI를 반드시 사용하고 싶었어요.

まりお・かなまい:
오오!?

신주:
그래서 사실 정식판 이후에 말하는 게 더 좋았을지도 모르지만, 나는 강한 의지를 갖고 AI를 사용했어요.

아마 알고 있을지 모르지만, 사용한 부분은 정말 아무래도 좋은 부분이에요.
배경이라든가, 누가 만들든 똑같아지는, 말하자면 늘 그냥 사진이나 소재집에서 쓰는 것 같은 거요.
사실은 AI를 안 쓰는 게 더 편하지만, 이번에는 내 의지를 전달하기 위한 타이밍이라고 생각했어요.
더 적극적으로 AI를 사용해서 도구로써 다루는 것이 좋다고 확신했거든요.

まりお:
그게 제대로 전달되지 않았던 거네요.

かなまい:
아직 체험판 단계니까요.

신주:
다만 이렇게 논란이 생길 수 있는 것도 인디 크리에이터이기 때문에 가능한 일이라고 생각해요.
그런 것도 고려해서, 나는 비난을 받든 뭐든 해야 할 일이라고 생각했어요. 작년 2차 술자리 라디오에서도 그런 얘기 했지만요.

かなまい:
그거 방송에 안 나갔던 부분이죠?

まりお:
제1부와 제3부…….

신주:
그때 들은 얘기 중에 “AI는 다들 쓰고 있지만, 쓴다고 말하면 시끄러워지니까 말하지 않는 게 낫다”는 말이 있었어요.
그런 세상은 잘못됐다고 생각했어요. 그건 AI에게 굴복한 거라고 생각했고, 그래서 나는 썼어요. 틀리지 않았어요.

かなまい:
……지금 분위기 좋았는데, 큐시트에 “보스, AI입니까?”라고 써있어요ㅋㅋ 되게 직설적인.

まりお:
최종보스 이름이 “니시키가미 아이(錦上あい)”라면 어떡할래요?ㅋㅋㅋ

신주:
근데 오해하지 않았으면 하는 게, 나는 창작적인 부분에는 AI를 사용하지 않았어요. 왜냐면 그걸 쓰면 재미없어질 거라고 생각했기 때문이에요.
세상에는 AI 그림 작가 같은 사람도 있지만, 그건 자신의 능력을 넘어서서, AI에게 사용당하고 있는 거예요.
그렇게 되면 안 되고, AI를 완전히 거부하는 사람도 AI에게 진 사람이에요.
AI는 그저 편리한 도구일 뿐입니다.

그리고 저작권 문제는 없는 걸 사용했어요.

まりお:
Adobe AI는 권리적으로 괜찮은 건가요?

신주:
Adobe는 처음부터 괜찮다고 명시되어 있어요.
요즘 놀란 건 Visual Studio 같은 데도 처음부터 AI가 내장되어 있다는 거예요.
따로 돈을 내지 않아도요.
그렇기 때문에 생성형 AI를 피할 수 없는데도 “사용하지 마라”는 건 세상을 모르는 발언이에요.
그건 지는 거예요.
나는 지지 않겠다는 의지를 보인 거죠.

まりお:
결국 예전부터 AI라는 이름이 아니었을 뿐, 창작을 보조하는 도구는 항상 있었어요.

かなまい:
저도 동인지 만들 때 인쇄되지 않는 잘리는 부분 같은 걸 자동으로 생성하거나, 여백 채우기에서 늘 고민했거든요.

신주:
보통 꽉 차게 그려버리니까요. 그걸 바깥쪽으로 넓히는 것. 그것도 AI예요.
사람을 없애거나, 사진에서 뭘 지우는 것도 AI잖아요.

まりお:
의도를 이해하게 돼서 다행이에요.

신주:
그러니까 내가 “생성형 AI를 사용했다”고 말하더라도, “(AI에게) 사용당하지는 않았다”는 걸 동방 팬들은 알아줬으면 해요.
세상에서 동방이 어떻고, AI가 어떻고 논란이 될 때에도, 팬들은 “저게 올바른 사용 방식이다”라고 인식해줬으면 좋겠어요.
당당하게 말이죠.

まりお:
다들 걱정했을지도 몰라요. 지금 그걸 알게 됐으니 안심이네요.

신주:
맞아요.

예를 들어 캐릭터 아이디어나, 캐릭터 그림, 음악에도 물론 AI는 사용하지 않았어요.
그런 데 사용하면, 사용해서 재미있으면 좋을지도 모르지만, 아마 나 자신이 재미없다고 느꼈을 거예요.
그럼 만들 수 없게 되죠. 그게 AI에게 진 순간이에요.
요즘엔 질 수도 있을 것 같긴 하지만, 나는 그렇게 되지 않겠다는 의지를 담은 거예요.

かなまい:
아까 댓글에서 봤는데, Steam 쪽에 에이엘(AL)이라고 써 있어서 알코올 생성이 아니냐는 설이ㅋㅋ

신주:
AL이라면 알루미늄 아닐까요?ㅋㅋ

まりお:
스토리에 관련된 걸까요?

사실 짐왕원(獣王園) 체험판 때, Short 영상으로 올리려고 ZUN씨 찍은 영상이 있었어요.
결국 올리진 않았는데, 거기서 ZUN 씨가 “이건 인간과 AI의 싸움이다!”라고 말했었거든요.
술에 좀 취하셔서 엄청 말씀 많이 하셨는데, 의도가 불분명하고 스포일러 같기도 해서 안 올렸어요.
지금 이야기 들어보니까, ZUN 씨는 그때부터 계속 그런 생각을 하고 있었던 거네요.

신주:
훨씬 전부터 AI와 싸우고 있었어요.
사실 나는 이긴 거예요. 항상 이겨왔어요.
나는 이제 지지 않아요. AI를 거부하지도 않아요.

개인적인 이유도 있어요.
지금은 다양한 교육에서 젊은 사람들에게 AI를 사용하게 하잖아요.
앞으로 일할 때 AI를 써야 하니까 여러 곳에서 가르치게 되죠.
그러면 우리 애한테도 그렇게 시켜야 하잖아요.
“나는 절대 AI를 안 써. 그런데 우리 애한테는 AI를 가르쳐야 해.”
이건 모순이잖아요.
AI는 이런 식으로 사용하는 거다라고 직접 보여줘야 해요.
그래서 나는 눈 감고 “AI는 싫어. 보기 싫어.” 같은 식으로 되지 않게 하고 있어요.

まりお:
제대로 알면 괜찮은데, 모르면 무서운 존재가 되죠.
알고 나면 의외로 납득이 가고요.

신주:
물론 권리 문제도 있을 수는 있겠죠.
그렇지만 포토샵은 괜찮다고 하니까요.
만약 안 괜찮더라도 그건 내 책임 아니에요ㅋㅋ

かなまい:
여러분 사용할 거면 확실한 걸 사용합시다ㅋㅋ

신주:
다른 사람의 그림을 모아서 비슷한 걸 내보인다든가……
그래서 지브리풍 같은 건 안 돼요.
나는 그런 사고방식은 안 된다고 생각해요.
AI를 그런 식으로만 생각하니까 다들 거부하는 걸지도 모르지만,
나는 AI가 훨씬 좋은 가능성을 가진 거라고 생각하고 있어요.

まりお:
ZUN 그림풍 AI 같은 것도 만들 수 있겠지만, 그걸로 나온 게 정말로 동방이냐고 하면 그건 아니죠.
그건 ZUN 씨가 있기 때문에 가능한 거고요.

신주:
심지어 내가 ZUN풍 AI를 써도 괜찮겠지만, 다른 사람이 그걸 쓰면 그건 다르다고 생각해요.

まりお:
ZUN 씨는 ZUN 씨의 의지를 가지고…… 아니, 안 쓰셔도 돼요.

신주:
안 써요. 왜냐면 아마 재미없어질 거예요.

まりお:
만들고 있는 중에 재미없어지겠죠.
그런데 세상에는 프롬프트 짜는 걸 즐기는 사람도 있으니까, 그걸 부정할 생각은 없어요.

신주:
그걸 자기 작품이라고 말하는 건 나는 좀 아니라고 생각해요.
물론 거기에도 사람마다 생각이 다르니깐요.
나는 어느 쪽이냐면 반-AI 쪽 사람이니까 그런 식으로 말하고 있지만,
AI에 대해 부정적인 편이에요.

まりお:
“반-AI니까 안 쓴다”가 아니라, 또 하나의 선택지군요.

신주:
“안 쓴다”는 선택지는 패배입니다.

かなまい:
그것조차도 받아들여서 포함시키는.

まりお:
상당히 강하네요.

신주:
강하죠? 나는 꽤 강하게 밀어붙이고 있어요.

まりお:
인터넷 여러분! 그런 의미였습니다!

かなまい:
그런 의미였습니다! ZUN 씨 말씀 감사합니다!

신주:
하고 싶었던 말 다 했네요.

まりお:
진짜 보스 이름이 “니시키가미 아이(錦上あい)”일지도요ㅋㅋ

신주:
이름 바꿔야겠네ㅋㅋ

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