水星の魔女って悪の物語じゃね？

親の悪事を子が赦す物語だった気がしてきた
そういう目線で見れば話の一貫性が見えてくる

スレミオグエルは全くその通りで
5号からベルメリアも△ってところか

>>3

プロスペラが仲間の怨嗟の声を聞かせたいってのは被害者からの直球の憎悪だから伝わってはいるんじゃない

私達は関係ない！ってスタンスなだけで

>>3

思ってたらあんな父親そっくりのムーブしないと思うが

>>5

いや子供側が親側に償いを求めてるようなシーンはないな

氷河期世代の監督が上の世代を許せるようになったのをアニメにしただけだぞ

子が親を許すというよりは、
子が成長して「親って特別な存在と思ってたけど、親だって人間なんだな」と気づく話って感じ

「家族ならなんだって許せるよな？な？」って親視点のエゴを感じるストーリーだった

>>8

結局この核となる部分がそもそも子供にやらせるのが一般受けしない思想なのにうまく調理もできなくてエグみとして滲み出てしまった作品って印象に落ち着いた

スレッタグエルは屈折しつつも親が好きって気持ちが根本にあるから
ああいう結末に落ち着くのは健全とは思えないけどまだわかる

クソガキ反抗期してたミオリネはどうしてもああなった？
加害者である父親を責めに行くんじゃなくてなんで被害者でもあるプロスペラに偉そうに説教垂れてんの？

>>9

「親って特別な存在と思ってたけど、親だって人間なんだな」と気づく(子の成長)

↓

親って特別な存在じゃなくて親だって人間なんだから許してね(親側のエゴ)

こんな印象っすね　

親側からの視点で作られた親側に都合良い作品なんだ

>>12

ミオリネも屈折しつつも親が好きキャラだろ

親の愛情を確認する試し行為まんまじゃん

>>13

グエルは認識する前にそもそもの対話手段を絶たれた

ミオリネは認識する機会は複数用意されてるのにそんなの知らない関係ないってシャットアウトした

>>15

だとして親から逃げて他人に八つ当たりすんなよ

向き合う場所が間違ってんだよ

お陰で本当の娘であるスレッタが対話機会取られてるも同然なんだが

赦しの物語というとカッコいいけど親が子以外にも多方面に迷惑掛けまくってるから子側が赦した所で他の第三者には赦されてないだろってツッコミたくなるのが水星だわ
地球とか絡めずに企業や学園で完結してたならまだ良かったんだけどね

赦すにしても親側が酷すぎるのがな

ミオリネの場合デリングを許すとか許さないとかの次元じゃないと思う
なんか途中からどうでも良くなってるくねって印象

監督が時間が経って大人になって自分より上の世代許せるようになりました！を本編時点でも親からバリエーション豊富な虐待受けてた子供に同じように親赦します！ってやらせるのがそもそもおかしいとは思わなかったのかのう

>>23

しかもそれを「若者向け」として世に出すのは正気と商機を疑う

>>23

どちらかというと作品を作る過程で原体験が「滲んでしまった」パターンな気はしている

ギリギリまで脚本が上がってこないとかあったみたいだしストーリーについては深く考えて作れてはないと思う

許しの話にするにしてもクインハーバーの人とかぶっ殺された議会連合の兵達とかは子どもが許してどうなるもんでもないからな
そもそもクワゼロなんていう大多数巻き込むもんでやらかしておいて子どもが許したからOKは通らんつーか
殺人鬼の子が親を愛してると言った所で多数殺した責任取れよにしかならんよ
子どもにだけネグレクトしてたんならともかくさぁ

水星の魔女らネグレクト過干渉と多種多様な虐待が見れるゾ！

「お母さんを許します！」
なおお母さんの悲願は阻止する

>>27

お母さんの気持ち(復讐心)はわかるけど

それはそれとして悪事は止めるねって王道ストレートにプロスペラvsスレッタで決着させたほうが良かったと思う

MSラスボス戦も生やせるし

なんで「全部包みこんで赦します」ってしちゃったんだろう

女の子だからって善悪の区別が付かない馬鹿にしなくてもいいじゃん

ぶっちゃけ金持ち連中がヴィム以外助かって地球の魔女とかエラン4号とかの孤児が死んだ(元孤児含めりゃ処刑が暗示されてるシャディクもか)ことの方がグロテスクだと思ってる

>>29

相手のためだからってことにすれば相手本人の気持ちを無視してエゴで押し潰すのが最適解ってムーブが基本なんだよな水星キャラ

デリングやヴィム、ミオリネは最初からわかりやすいけど最終的にはスレッタもそっち側に染まっちゃった

>>29

だって悪い魔女になったら一緒に暮らせないからお母さんの意思は関係なく勝手に止めるね…

>>33

若者向けならまず毒親許しますはないと思う

>>36

うんにゃ「若者向け」という建前があるから既成観念に囚われない内容の作品を通した結果こうなっちまったのかなぁと…

>>34

主人公悪堕ち退化エンドでバットエンドもいいとこ

>>41

水星のあれをハッピーエンド呼ばわりするのは無理

最近のSNSとかの何かやらかした人に対して必要以上に叩きまくることに対する疑問みたいのも言ってたから若者が見たい物ってより若者言いたいことって意味の若者向けだよ

>>44

つまり老害おじさんが若者に対して説教したかったことをストーリーにしたってこと？

>>45

そうだぞ

なんならガンダムってずっとそうだぞ

>>47

スレッタを姉を動けない器物に閉じ込めて母親は廃人化した状態を喜ぶひどい女にしないでくれよ

まあガノタって拗らせたおっさんばかりだからなぁ

最後まで復讐しようとしたキャリバンが一人だけハッピーエンドで終われなかったのを赦しを選択してればハッピーエンドにできたのでは？みたいな話でもある
そもそも監督が上の世代を赦したこと自体外野からしたら諦めのように感じる

>>51

あれをハッピーエンドと解釈するのがおぞましいんだよ

>>46

巨大な敵（国力差30:1）

歌詞間違ってんじゃねーか！

もうちょっと公的な償いの描写すればよかったとか後から言ってるから
作ってる時は親子関係のみが大事なことで公のことは本当に頭になかったのかもしれない

だって、上の世代って絶対に謝らないし間違いも認めないんだもん

>>55

親子関係だけに焦点を当てたとしても子の立場からすればグロテスクな物語であることには変わりないと思うね

知らぬが花案件でもあるが

ミオリネとデリングは初期案だと親子関係じゃなかったけど、初期案のままのほうがだいぶ分かりやすくなってたと思う

なんというか露悪的な意図はないというか無自覚というか、水星は全体的にそういう方向性と感じる
富野がどうしても主人公の両親を良い人として描けないアレとかと性質が似ている

母は車椅子廃人同然で姉はキーホルダーですけどほしいもの全部手に入れました幸せです！は中々ヤバい主人公だな？

>>18

テーマに対して話の規模がデカすぎんだよ宇宙とか地球とか戦争とかガンダムとか

デリングもスレッタも子供に酷いことしててもそれが家庭内だけのことなら赦すのもご勝手になんだが社会的に親のやらかしがデカすぎるから子が赦したから何？ということになる

スレッタとミオリネだけの話なら学園と家庭の往復だけする話で十分だった

>>55

親子関係もちゃんとやれてるかというとな

>>60

脚本も監督もスレッタのこと好きじゃないというか興味なかったんだろうね

キャラとして動かしにくいなってずっと思ってそうだし

最終的なキャラの着地点がとんでもないことになってるけど気にしてなさそう

>>61

政治スレになるから言いたくないけど、氷河期世代の上の世代って戦後も結構えげつないことやってんだわ

全体的に親の因果で子が苦労する話やったな

>>64

脚本が興味あったのミオリネとシャディクくらいじゃなかったかな？

なんかのインタビューあったような

>>67

円盤のブックレットでスレッタとミオリネとシャディクが健やかに終われて良かったって言ってるから関心向けてるのはこの3人だと思う

関心の種類は三者三様で違う気がする

最終的に子供は親を赦すのはリアルだし、あの状況で無理に断罪するのも厳しいとは思うよ
水星の毒親で決着させない所は個人的には凄く好き
ただエンタメとしては流石に悪がのうのうとしすぎだし作中でネームドが非難するぐらいはしたほうが気持ちよく見れた

水星世界そのものが前史の尻拭いで後が苦労して少しづつ毒抜きする…見たいな世界だと思う

スレッタの代だけじゃなく

>>66

>>68

あの中で勝ちって言えるの拾ってるのせいぜいミオリネだけじゃん⋯⋯思想が合わなすぎて気持ち悪い

>>70

そこまでのことをやったのに見限られて縁を切られてないんだから十分赦されてんだよ

>>68

グエルエランはあんまり興味無さそうだったな

後ガンダムの呪いに1番興味ないっぽい

>>70

事実並べると悲惨なようで最終回はママと暮らせて穏やかに過ごせてますだからとにかく歪

せめてこれは意図的な歪だと製作は言ってくれ

>>74

はあ？「少女たちがガンダムの呪いに立ち向かう」的なキャッチコピーは詐欺だったってこと？？

>>70

スレミオは特に親が法で裁かれないように犯罪匿ってるのが悪辣な赦し方だと思うが

>>74

その2人ってテーマやらなにやらというよりガンダムっぽさを補強するためのパーツって感じだからな

言ってしまえば販促が仕事

>>79

それで人気が出てガンプラ売れたならまあ仕事はこなしたんじゃね

最低限の仕事すらできてないヤバイ奴らがいることになるけど

>>76

水星が荒れやすいのその色々な歪さが意図的なのか天然物のズラシなのか明かされない所

こういうのって誰か一人でもおかしいと作中で指摘してくれれば視聴者の疑問も少しは成仏するんだがな
誰も言ってくれずに宝石の日々にされてしまった

>>68

それ多分スレッタは主人公だから入れてるだけでキャラ自体の思い入れとか関係ないやつ⋯⋯

>>83

ミオリネの事は好きだけどアイツ多分大人になったらそのままデリングみたいになりそうだから子供持たんほうが…

死んだヴィムはともかくプロスペラやデリングは普通に牢獄にぶち込まれてそれでも穏やかに会いに来るスレッタとミオリネとかなら裁きは受けた上で子どもに赦された親って感じも出せた気するんだけどな
あとスレッタやミオリネの芯の強さや優しさに成長もアピール出来た気するし
まあそういうのは是としない製作陣だったんだろうってのは何となくわかる

>>82

意図的だったら嬉々としてインタビューとかで語ってると思うんだよな

これこれこういう意図でこんなふうにして〜って自分の手柄アピールするはず

でも実際はあれ考えたの〇〇さんでしたよねって責任の押し付け合いムーブがお出しされてる

つまり天然でやったことが世間ウケが微妙で、本人たちもそれを把握していると思われる

>>90

社会的には裁かれてもそれでも親と子供だから会いに来てくれるってくらいで良かった気がするだよな

なんで豚箱入りしてんのがシャディクだけなんだよ

>>90

善なる主人公として描く場合にエピローグのスレミオの倫理観がノイズ過ぎるんだよな

>>93

ニカもな

てかこれもまた弱者アーシアンだけが裁かれてるやつや

てか親達の所業って虐殺から暗殺未遂までヤベーもん揃いなんだけど何故かこれが子供に対する扱いにシフトしてる上子供は赦すのでOKみたいなのがおかしいんだよ
そりゃ親の罪は子供には関係ないけど明らかに作中で咎められてた部分がシフトしてんだわ

どうせ消えるスレだから吐き捨て
頭レンブランのクソ倫欠にスレッタまで巻き込まれてあんな頭おかしい女として終わったのが今でも残念です
世界がどうなろうが今自分の周りがしあわせならそれでいいぽわぽわ頭解釈でも
大犯罪者の親の罪を他人になすりつけてる倫理観皆無女と解釈でも
どっちに捉えられてても悲しいよ辛いよ苦しいよ