あぁーこれだけは言わせてくれェ

あわわ確かに俺は62式機関銃を愚弄したけど
20式はゴミというより買うところがあるのか？ってだけで
別にまったくゴミとは思ってないにわかなんだァ

あっ ワシは戦車や船は詳しくないしどちらかと言えば乗り物は飛行機が好きだから……にわか申し訳ありませんでした
だから清谷呼ばわりはもうい や あ あ あ あ

犬はそのスレを貼れよ

>>2

負けた

その辺はもう経済学の領域じゃないッスかね…
モジュラー系は一般的にはそこそこ生産コストを抑えられるって聞くけどよくわかんねえんだ

…………負けるにきまってますね

擁護して欲しいなら犬は前提知識を与えろよ
その上で各々が自分なりの意見をぶつけるからな

ま、またミリオタ同士が長文ネチネチレスバか…

爆破済みなんじゃないスか？

要約すると20式は大したことないってことらしいっス

>>3

削除されてるッス

要約すると、ワシ日本が武器輸出するニュースをちらと聞いてやねえ 勝手にライフルまで売ると思い込んでやねえ

20式をわざわざ買う国あるのかだの機関銃はどうのこうの愚弄した挙句見た目だけで対して詳しくない戦車や船の話ににわか晒したんや

そしたら似たレベルのにわか専門家と同じにされたのが悲しくも悔しいんだァ

因果応報とはいえ辛いっス 負けた

>>5

まあパーツ組み合わせるだけで様々な任務に対応できる銃って

大量生産出来たら安く抑えられるんじゃないスか

しかし詳しくないからこれ以上触れないでヤンス

そもそも20式は陸海空揃って急ピッチで配備中なんで輸出する余力があるか…微妙
何なら無反動砲や迫撃砲や自動擲弾銃の生産まで請け負ってるしなッ…！

まだ輸出は決まってないけど豊和の海外向け宣伝ページに20式は載ってるんだ
絆が深まるんだ

>>11

自衛隊にはいい銃ッス

けれども世界中に優れた信頼性ある銃がある中で

購入する組織があるのか教えてくれよって感じっス

多分悲しいかなお高いんだよね

>>18

コレクターや民間向けに輸出出来たらいいッスね

猟銃の評価は割とコスパいいとか聞いた事があります

>>20

待てよ、欧米の超物価高で相対的に安くなる可能性はあるんだぜ

>>17

慰めより清谷呼ばわりはキツいッス

自衛隊からライフルやめてサブマシンガン持たせろ抜かす

評論家さまほどにわかじゃないっす

なにげに付属のてき弾発射機も4000挺以上調達済…早い…
89式の頃だったら考えにくいハイペースなんだよねパパ

>>23

そもそも大量生産出来ればそれなりに安くなるんじゃないスか？

ドイツのライフルも似たような話で安くなったのを某掲示板で見たような？！

宣伝通りにコンパクトで頑丈で錆びに強くて精度もあるなら普通に買い手は付くと思うんだ
待てよ、ヨーロップは何故か折り畳み銃床にこだわるからやっぱり大口契約は難しそうなんだぜ

>>26

私はこれでも慎重派でね…最近の防衛装備の価格推移を少し調べたんだ…

調達数は増大してるが単価も上昇している、原材料と流通コスト高騰は恐ろしいものと思ったほうが良い！

>>25

サイゼ製はびっくりしたのん

>>29

9ミリ拳銃後継でもベレッタAPXを候補とするあたり自衛隊はサイゼに注目してるよねパパ

GCAPのレーダーも三菱電機とサイゼの共同開発だしな…

自国家の需要もまだ満たせてない訳で輸出なんか二の次でよくない？それさ
小銃やハンドガンなんて一番国産化しやすい類の武器だし技術移転のうまあじも無いから輸出とかする必要も無いと思われるが…

>>27

体格的に東南アジアとかどうなんスかね？

フィリピン買イナサイ

>>19

日本製らしく排水性や防錆性が高くアジア人の体格向けに造られてるから同じアジア圏、海沿いの国の運用に向いてるとは言われてるんだよね

他の小銃は白人製だから割と大柄な体格に合わせて設計されてるんだ

>>26

そもそも８９式より生産コストが安いことも採用理由の一つじゃないかといわれてるんだ

これ以上に安くなる可能性は低いと思った方がいい！

人生の悲哀を感じますね

船の中でぶっぱなす用途が残り続ける以上小っちゃくて樹脂製でなるべく軽くてってなるのはしょうが無いのん

>>31

ピストルは結局ナチになったんスけど記憶正しければ

当時トライアルが決まる前にどっかの国で砂づまりか何かで大量に返品があったんスよねそれ

グロックやベレッタ差し置いてなぜナチピストルにしたのか教えてくれよ

やっぱ値段に負けたんスか？

C国のQBZ-191はどんな感じか教えてくれよ

>>32

しかし…サービスライフルやピストルは長期製造ライン維持の罠があるのです…

開発ハードルが低くても国家機関正式採用は負担が大きいんだメーカーが潰れることもあるんだ

>>35

これほどワガママ要求をこのコストで収めた豊和工業を誇りに思う…

利益率が最大15％と言っても美味しい話とは思えないしなッ

>>32

そもそも日本の銃が昔IRAだかどっかのテロリストに使われたって国会で騒がれたから軍用ライフルの輸出は絶望的じゃないかと思ってんだ

民間用の猟銃や空気銃は割と輸出してるみたいッス

>>37

候補拳銃3つはどれも自衛隊の要求はきちんと満たしていたんだナア

最終的には最も安価で腐食対策も施されているSFP9Mを選ぶのは自然な流れだと思うが

P320よりは圧倒的に扱いやすくよく当たると証言する民間射手も存在する…

>>38

見た目はまず無難なんだよね

AK12みたく素材からお変クでもなきゃうまく仕上がってると考えられるが

>>37

元々日本はH&K社の製品を好む傾向があるんだよね

件の不良品問題もあって値段が安い＋耐水性と排水性に優れたM仕様があるから

島国で海辺での戦闘が主点の日本に向いてる点が大きいのん

不良品問題も眉唾物でそれ以降民間で同銃が出まわっても特に問題無しだったんだよね

>>38

さあ……見た目がのっぺりしてるくらいにつき

ブルパップやめただけ進化してるんじゃないスかね

>>38

ぶっちゃけ照準機器等の方が影響がデカいんだよね

しいて言えば5.8×42mmDBP87　VS　20式のJ3高威力弾　次第じゃないっスか？

戦車もそうだが日本に特化しすぎぃ～～～っ
軽量で防錆なんか喜ぶのは海兵隊や特殊部隊だけなんだよ…

>>46

日本の防衛に使う装備だから日本の国情に特化するのは当然と思われるが…

寧ろ利益の出ない分野でコンスタントに新製品を豊和は納品してくれるんだよね、凄くない？

>>46

むしろ侵略で上陸する気満々のC国軍は銃の防錆ちゃんとしてるのか気になるよねスミちゃん

>>41

やはり安価が勝つのかあっ

グロックは高いと聞いたことあります

>>43

不良品はガセかもしれないということか？

機関銃はFNに決まって良かったけど……鵜呑みにするのは怖いですね

>>46

そりゃあ日本の防衛特化兵器で輸出する予定もなかったんだから当たり前だろうがっ

>>38

基本性能は最新の小銃のそれなのん

あとはリロード性能の向上や特殊機構で耐用年数を伸ばす方向性なのはちょっと面白い点だと思うんだよね

20式の排水性もそうだけどお国が銃に何を求めてるかが出てるんだ

グロックはな…傑作だが安価とは言えないんだよ…
少量調達の法執行機関ならともかく軍レベルだと無視できないコストなんだ
寧ろSFP9の高評価を見ているとよくこの値段で収めたなと思うんだよね、凄くない？

>>50

不良品問題は、銃本体より装薬の問題ではないかって話になってきてるっス

実際トラブルがあったことは事実だしな

この出来事に一番戸惑っているのは世界中なんだよね　すごくない？

>>53

先の不良品問題のせいで軍や警察での大手取引が少なかったのが大きいと思うんだよね

大国での採用実績が欲しいh&k社と安価で自国の環境に合った最新拳銃が欲しかった日本で上手く思惑が合致したのん

同盟国のアメリカに合わせてP320採用という話もあったけどこっちはトラブルが多すぎて候補にすら上がらなかったから日本の採用担当はしっかりしてるんだ