水星の魔女って悪の物語じゃね？

親の悪事を子が赦す物語だった気がしてきた
そういう目線で見れば話の一貫性が見えてくる

スレミオグエルは全くその通りで
5号からベルメリアも△ってところか

ミオリネがデリングの虐殺を悪事と思ってるのかどうか

>>3

プロスペラが仲間の怨嗟の声を聞かせたいってのは被害者からの直球の憎悪だから伝わってはいるんじゃない

私達は関係ない！ってスタンスなだけで

>>3

思ってたらあんな父親そっくりのムーブしないと思うが

>>5

いや子供側が親側に償いを求めてるようなシーンはないな

氷河期世代の監督が上の世代を許せるようになったのをアニメにしただけだぞ

子が親を許すというよりは、
子が成長して「親って特別な存在と思ってたけど、親だって人間なんだな」と気づく話って感じ

「家族ならなんだって許せるよな？な？」って親視点のエゴを感じるストーリーだった

>>8

結局この核となる部分がそもそも子供にやらせるのが一般受けしない思想なのにうまく調理もできなくてエグみとして滲み出てしまった作品って印象に落ち着いた

スレッタグエルは屈折しつつも親が好きって気持ちが根本にあるから
ああいう結末に落ち着くのは健全とは思えないけどまだわかる

クソガキ反抗期してたミオリネはどうしてもああなった？
加害者である父親を責めに行くんじゃなくてなんで被害者でもあるプロスペラに偉そうに説教垂れてんの？

>>9

「親って特別な存在と思ってたけど、親だって人間なんだな」と気づく(子の成長)

↓

親って特別な存在じゃなくて親だって人間なんだから許してね(親側のエゴ)

こんな印象っすね　

親側からの視点で作られた親側に都合良い作品なんだ

>>12

ミオリネも屈折しつつも親が好きキャラだろ

親の愛情を確認する試し行為まんまじゃん

>>13

グエルは認識する前にそもそもの対話手段を絶たれた

ミオリネは認識する機会は複数用意されてるのにそんなの知らない関係ないってシャットアウトした

>>15

だとして親から逃げて他人に八つ当たりすんなよ

向き合う場所が間違ってんだよ

お陰で本当の娘であるスレッタが対話機会取られてるも同然なんだが

赦しの物語というとカッコいいけど親が子以外にも多方面に迷惑掛けまくってるから子側が赦した所で他の第三者には赦されてないだろってツッコミたくなるのが水星だわ
地球とか絡めずに企業や学園で完結してたならまだ良かったんだけどね

赦すにしても親側が酷すぎるのがな

ミオリネの場合デリングを許すとか許さないとかの次元じゃないと思う
なんか途中からどうでも良くなってるくねって印象

監督が時間が経って大人になって自分より上の世代許せるようになりました！を本編時点でも親からバリエーション豊富な虐待受けてた子供に同じように親赦します！ってやらせるのがそもそもおかしいとは思わなかったのかのう

>>23

しかもそれを「若者向け」として世に出すのは正気と商機を疑う

>>23

どちらかというと作品を作る過程で原体験が「滲んでしまった」パターンな気はしている

ギリギリまで脚本が上がってこないとかあったみたいだしストーリーについては深く考えて作れてはないと思う

許しの話にするにしてもクインハーバーの人とかぶっ殺された議会連合の兵達とかは子どもが許してどうなるもんでもないからな
そもそもクワゼロなんていう大多数巻き込むもんでやらかしておいて子どもが許したからOKは通らんつーか
殺人鬼の子が親を愛してると言った所で多数殺した責任取れよにしかならんよ
子どもにだけネグレクトしてたんならともかくさぁ

水星の魔女らネグレクト過干渉と多種多様な虐待が見れるゾ！

「お母さんを許します！」
なおお母さんの悲願は阻止する

>>27

お母さんの気持ち(復讐心)はわかるけど

それはそれとして悪事は止めるねって王道ストレートにプロスペラvsスレッタで決着させたほうが良かったと思う

MSラスボス戦も生やせるし

なんで「全部包みこんで赦します」ってしちゃったんだろう

女の子だからって善悪の区別が付かない馬鹿にしなくてもいいじゃん

ぶっちゃけ金持ち連中がヴィム以外助かって地球の魔女とかエラン4号とかの孤児が死んだ(元孤児含めりゃ処刑が暗示されてるシャディクもか)ことの方がグロテスクだと思ってる

うーん「若者の方を向いたガンダム」という方針、監督の感覚から来る善悪観、露悪色の強い大河内脚本が合わさって出来た構造な気はする…

>>29

相手のためだからってことにすれば相手本人の気持ちを無視してエゴで押し潰すのが最適解ってムーブが基本なんだよな水星キャラ

デリングやヴィム、ミオリネは最初からわかりやすいけど最終的にはスレッタもそっち側に染まっちゃった

>>29

だって悪い魔女になったら一緒に暮らせないからお母さんの意思は関係なく勝手に止めるね…

>>33

若者向けならまず毒親許しますはないと思う

ミオリネやスレッタやグエル辺りはまあ親への赦しもわからんでもないけどシャディクやらエランやら地球寮のヤツらにアーシアンとかは親への赦し関係あるか？となるから全体テーマとしてもなんか微妙だわ
まだガンダムの呪いのがテーマ一貫してたろ

>>36

うんにゃ「若者向け」という建前があるから既成観念に囚われない内容の作品を通した結果こうなっちまったのかなぁと…

>>34

主人公悪堕ち退化エンドでバットエンドもいいとこ

>>36

若者向けというのは若者に耳障りのいい受ける話というより監督が若者へ向けて言いたいことなんだと思う

>>41

水星のあれをハッピーエンド呼ばわりするのは無理

最近のSNSとかの何かやらかした人に対して必要以上に叩きまくることに対する疑問みたいのも言ってたから若者が見たい物ってより若者言いたいことって意味の若者向けだよ

>>44

つまり老害おじさんが若者に対して説教したかったことをストーリーにしたってこと？

あの終わりでハッピーエンドなのはスレッタぐらいだろ
他はビターエンドかバッドエンド

>>45

そうだぞ

なんならガンダムってずっとそうだぞ

>>47

スレッタを姉を動けない器物に閉じ込めて母親は廃人化した状態を喜ぶひどい女にしないでくれよ

まあガノタって拗らせたおっさんばかりだからなぁ

最後まで復讐しようとしたキャリバンが一人だけハッピーエンドで終われなかったのを赦しを選択してればハッピーエンドにできたのでは？みたいな話でもある
そもそも監督が上の世代を赦したこと自体外野からしたら諦めのように感じる

>>51

あれをハッピーエンドと解釈するのがおぞましいんだよ

>>46

巨大な敵（国力差30:1）

歌詞間違ってんじゃねーか！

もうちょっと公的な償いの描写すればよかったとか後から言ってるから
作ってる時は親子関係のみが大事なことで公のことは本当に頭になかったのかもしれない

だって、上の世代って絶対に謝らないし間違いも認めないんだもん

>>55

親子関係だけに焦点を当てたとしても子の立場からすればグロテスクな物語であることには変わりないと思うね

知らぬが花案件でもあるが

ミオリネとデリングは初期案だと親子関係じゃなかったけど、初期案のままのほうがだいぶ分かりやすくなってたと思う

なんというか露悪的な意図はないというか無自覚というか、水星は全体的にそういう方向性と感じる
富野がどうしても主人公の両親を良い人として描けないアレとかと性質が似ている

母は車椅子廃人同然で姉はキーホルダーですけどほしいもの全部手に入れました幸せです！は中々ヤバい主人公だな？

>>18

テーマに対して話の規模がデカすぎんだよ宇宙とか地球とか戦争とかガンダムとか

デリングもスレッタも子供に酷いことしててもそれが家庭内だけのことなら赦すのもご勝手になんだが社会的に親のやらかしがデカすぎるから子が赦したから何？ということになる

スレッタとミオリネだけの話なら学園と家庭の往復だけする話で十分だった

>>55

親子関係もちゃんとやれてるかというとな

>>60

脚本も監督もスレッタのこと好きじゃないというか興味なかったんだろうね

キャラとして動かしにくいなってずっと思ってそうだし

最終的なキャラの着地点がとんでもないことになってるけど気にしてなさそう

>>61

政治スレになるから言いたくないけど、氷河期世代の上の世代って戦後も結構えげつないことやってんだわ

全体的に親の因果で子が苦労する話やったな

>>64

脚本が興味あったのミオリネとシャディクくらいじゃなかったかな？

なんかのインタビューあったような

>>67

円盤のブックレットでスレッタとミオリネとシャディクが健やかに終われて良かったって言ってるから関心向けてるのはこの3人だと思う

関心の種類は三者三様で違う気がする

最終的に子供は親を赦すのはリアルだし、あの状況で無理に断罪するのも厳しいとは思うよ
水星の毒親で決着させない所は個人的には凄く好き
ただエンタメとしては流石に悪がのうのうとしすぎだし作中でネームドが非難するぐらいはしたほうが気持ちよく見れた

プロスペラは悲願を阻止され仇の娘に養われ障害持ちの娘と一緒にド田舎暮らしで事実上社会的死亡
デリングは自分が守ってきた組織も人生掛けた理想も愛娘によってご破算し残りの人生は謝罪会見
ヴィムは息子に直接物理()されて家族同士で争う原因となり会社は縮小

親を赦すとは一体…口では赦すといいつつ上の世代の人生全否定してるような気が…

水星世界そのものが前史の尻拭いで後が苦労して少しづつ毒抜きする…見たいな世界だと思う

スレッタの代だけじゃなく

>>66

>>68

あの中で勝ちって言えるの拾ってるのせいぜいミオリネだけじゃん⋯⋯思想が合わなすぎて気持ち悪い

>>70

そこまでのことをやったのに見限られて縁を切られてないんだから十分赦されてんだよ

>>68

グエルエランはあんまり興味無さそうだったな

後ガンダムの呪いに1番興味ないっぽい

>>70

事実並べると悲惨なようで最終回はママと暮らせて穏やかに過ごせてますだからとにかく歪

せめてこれは意図的な歪だと製作は言ってくれ

>>74

はあ？「少女たちがガンダムの呪いに立ち向かう」的なキャッチコピーは詐欺だったってこと？？

>>70

スレミオは特に親が法で裁かれないように犯罪匿ってるのが悪辣な赦し方だと思うが

>>74

その2人ってテーマやらなにやらというよりガンダムっぽさを補強するためのパーツって感じだからな

言ってしまえば販促が仕事

>>5

それならプロスペラの罪シャディクに着せたりせんやろ

>>79

それで人気が出てガンプラ売れたならまあ仕事はこなしたんじゃね

最低限の仕事すらできてないヤバイ奴らがいることになるけど

>>76

水星が荒れやすいのその色々な歪さが意図的なのか天然物のズラシなのか明かされない所

こういうのって誰か一人でもおかしいと作中で指摘してくれれば視聴者の疑問も少しは成仏するんだがな
誰も言ってくれずに宝石の日々にされてしまった

>>68

それ多分スレッタは主人公だから入れてるだけでキャラ自体の思い入れとか関係ないやつ⋯⋯

>>83

ミオリネの事は好きだけどアイツ多分大人になったらそのままデリングみたいになりそうだから子供持たんほうが…

>>84

それどころかわざわざおかしい方に補強するんだよ

見てみろよミオリネの無理くりフォローに奔走してばかりで崩壊する一方のノベライズ

死んだヴィムはともかくプロスペラやデリングは普通に牢獄にぶち込まれてそれでも穏やかに会いに来るスレッタとミオリネとかなら裁きは受けた上で子どもに赦された親って感じも出せた気するんだけどな
あとスレッタやミオリネの芯の強さや優しさに成長もアピール出来た気するし
まあそういうのは是としない製作陣だったんだろうってのは何となくわかる

>>82

意図的だったら嬉々としてインタビューとかで語ってると思うんだよな

これこれこういう意図でこんなふうにして〜って自分の手柄アピールするはず

でも実際はあれ考えたの〇〇さんでしたよねって責任の押し付け合いムーブがお出しされてる

つまり天然でやったことが世間ウケが微妙で、本人たちもそれを把握していると思われる

>>90

社会的には裁かれてもそれでも親と子供だから会いに来てくれるってくらいで良かった気がするだよな

なんで豚箱入りしてんのがシャディクだけなんだよ

>>90

善なる主人公として描く場合にエピローグのスレミオの倫理観がノイズ過ぎるんだよな

>>93

ニカもな

てかこれもまた弱者アーシアンだけが裁かれてるやつや

てか親達の所業って虐殺から暗殺未遂までヤベーもん揃いなんだけど何故かこれが子供に対する扱いにシフトしてる上子供は赦すのでOKみたいなのがおかしいんだよ
そりゃ親の罪は子供には関係ないけど明らかに作中で咎められてた部分がシフトしてんだわ

どうせ消えるスレだから吐き捨て
頭レンブランのクソ倫欠にスレッタまで巻き込まれてあんな頭おかしい女として終わったのが今でも残念です
世界がどうなろうが今自分の周りがしあわせならそれでいいぽわぽわ頭解釈でも
大犯罪者の親の罪を他人になすりつけてる倫理観皆無女と解釈でも
どっちに捉えられてても悲しいよ辛いよ苦しいよ

>>98

こうやってはっちゃけなきゃ消されないと思う…というかいい加減消されず水星語りたい

水星ってタイトルがつくけど水星での生活は小説だけだったな

>>97

話作ってる側が主観と客観切り分けて構成するのができない人たちだったんじゃないかと思ってる

悪とか善とか、制作陣はてぇてぇしたいだけで設定は忘れるし消えるし矛盾起こしてキャラ無駄死にさせるしなーーーーーんも考えてないよ。

殺して終わりにしたくなかったんだろうけどそうするには親の所業をもう少しマイルドにしておくべきだったね

結局シャディクが罪被ったからクインハーバーの真相は言えないのにクインハーバーに謝りに行くミオリネみたいな不義理で意味わかんない構図になるぐらいならプロスペラやデリングは捕まって真相判明した上で代理で謝りに行くミオリネのが誠実だしわかりやすいと思うだけどな
なんか悪い意味で家族一緒の価値観に囚われ過ぎてた気するわ水星スタッフは

デリングが眠ってる期間長くて蚊帳の外になってたな

スレッタ4話あたりから退化し続けていったのあれ何がしたかったのかと思う
全く成長が見えず最終回になった

>>109

本当にこれは言いたくないんだがスレミオの物語とガンダムが食い合わせが最悪なんだよ……

>>106

マイルドにしなくていいんだけどせめて「やったことは悪いけど私は親が好きだから！」

みたいにすればいい所を一切触れないのが嫌な生々しさあった

>>113

それなすぎる

ミオリネ消してシンプルに復讐者母とそれに利用されてる(かもしれない)娘で主人公のスレッタで話作れば良くない

鉄血の頃も言われてたけど戦闘しない回が多かった

花嫁花婿制度はクソです！ミオリネの尊厳破壊です！ってのを学園で散々やっておいて、あとになって実はあれは父親の愛情でした！で全部免罪してミオリネも許しちゃうのは正直どうかと思ったよ

いっそスレッタもいらない
プロスペラの物語でやった方がいい
プロローグで期待して観た人も多かったようだし

>>117

ミオリネの尊厳破壊ですってのも初期からなあなあになってるよ

作中で誰よりも「花嫁」の肩書に拘って利用してるのミオリネだから

ミオリネからすれば花嫁じゃなくなる方が困るみたいなムーブになってる

>>117

花嫁制度二期では自分から利用してるんだよな

>>117

許しちゃうどころか自分から利用してるのがミオリネなんだけど

>>113

まあ家族の話というミクロなテーマのスレミオに対して宇宙と地球の対立みたいなマクロなテーマのガンダムは本質的に相性は悪いとは思う

だからどっちか少し寄せれば良かったんだけどそこ全然出来てなかったからな水星は

2クールな事忘れてたとしか思えない

>>113

そもそも親というかデリングの所業をマイルドにしたら物語そのものが始まらないだろ

食い合わせ以前の問題

>>119

プロスペラかエリクトかの方が面白くなっただろうとは思うな

デリングがプロスペラの家族と恩師と同僚と全部虐殺したっていう凄いフックのある関係なのに
スレッタもミオリネも互いのそういうところに踏み込まないから悪い意味で凄かったよ
結婚結婚って口で言いつつも家族には興味ないからままごと感覚なんだろうと思ってたらあの24話で
もう1ミリも理解できない

>>110

スレッタに興味なくて放置してたら挽回する尺も手段もなくなったって感じじゃね知らんけど

>>123

マクロな話の存在のせいでミクロの話が相対的に軽んじられるというか大した事ないように見えるのは本当に良くないと思う

方や生きるか死ぬかで戦ってるのに主人公たちは家族と向き合い自分らしく生きたいみたいな動機で戦うんだ

パンとバラではパンの方がどうしても重んじられる

スペーシアンからもアーシアンからも煙たがれる辺境出身のスレッタの立場もっと見てみたかったけどすぐに地球寮から仲間扱いだったな

>>134

親の悪事を許すんじゃなくて親の悪事を見なかったことにする話

って言われる方がしっくりくる

そんなの知らないわよ関係ないわよって言えば存在しなかったことにできると思ってる人が話作ってそう

そもそも主人公ヒロインの所属しているのが悪の組織だからな

家族の話したいならスペーシアンやアーシアンの対立も議会連合も要らなくてベネリット内での企業間闘争や学園内闘争に終始しとけば良かったわ
そもそも2クールしかないんだし風呂敷無駄に広げるな
広げるならビルドシリーズぐらいにしとけ

スレッタはプロスペラに利用されて自分よりも姉を優先されてって部分を赦す話にしちゃったからそりゃ割と許せる範囲技だし、ミオリネもそう
親としてのデリングやプロスペラは子供にとって許せる範囲だろうけど…なんで虐殺とか咎めるキャラいないんだろうね

>>139

多分プロスペラがデリング貴様だけは許さんってｺﾛｺﾛするか重症を負わせるかとかすればまだ少しは話し転がったんじゃねえかな

ちょっと陳腐になるけど

あのプロローグがあったくせに本編のデリングは居ても居なくてもいい存在すぎる

中世の世界観を取り入れたのに現代的な意匠が多く視聴者に作品独自の世界観を感じさせられなかったのがいけないのじゃないかな
見てる人がこれこういう世界だしっていうような感覚がなく現代の話と誤解して倫理観がどうとか言っちゃうというか

>>136

政治スレ時々立ってるの覗くとそういう思考回路の人がいかに多いか見ると愕然とするぞ

>>142

リアリティラインの引き方が下手くそなんだよな

あと物語全体を通して「何をしたか」よりも「誰がしたか」で善悪が判断されてそうな点が現代人の感性には合わない

>>142

ほぼスレッタ目線でしか話が進まないから世界観を説明するパートがほとんどないんだよな

頭レンブランが話作ってるんだからそりゃレンブランファーストで世界が構築されて倫理観も歪むし設定も歪む

>>105

その場その場で描きたい画、言わせたい台詞をツギハギしてるせいで

1本のストーリーとしての整合性は基本無視されてるよね

〇〇はこんなこと言わない！じゃないけど、あんな経験をしてきたキャラにそういうこと言わせちゃうんだ！？ってことが多発したり個々のキャラクターの一貫性も無視されてる

>>147

>>150

全体的にシナリオフックというか物語の要素多すぎて〇〇の物語と言うには純度が薄い気はするわな

あと何が起こってどのキャラクターの計画に影響が出たかは非常に上手いけどスレッタ置いていったら他の組織が接触しにくるのを想定せずに置いていったらオッケーみたいに考えてるプロスペラみたいな動く動機にちょっとひっかかりがあるとは思う

>>148

少なくとも御三家はグエルが親子関係担当、エランがガンダムの呪い担当、シャディクがスペアシ問題担当と

それぞれの話の掘り下げキャラとして配置されてそうだったのに

どれも一切活かされなかったのはなんだったんだろう⋯⋯

グエルすげぇ、親と上手く行かなくなって家出して自立して頑張ってたら親の方から突っ込んできた…

２クールなのに４クール＋映画作れそうなくらい話の導入になりそうな要素が多いからな
絞れ絞れ

放映当時は生きててハッピーエンドとか言ってて本気で言ってんのか？頭おかしいだろどう見てもバッドエンドすぎて最悪だと感じてたが数年たって同じような気持ちを持ってる人がいるのは安心する。
どう見ても毒親虐待オンパレードのバッドエンド

>>152

グエルとエランは赤い機体と強化人間というガンダムノルマとガンプラの販促のためのキャラ

シャディクは監督肝いりのスペアシネタのために配置されたキャラ

>>153

あれも作中の価値観だと家出するのが悪いってことにされててビビったんだよな

視聴者は自立してバイトで生計立ててて偉いって反応が多数だったし俺もそうも思ってたから

作中で後からあれば逃げで駄目な選択肢でしたって扱いにされて困惑した

思えばあれも製作と価値観が合わないってサインだったんだな

>>157

世界観的には思い込みやとにかく行動するとドツボにはまる世界観よな水星

我武者羅に進むのは肯定されないというか会話と立ち止まって考えるを放棄したらエラい目にあう世界

話し合わなかったから悲劇が起きるんですと言いたいのは分からなくもない
ただ話合う努力を子だけに求めんなと言いたい

>>152

主人公(女)が御三家(男)と絡むと発狂する厄介なのが多かったので

極力引き離そうとした結果だろうな

⋯せっかく配置したけど使えなかったのもったいない

グエルの家出は許されないが罪から逃げるのは許される不思議

>>161

素直にボーイミーツガールでよかったんだよ

別にガールミーツガールでいいけどそれなら男キャラとの恋愛は特に入れなくてもよかったと思う

>>161

御三家に限らずミオリネがスレッタと他キャラの人間関係にケツ挟んでくる展開が多すぎる

スレッタ自身が動いて関わる機会を妨害したら物語的に不利に働くって誰も指摘できなかったのか

もうすこし長女長男に優しい物語にして欲しかったよ…

そんなにボーイミーツガールが見たいならスレッタを男にしとけば良かったね

>>165

ケツ挟むって下品な言い方はミオリネアンチ特有の言い回しのイメージがある

リプ欄閉鎖に至るほどの百合厨大暴れを見てたらガールミーツガールでも良かっただろとは思えない
ガンダムらしくボーイミーツガール（ガールミーツボーイ）しとけ

グエル→スレッタが挟まってきた
エラン→ミオリネは背中を押した
シャディク→ミオリネが好き

スレッタのがケツ挟んできてね？
地球寮もチュチュに追い返されそうになったのをミオリネがやり込めて入寮したし

>>171

リプ欄が荒れたのもそれもこれも全部男を混ぜたせいだな

クソすぎる要素は二次創作で昇華するしかないっすね
とっくの昔に終わって今更何も挽回できないんだし

悪を許すというより箱庭に2人で閉じこもって見たくないもの聞きたくないものからは耳を塞ぎましょう目を閉じましょう、あとのことは｢おとな｣がしてくれるからって投げっぱなしにしてしまうようなお話だなとは思った

>>181

プラモ販促なんだからスレッタもグエルもエランもシャディクもチュチュもソフィノレアもラウダもみんな戦え一択だが？？

なんならプロスペラだって戦って欲しかったんだが？

>>158

主人公は死んでも世界はよい方向に動くエンディングのがよっぽど良いじゃんと思った自分は少数派だったか

だってこれはスレッタとミオリネの物語だからね
グエルの話は必要だって言うとこの2人のファンと何故かシャディクのファンに叩かれるし

>>186

あの世界に意味のあるものがそもそもないので⋯

スレッタとミオリネの話というのさえ欺瞞だね