【史実ネタ注意】草薙剣と天叢雲剣、そして劉邦との関係性について

草薙剣と天叢雲剣、そして中国の英雄・劉邦の斬蛇剣には、本来は何の関係もない。しかし型月の勘違いによって多くの誤解を生み出すこととなった。

まず大前提として、多くの人が信じている「元々は天叢雲剣という名前だったが、ヤマトタケルが草を薙ぎ払ったことで草薙剣に改名された」というエピソードは、本来の神話にはない。スサノオがヤマタノオロチを討伐して手に入れた剣は、最初から「草薙剣」である。古事記では草那芸之太刀、日本書紀の本文でも草薙剣と記されている

では「天叢雲剣」とは何か。これは日本書紀の本文ではなく、数ある異伝（色んな説を紹介するパート）の一つにしか登場しないマニアックな別名に過ぎない。しかし「天叢雲から草薙へ改名した」という物語の方が有名になってしまった。そしてこの天叢雲という名前には劉邦に由来するという説がある。

結果として、型月はこの一連の「改名ストーリー」を本来の神話と誤解し、さらに「劉邦由来説」を取り入れた結果、「ヤマタノオロチから生まれた剣の本来の名前は天叢雲剣であり、この伝説は劉邦から派生したものである」という、二重の誤解が広く定着してしまった。

天叢雲剣という名前の由来が劉邦の斬蛇剣にインスピレーションを得ている→うん

つまり天叢雲剣のオリジナルは劉邦の斬蛇剣→？？？？？

大体わかったけど別に型月は勘違いして取り入れた訳ではないと思うぞ
天叢雲剣→草薙剣なんて作中で語られてないし

派生までの発想はわかる
劣化とかパクリとかは何なんあれ

そっか…スレ主って通報される趣味があるんだ…

「何その記録……知らん、怖……」

>>11

実際、稗田阿礼は知らんと思う

古事記には天叢雲剣なんて名前書いてないし後世の伝承由来の名前だから

"この伝説は劉邦から派生したものである"
そうはならんやろって思うけど実際そう解釈するアホが湧いたからビックリよな

スレ主は否定派か良かった

例の奴かと思ったら
真逆の内容だった...

ぶっちゃけ型月が天叢雲剣の方採用したのってそっちの方が響きがカッコいいから以外に理由ないと思うぞ

草薙が先とか天叢雲剣が先とかそこまで深く考えてない

>>17

スレタイだけ見たらちょっと身構えちゃったよね

でも草薙剣という名とヤマトタケルの伝説が紐づいてる事は別に勘違いでも間違いでもないと思う

型月がどういう風にしてるかははっきりしてないけどね

後勘違いが広まってるというがやべー説喚いてるのは1人しかいないとだけ言わせてくれ

剣伊吹の絆礼装で名前の数だけ草薙に相応する剣があることを示唆してるんだけどね

ヤマタケ「界剣！」
稗田阿礼「来るか！草薙剣！」
ヤマタケ「天叢雲剣！！！！」
稗田阿礼「えっ、なにそれ知らん。そんなの書いてな、ぐあああああああああ」

>>29

そう

色んな伝説に登場してるんだから色んな側面があるって事でいいと思う

どれがホンモノとかじゃないけど使いこなせる度合いは変わる的なことでいいんだろう

別にそれが悪いって言いたいんじゃないがよく考えたら伊吹ちゃんだってこの剣とは本来関係ないというか…八岐大蛇本人が使うも大概わからん状況だ
スサノオが取り上げてヤマトタケルが振るってるあとは権威の象徴としてしか登場しない

>>19

最早お馴染みになった荒らしがいるんだけど>>4は多分その荒らしの言い分が理解できないよって旨のレス

パルジファル要素があるパーシヴァルやパスティーシュも混ざってるかもしれないとマテリアルにあるホームズとか大分後の時代の要素も入ってるサーヴァントの前例は結構ある

まあでも「型月が誤解を広めた」の部分はあんまり賛同したくないというか、一ゲーム会社にそこまで「正しい知識」を求める責任があるのかには疑問を呈したい
仮に「ここでこう言われていた。ソースはこれ！」でゲーム持ち出してくるヤツはそいつがおかしいだけで、ゲームそのものに責任の一端があるのかと言われたら、まああるんだろうけど「誤解を広めた」と言われるほどの事かね？
そういう人を見かけたら、今回のようにスレ主が出典などを明記したうえで訂正すればいいだけの話ではないかなこれ？

>>34

一応本人じゃなくて娘や

まぁメデューサさんがペガサス使えるのと同じ理屈かと

>>32

…その名前ごとの使いこなせる度合いってどう差を付けてると思う？

なんか嫌な予感してきた

>>39

いやそこで本来の名である方が～とか言い出してるのが例のアレだけど実際の霊基にその剣の記憶があるかどうかとかじゃね？そこはわからないけど

でも少なくとも伊吹が使えるのもおかしくはないがヤマトタケルの方が使いこなせますは全然おかしい話とは思わないからどこで差がとかあんま気にならないな

>>37

スレ主が特段ダメとは言わないが正直それはそう

あと後世の伝承として信じられてるってのはそれはそれでここで一言で斬り捨てれるもんでもないと思う

悪意をもって不確定要素を風潮しようとしてるのがいた場合だけソースとして使えばいい話かな

>>39

使いこなしはそもそも名前ごとじゃなくて使い手ごとじゃね

>>40

回答ありがとう

あらぬ疑いをかけてしまって申し訳ない…