508 responses
onion5228: 對啊，我個人是覺得以一個場次的標準而言，主視覺的圖實在不應該都是BL男CP......
也許這牽涉到繪師的舒適圈的問題，如果要請多位繪師一起畫多種面向的角色再合在一起做成主視覺，也會牽涉到主辦方有沒有錢請一位以上的繪師，還有截稿日等等的問題......雖然能夠理解也許請一位繪師對主辦方來說是最方便的，但是還是覺得以主視覺來說這樣就是不合格
也許這牽涉到繪師的舒適圈的問題，如果要請多位繪師一起畫多種面向的角色再合在一起做成主視覺，也會牽涉到主辦方有沒有錢請一位以上的繪師，還有截稿日等等的問題......雖然能夠理解也許請一位繪師對主辦方來說是最方便的，但是還是覺得以主視覺來說這樣就是不合格
我個人意見，只是我的個人意見
我可以理解想要偷渡自己喜歡的cp的想法，但是因為這是一個場次的主視覺，我個人覺得繪師多少還是要有點sense
不過比起批評繪師，我還是覺得負責審稿的主辦方責任更大就是了，一來沒有事先給出清楚的要求，二來就這樣讓主視覺變成歐美BL翁的樣子
因為這種事情是主辦給過就給過，所以我有意見我就是覺得是主辦的問題
好怕被說跟繪師有絲綢，我真的不知道繪師是誰
我可以理解想要偷渡自己喜歡的cp的想法，但是因為這是一個場次的主視覺，我個人覺得繪師多少還是要有點sense
不過比起批評繪師，我還是覺得負責審稿的主辦方責任更大就是了，一來沒有事先給出清楚的要求，二來就這樣讓主視覺變成歐美BL翁的樣子
因為這種事情是主辦給過就給過，所以我有意見我就是覺得是主辦的問題
可以理解這次讓人反感的點，但也可以理解這就是繪師本人的手癖或喜好，只是主辦單位辦的歐美翁終究是全員向活動，把主視覺畫得很像人人耽美，就很容易出問題（更遑論後續還牽扯到當中的作品是否該定位成歐美作品的問題）
說一下跟主視覺沒關係的題外話，就當我碎碎念
因為看到河道上有旅人翻出參加10年前歐美翁的吊帶襪天使作品文物，我個人印象中在2018還是2019的時候也有在歐美翁看過吊帶襪天使，我個人印象中吊帶襪天使的確算是歐美翁一直以來都有出現的作品，而且它本來就是仿飛天小女警的風格，再加上歐美翁主辦一直以來的判定都偏向「廣義歐美風」，從場內也有不少From software、卡普空等日本出廠的作品就能看得出來，而且我印象中當初會有歐美翁就是一群同好想要有一個不同於主流日本動漫的場次可以交流，所以我自己不會覺得吊帶襪天使有什麼爭議
也因為這些作品大概是從最初幾屆歐美翁就一直有的，從一路走來的角度來看，如果現在為了限縮歐美定義就捨棄這些讓歐美翁成長的「肥料」，我個人會覺得有點可惜
因為看到河道上有旅人翻出參加10年前歐美翁的吊帶襪天使作品
也因為這些作品大概是從最初幾屆歐美翁就一直有的，從一路走來的角度來看，如果現在為了限縮歐美定義就捨棄這些讓歐美翁成長的「肥料」，我個人會覺得有點可惜
感覺這波這麼多人在意IP是不是純血歐美，主辦方未來可以考慮規劃一區「狹義歐美區」，就是出廠地跟作品風格都很符合刻板印象的歐美的區域，另一區「廣義歐美區」，就是只要出廠地是歐美公司or風格屬於歐美風就能擺 
啊不過就是我隨便講講
啊不過就是我隨便講講
如果來自不同作品的單人角色多一點，應該就不會給人那麼重的私心CP感吧
我把歷屆圖全翻完好像也沒看見有類似今年這種情形的
我在意的也是明明是女主為主的作品但不畫女主 不是有沒有畫女角的問題 不擅長畫女的話其實也不一定要挑這些作品 歐美不是有很多知名的男主為主的作品嗎 
而且有些人一邊說官方給繪師很大的自由度 一邊不准人家說繪師放私心 自由度高畫自己想畫的角色何嘗不是種私心
而且有些人一邊說官方給繪師很大的自由度 一邊不准人家說繪師放私心 自由度高畫自己想畫的角色何嘗不是種私心
退五百步不提一定要塞女孩子了，為什麼是選馬份不是選哈利?他不是主角嗎?
我滿喜歡看歷屆繪師怎麼在主視覺圖裡面塞自己喜歡的角色，也喜歡看不同IP的角色在繪師的安排下怎麼互動的樣子，這種「私心」我覺得就很有趣，就算畫的不是主要角色，甚至只是出場過少少幾次的小配角也無所謂
啊可是這次主視覺圖就……幾乎看不到這種互動，最直觀的就是繪師個人喜好的大奶男、BL CP，如果CP佔比不高或是沒那麼明顯的話我也覺得還在接受範圍內，如果場次受眾跟繪師都能開心就是雙贏局面，可是這張主視覺圖我覺得就是……明眼人都看得出來的CP感太重了……CP又是一個極度容易引起爭議的東西，所以我才會覺得很不適合
話又說回來，我還是覺得問題最大的是讓圖過審核的主辦方啦
啊可是這次主視覺圖就……幾乎看不到這種互動，最直觀的就是繪師個人喜好的大奶男、BL CP，如果CP佔比不高或是沒那麼明顯的話我也覺得還在接受範圍內，如果場次受眾跟繪師都能開心就是雙贏局面，可是這張主視覺圖我覺得就是……明眼人都看得出來的CP感太重了……CP又是一個極度容易引起爭議的東西，所以我才會覺得很不適合
話又說回來，我還是覺得問題最大的是讓圖過審核的主辦方啦
yam1762: 我個人覺得指定IP和要求一般全員向就好了 
身為一個老油腐覺得這次真的有點誇張，規定過於寬鬆也許是因為主辦覺得過往給出這樣的指示也沒有什麼問題，然後結果成品就……這樣了。多加幾條規則不代表要無限限縮繪師發揮的空間
身為一個老油腐覺得這次真的有點誇張，規定過於寬鬆也許是因為主辦覺得過往給出這樣的指示也沒有什麼問題，然後結果成品就……這樣了。多加幾條規則不代表要無限限縮繪師發揮的空間
有段時間沒去bio了，只能說看到圈外人燒還是有點不爽，自己去過的那幾屆真的很開心 
但上面旅人跟噗主說的我也滿在意的，我自己不會覺得獵魔女團或吊帶襪天使不能參展，但以女性為主的題材完全0女性真的很微妙 
沒有要燒繪師的意思，但舉個例子就是海凝大大吃超蝙，但她也沒有只畫超蝙XDD只能說商稿還是要商業化一點吧 不過脆那些人真的閉嘴好不好
但上面旅人跟噗主說的我也滿在意的，我自己不會覺得獵魔女團或吊帶襪天使不能參展，但以女性為主的題材完全0女性真的很微妙 沒有要燒繪師的意思，但舉個例子就是海凝大大吃超蝙，但她也沒有只畫超蝙XDD只能說商稿還是要商業化一點吧
yam1762: 我個人是覺得是不是私心CP真的是一眼就能看出來...就是我前面說的繪師在接這種場次主視覺的時候應該要有點sense 
這不是什麼BL場，要接這種商業稿，要考量的範圍就該多一點（雖然我還是覺得問題最大的是主辦啦）
我覺得這跟二創同人到底有沒有違法有那麼一咪咪的像，不說破就是大家彼此的默契，如果真的要主辦去明訂非常詳細的限制，那也會少了那種同好交流所以給繪師自由發揮的趣味，我個人覺得十分可惜，相信主辦最初也是基於這種心態所以才給繪師很大的發揮空間，可是不明訂的話就是會有現在這種爭議情況出現，然後大概也是因為沒有違背主辦當初的要求所以這樣的主視覺就過審了吧...唉
這不是什麼BL場，要接這種商業稿，要考量的範圍就該多一點（雖然我還是覺得問題最大的是主辦啦）我覺得這跟二創同人到底有沒有違法有那麼一咪咪的像，不說破就是大家彼此的默契，如果真的要主辦去明訂非常詳細的限制，那也會少了那種同好交流所以給繪師自由發揮的趣味，我個人覺得十分可惜，相信主辦最初也是基於這種心態所以才給繪師很大的發揮空間，可是不明訂的話就是會有現在這種爭議情況出現，然後大概也是因為沒有違背主辦當初的要求所以這樣的主視覺就過審了吧...唉
雖然也覺得這樣的行為微妙，但還是希望旅人能碼一下繪師帳號，謝謝旅人
聲明一下 
還是希望這噗能保持就事論事的討論氛圍，因為主辦也同意讓這樣的稿件過關，所以單就主視覺圖有的意見都是對主辦的意見
還是不太想被說鞭繪師啦……尤其在旅人貼出來以前我根本不知道繪師是誰……
跟他無冤無仇齁……只是單就這張圖提出我們看到的問題齁……
還是希望這噗能保持就事論事的討論氛圍，因為主辦也同意讓這樣的稿件過關，所以單就主視覺圖有的意見都是對主辦的意見
還是不太想被說鞭繪師啦……尤其在旅人貼出來以前我根本不知道繪師是誰……
跟他無冤無仇齁……只是單就這張圖提出我們看到的問題齁……
說不喜歡主視覺偷渡cp又說不想鞭繪師又說只要檢討主辦，都看不懂噗主到底是想討論什麼了。
而且大家一直在講偷渡cp 很BL什麼的...但繪師也只是畫角色站著，唯一有互動的只有後面那個搭著肩男團，撇開作者真的要出cp 本，歐美翁視覺超蝙很常出現在圖裡不是嗎？為什麼偏偏這張要說偷渡？因為繪師胸肌畫的很大嗎？官方本來就畫很大啊...
而且大家一直在講偷渡cp 很BL什麼的...但繪師也只是畫角色站著，唯一有互動的只有後面那個搭著肩男團，撇開作者真的要出cp 本，歐美翁視覺超蝙很常出現在圖裡不是嗎？為什麼偏偏這張要說偷渡？因為繪師胸肌畫的很大嗎？官方本來就畫很大啊...
shrimp9131: 我覺得我已經把我的想法講得很清楚了欸
我覺得作為一個場次的主視覺圖，那張圖有不恰當的地方，但是因為那張圖是主辦審核過的圖，所以我認為即使繪師可能有一部份的問題，但是要對此負起責任的是主辦方，我也把我認為可以修正的方向講出來過了，旅人可以往上翻翻討論
至於你要堅持那樣的主視覺圖沒有偷渡CP......我尊重你的意見，大家彼此尊重
我覺得作為一個場次的主視覺圖，那張圖有不恰當的地方，但是因為那張圖是主辦審核過的圖，所以我認為即使繪師可能有一部份的問題，但是要對此負起責任的是主辦方，我也把我認為可以修正的方向講出來過了，旅人可以往上翻翻討論
至於你要堅持那樣的主視覺圖沒有偷渡CP......我尊重你的意見，大家彼此尊重
就算是相同繪師相同畫風，應該也做得到多一點IP的單人角色出現在主視覺圖裡面以降低太過明顯的CP感這件事吧？噗浪也有過去負責歐美翁主視覺編排的繪師出來說他在處理的時候會詢問別人這樣CP感會不會太重？所以由此可知這部分的問題的確是可以被妥善處理的，無論是由繪師方處理還是由主辦方在審稿時處理
請不要滑坡成畫風問題謝謝
請不要滑坡成畫風問題謝謝
畫風是我說的我沒塞你嘴裡
我只是說上面這樣討論看起來就是希望作者不要畫太腐比較好，但是作者畫風就有個腐味的話怎麼辦？所以噗主的意思是其實最簡單的方法就是編排一下把這些角色單個放或離遠一點大家就ok了嗎？
我只是說上面這樣討論看起來就是希望作者不要畫太腐比較好，但是作者畫風就有個腐味的話怎麼辦？所以噗主的意思是其實最簡單的方法就是編排一下把這些角色單個放或離遠一點大家就ok了嗎？
mole9897: 沒有什麼社會責任，跟我個人認為這張圖作為主視覺有不適合的地方，應該是兩回事吧？
旅人要覺得完全沒問題的話我尊重喔，只是我覺得有問題，並且對此提出我看到的問題點以及我認為可以避免爭議的方式啊，民主社會應該沒有不能針對這部分進行討論吧
旅人要覺得完全沒問題的話我尊重喔，只是我覺得有問題，並且對此提出我看到的問題點以及我認為可以避免爭議的方式啊，民主社會應該沒有不能針對這部分進行討論吧
shrimp9131: 因為「所以才問是不是畫風比較腐向的作者就不太該邀請？」這句是在問我的意見，我從頭到尾都不覺得畫風腐向的繪師跟是否該受邀繪製主視覺有關，所以希望旅人如果要對我提問的話可以是針對我有講過的東西提問，而不是問一個我完全沒提及的
至於編排方式要如何改變的確是有很多種作法，過往主視覺圖也不是沒有出現過繪師喜歡的CP(比方說奧術)，但過去主視覺也不會像這次給人很強烈的CP感，這當中的編排方式有什麼差異我覺得可以研究一下啦，有在接多人商稿的繪師應該可以理解
至於編排方式要如何改變的確是有很多種作法，過往主視覺圖也不是沒有出現過繪師喜歡的CP(比方說奧術)，但過去主視覺也不會像這次給人很強烈的CP感，這當中的編排方式有什麼差異我覺得可以研究一下啦，有在接多人商稿的繪師應該可以理解
連討論都不行啊
我完全尊重覺得主視覺一點CP感都沒有的人的意見
只是我個人看法是...繪師直接拿主視覺的圖就能變成自己的商品宣傳圖...這樣到底是不是CP不就很明顯了嗎...
我的個人看法只代表我自己，沒有要代言或說服其他人齁，大家都有眼睛會自己判斷，相信你的判斷結果，彼此尊重各自的意見
我的個人看法只代表我自己，沒有要代言或說服其他人齁，大家都有眼睛會自己判斷，相信你的判斷結果，彼此尊重各自的意見
怎麼畫那麼好
認真問有CP會有什麼問題嗎？
（我是沒什麼感覺有CP，也只注意到封面的超好帥
）
有看過其他同人場次主視覺繪師只畫自己的個誌CP，這麼明顯的幫自己打廣告都沒問題了
這只是同人展，繪師在滿足主辦的委託要求下彈性創作不是很正常嗎？
如果是官方的場，接委託的繪師要考慮的才比較多吧
（我是沒什麼感覺有CP，也只注意到封面的超好帥
）有看過其他同人場次主視覺繪師只畫自己的個誌CP，這麼明顯的幫自己打廣告都沒問題了
這只是同人展，繪師在滿足主辦的委託要求下彈性創作不是很正常嗎？
如果是官方的場，接委託的繪師要考慮的才比較多吧
shake94: 我自己是覺得不太妥啦……這就不是BLonly場啊
每個同人場有自己不同的文化，別的場次可能主辦並不在意主視覺是不是誰家的廣告，但是就以歐美翁歷屆的主視覺而言+根據之前的繪師說的，主辦會指定IP而言，應該可以看出歐美翁的主視覺就不是在服務特定族群的吧
我前面也說了，也許是因為這屆繪師的確是在滿足主辦的要求下交稿，所以主辦也讓這樣的主視覺圖過審，所以我對於歐美翁的主視覺給人這是歐美BL翁的感覺有意見，那也是我對主辦的審稿標準有意見（噗首也說了，這種事情是主辦給過就給過，但是我還是能有自己的個人看法吧）
雖然感覺繪師這樣的行為有雷到我，也比較喜歡過去的其他繪師在處理歐美翁主視覺的心態和處理方式，但是責任終歸還是在主辦身上，所以單就那張圖，我也不會責怪繪師啦……
每個同人場有自己不同的文化，別的場次可能主辦並不在意主視覺是不是誰家的廣告，但是就以歐美翁歷屆的主視覺而言+根據之前的繪師說的，主辦會指定IP而言，應該可以看出歐美翁的主視覺就不是在服務特定族群的吧
我前面也說了，也許是因為這屆繪師的確是在滿足主辦的要求下交稿，所以主辦也讓這樣的主視覺圖過審，所以我對於歐美翁的主視覺給人這是歐美BL翁的感覺有意見，那也是我對主辦的審稿標準有意見（噗首也說了，這種事情是主辦給過就給過，但是我還是能有自己的個人看法吧）
雖然感覺繪師這樣的行為有雷到我，也比較喜歡過去的其他繪師在處理歐美翁主視覺的心態和處理方式，但是責任終歸還是在主辦身上，所以單就那張圖，我也不會責怪繪師啦……
shake94: 單論放cp就超不行了吧？還是當門面用的主視覺不吃的的人反而會反感吧⋯⋯尤其在場次裡還不能避免會一直看到 
（知道創作自由但自由不是只有自己大聲的權力還有包容其他小的聲音啊）
（知道創作自由但自由不是只有自己大聲的權力還有包容其他小的聲音啊）
我剛剛以為上面某位旅人貼的數字是要打其他旅人的ID數字打錯，去查了一下才發現是某個原創耽美
如果前面旅人說的個誌CP是同個作品的話，我覺得有一個很大的前提是，那部作品不會有CP爭議ㄟ……他就是原創，不會有二創CP黨爭ㄟ……跟直接把二創CP放主視覺還是不太一樣的吧
如果前面旅人說的個誌CP是同個作品的話，我覺得有一個很大的前提是，那部作品不會有CP爭議ㄟ……他就是原創，不會有二創CP黨爭ㄟ……跟直接把二創CP放主視覺還是不太一樣的吧
ಠ_ಠ: 我的意思是其他場次有的主視覺直接就是直白的BL圖，當時也沒幾乎沒什麼人不滿，也沒看到有人跳出來抱怨感覺這場是BLonly場次，這次主視覺的圖應該完全沒有到明示CP的程度，所以才想知道這樣畫到底會有什麼問題
有了解噗主的想法了，感謝噗主認真回覆
有了解噗主的想法了，感謝噗主認真回覆
shake94: 那大概是我說的不夠清楚，我認為這次歐美翁主視覺讓我覺得雷的地方跟上面cookie2409旅人說的有點像，他放的是知名IP角色而非原創，然後CP味又滿明顯的，一來我個人不太喜歡歐美翁被當成BL場，二來即使主視覺上面有我吃的CP，我還是覺得這種強迫所有人都要看看我CP的行為有點過於暴力，不是很尊重不吃這對CP的人
如果是原創耽美，那就不會有吃不吃CP或是吃不吃BL的問題了，他本身作品就是耽美啊，他那個頂多是拿自己原創的IP放在主視覺上（再加上考慮到場次文化等等的……），我不覺得有什麼太大的問題，至少不是會雷到我的問題
如果是原創耽美，那就不會有吃不吃CP或是吃不吃BL的問題了，他本身作品就是耽美啊，他那個頂多是拿自己原創的IP放在主視覺上（再加上考慮到場次文化等等的……），我不覺得有什麼太大的問題，至少不是會雷到我的問題
你要不要多看看其他cwt歷屆場刊，各種二創cp都有，不吃的cp雷cp也有，還有直接是新刊封面的
我認同繪師有私心，畫喜歡的很正常
噗主不喜歡也尊重
可以跟主辦提意見，主辦接下來會怎麼做就看主辦本身了
我認同繪師有私心，畫喜歡的很正常
噗主不喜歡也尊重
可以跟主辦提意見，主辦接下來會怎麼做就看主辦本身了
主視覺到底有沒有到明示CP的程度，這就見仁見智啦……
然後我拿那張主視覺去問喜歡DC和漫威但是從來沒跑過場次（連同人場是什麼都沒概念）的直男朋友，直男朋友表示：蛤，為什麼看起來這麼gay
雖然我的朋友不能代表所有人的意見，但是多少可以作為這個主視覺給人的第一印象的參考啦
然後我拿那張主視覺去問喜歡DC和漫威但是從來沒跑過場次（連同人場是什麼都沒概念）的直男朋友，直男朋友表示：蛤，為什麼看起來這麼gay
雖然我的朋友不能代表所有人的意見，但是多少可以作為這個主視覺給人的第一印象的參考啦
昨天看到這噗只覺得噗主就是說說自己的感受，但在其他噗好像被一部分旅人看成了就是在燒繪師的樣子 
我對CP鈍感，但覺得既然是一個包含多種二創類型的活動的主視覺圖來說，是否有多考慮一下通用感還是會影響一點氛圍，像2023的就真的很有共襄盛舉的活躍感，很全面很有整體。
就……以活動圖來說格局感很不一樣
falcon8571:截圖旅人說的好好
我對CP鈍感，但覺得既然是一個包含多種二創類型的活動的主視覺圖來說，是否有多考慮一下通用感還是會影響一點氛圍，像2023的就真的很有共襄盛舉的活躍感，很全面很有整體。
就……以活動圖來說格局感很不一樣
falcon8571:截圖旅人說的好好
？？？？宣傳在哪，人家就算把超人跟蝙蝠俠畫上去了也沒有曖昧動作餒，況且不知道繪師是誰還以用主視覺宣傳商品做為偷渡標準是現在事後補票嗎？沒宣傳也可以說看起來就是cp感很重，怎麼說你都贏耶
loquat7189: 宣傳的部分上面有旅人貼截圖啦……我也說了，我本來完全不知道繪師帳號，在那個旅人貼截圖以前我就已經發這噗了，CP感很重這是我的個人主觀看法，而且這噗看來不只我一個人有這種想法，那就代表這張圖的確會有這種爭議吧
不是很理解為什麼要一群人衝進來按互動表示「沒人想聽」，到底是單純想捂嘴不允許有不同意見發聲，還是純粹只是很閒…… 
但我的意見就擺在這邊了，我尊重不這麼認為的人，希望大家也能彼此尊重，民主社會本來就是會有不同聲音
接下來被我視為惡性討論的留言會被我刪除，我希望即使意見不同，也能像這噗前半一樣保持理性討論，謝謝
但我的意見就擺在這邊了，我尊重不這麼認為的人，希望大家也能彼此尊重，民主社會本來就是會有不同聲音
接下來被我視為惡性討論的留言會被我刪除，我希望即使意見不同，也能像這噗前半一樣保持理性討論，謝謝
ಠ_ಠ: 不知道你的cp味很濃的標準究竟在哪，圈外直男看了覺得很gay？挑了作品裡容易成為bl cp的兩個男人畫他們站在一起？還是繪師宣傳場次主視覺時提到自己要出那兩個人的本？亦或者是自己看了覺得是就是？
loquat7189: 我個人主觀認為CP味很濃，至於怎麼樣叫CP味我說不出來，相信是油腐的人大概都能懂那種「我覺得這是CP」的感受
我認為糾結在什麼標準叫CP味很濃比較沒意義，每個人有不同的看法，撇除我個人，我發噗的時候也有人認同，拿給非油腐的圈外人看也覺得gay，但是相對的也有人覺得看了沒有CP感，只是很壯
每個人有不同的看法，那身為覺得不適當，對此有意見的人，我關注的點會擺在怎麼樣避免讓其他人跟我有一樣被雷到的感覺，我覺得這種話題才比較有討論性，否則都只是個人主觀而已
我認為糾結在什麼標準叫CP味很濃比較沒意義，每個人有不同的看法，撇除我個人，我發噗的時候也有人認同，拿給非油腐的圈外人看也覺得gay，但是相對的也有人覺得看了沒有CP感，只是很壯
每個人有不同的看法，那身為覺得不適當，對此有意見的人，我關注的點會擺在怎麼樣避免讓其他人跟我有一樣被雷到的感覺，我覺得這種話題才比較有討論性，否則都只是個人主觀而已
所以你的意思是主辦要為了你們每個人的感受買單，負責你們每個人「我覺得有」這樣的情緒，即使直觀上根本沒有任何親密動作？我有情緒我有感受你們就必須要聽我說，到底哪裡來的巨嬰啊？
客觀事實上就沒有任何親密動作，你的腦袋自己要腦補成BL然後說我覺得你有BL，這就跟噁男說你穿那麼清涼是不是在勾引我一樣沒道理耶？有不同聲音正常，但聲音也要合理不是無理取鬧耶？
客觀事實上就沒有任何親密動作，你的腦袋自己要腦補成BL然後說我覺得你有BL，這就跟噁男說你穿那麼清涼是不是在勾引我一樣沒道理耶？有不同聲音正常，但聲音也要合理不是無理取鬧耶？
mousse9597: 事實上的確是有更好的處理方式可以避免爭議，falcon8571旅人貼的截圖就是很不錯的處理方式，噗浪也有過去的主視覺繪師分享過自己在做的時候是怎麼處理的
我這噗一直在說尊重彼此意見，你不這麼認為我也尊重，覺得主視覺沒有問題就代表這個噗不是你的同溫層，你喜歡主視覺那很好啊，但是不應該就要讓不同意見的人閉嘴不能說，說了就是無理取鬧吧，這並不叫尊重
我這噗一直在說尊重彼此意見，你不這麼認為我也尊重，覺得主視覺沒有問題就代表這個噗不是你的同溫層，你喜歡主視覺那很好啊，但是不應該就要讓不同意見的人閉嘴不能說，說了就是無理取鬧吧，這並不叫尊重
但沒有一種作法能完全避免讓人覺得不適當吧？
所以這張圖才說得很好，討論下去不僅沒結果也容易產生各種爭議，以尊重主辦和創作自由去想就好了，希望下回有什麼元素就好好說出自己想要的代替批評
所以這張圖才說得很好，討論下去不僅沒結果也容易產生各種爭議，以尊重主辦和創作自由去想就好了，希望下回有什麼元素就好好說出自己想要的代替批評
問題在於你個人覺得cp味濃厚，接著說出不適當、不妥、繪師雷、偷渡
不斷說主辦給過就好，不會怪繪師云云，同時不斷試圖闡述繪師的行為沒有考慮到所有人，沒有擔起主視覺繪師應有的責任（責任是我說的，但我個人認為某方面你表達的內容有貼合）
不斷說主辦給過就好，不會怪繪師云云，同時不斷試圖闡述繪師的行為沒有考慮到所有人，沒有擔起主視覺繪師應有的責任（責任是我說的，但我個人認為某方面你表達的內容有貼合）
mole9897: 繪師的行為讓我覺得雷，和就事論事這張主視覺的責任歸屬應該是讓圖過審的主辦方，所以我的意見是針對主辦方的意見，我相信這些應該不衝突吧？前面也有跟旅人討論到這樣一來主辦方當初在委託的時候該提出怎樣的要求，這難道是在把責任怪給繪師嗎？ 
偷渡CP、這樣的圖當主視覺不適合、讓這樣的圖過審不妥，都是我看到主視覺時的感受，應該沒有不能把自己的感受講出來吧？
然後我最多也只是說了過去其他繪師或是商稿繪師在處理這塊時，我認為該要有一定程度的sense，也覺得以前的繪師處理的心態比較好，不代表這就叫「沒有擔起主視覺繪師應有的責任」吧？從頭到尾我說的都是主辦過審，所以是主辦的問題啊
偷渡CP、這樣的圖當主視覺不適合、讓這樣的圖過審不妥，都是我看到主視覺時的感受，應該沒有不能把自己的感受講出來吧？
然後我最多也只是說了過去其他繪師或是商稿繪師在處理這塊時，我認為該要有一定程度的sense，也覺得以前的繪師處理的心態比較好，不代表這就叫「沒有擔起主視覺繪師應有的責任」吧？從頭到尾我說的都是主辦過審，所以是主辦的問題啊
這種事情就是你尊重他他尊重你不要去擅自說別人沒有做的事=不要沒事找事做，放過你自己放過別人
同人活動就是各種東西都可以交流，你喜歡的不喜歡的都會出現，場刊圖面最多做到不要接吻親密動作而已，不喜歡就丟掉場刊沒人逼你要留著，尊重＆不造謠沒那麼難
同人活動就是各種東西都可以交流，你喜歡的不喜歡的都會出現，場刊圖面最多做到不要接吻親密動作而已，不喜歡就丟掉場刊沒人逼你要留著，尊重＆不造謠沒那麼難
lychee5714: 為什麼要突然上升到所有only？我前面都說了每個場次有不同的文化，單就歐美翁討論有這麼難嗎……我甚至前面也有說我不贊同在委託方面過於限制繪師，但是委託時增加幾條不會讓人被雷到的要求也的確做得到吧……事情又不是只有0或100……
ಠ_ಠ: 你來代言歐美翁的文化就很弔詭了，主辦給過的事情，你現在跟主辦抱怨因為不符合你認知的文化，希望主辦改進，美其名是希望改進，你卻又說「主辦有責任」，我不認為主辦有責任照顧每一位看到場刊的人的心情，如果有我超厭惡的單人角色上了封面，難道我要跟主辦說自己看了很難受嗎？
上面已經有人說了
場刊本來就是只能做到最多不要親吻親密動作而已，再說，為什麼一定要對歐美翁限制成這樣？歐美翁有什麼特別的嗎？
如果你真的要這麼要求這麼敏感，最優解法就是你自己出來辦，自己出來辦就可以對繪師限制一大堆完成你所有人都不會被雷到的理想
場刊本來就是只能做到最多不要親吻親密動作而已，再說，為什麼一定要對歐美翁限制成這樣？歐美翁有什麼特別的嗎？
如果你真的要這麼要求這麼敏感，最優解法就是你自己出來辦，自己出來辦就可以對繪師限制一大堆完成你所有人都不會被雷到的理想
唉我有點累了，想去打遊戲 
只能說有人覺得沒有在偷渡CP，而也有人覺得有偷渡CP的嫌疑，覺得能有更好的處理方式讓大家看主視覺都開心，讓場次變得更好，這樣不好嗎
至於要覺得我在批評繪師的，我也真不知道該怎麼說……1+1=5，你高興就好
只能說有人覺得沒有在偷渡CP，而也有人覺得有偷渡CP的嫌疑，覺得能有更好的處理方式讓大家看主視覺都開心，讓場次變得更好，這樣不好嗎
至於要覺得我在批評繪師的，我也真不知道該怎麼說……1+1=5，你高興就好
我覺得要求別人不許對主視覺有意見否則是無理取鬧，出征一天前的噗一直騷擾，這才比較像捂嘴啦 
要覺得主視覺沒問題，你可以另外發噗，或是如果有打算好好講話的話也不是不能互相討論
cherry2658: 謝謝旅人，只是我感覺這樣會開始吵誰才是親友團，所以先把旅人的留言刪除了，這噗不太想吵架（雖然已經有怪人衝進來了）
donkey2532: 我一開始是沒有打算刪留言的，直到有人進來鬧場，不過既然旅人提醒了那我就去處理那則留言吧
還有亂點互動是發生在我刪留言之前，希望是不要顛倒是非
要覺得主視覺沒問題，你可以另外發噗，或是如果有打算好好講話的話也不是不能互相討論
cherry2658: 謝謝旅人，只是我感覺這樣會開始吵誰才是親友團，所以先把旅人的留言刪除了，這噗不太想吵架（雖然已經有怪人衝進來了）
donkey2532: 我一開始是沒有打算刪留言的，直到有人進來鬧場，不過既然旅人提醒了那我就去處理那則留言吧
還有亂點互動是發生在我刪留言之前，希望是不要顛倒是非
是CP能怎樣 不是CP又能怎樣
後面開始逆風不就是因為噗主自己也說不清楚主視覺這樣畫有什麼不好的問題，而且一直強調一些過度主觀的想法嗎？
噗主跟講了好幾次不同場次文化的差異，有差異在但就都還是同人展啊，主視覺人家愛畫什麼就畫什麼
後面開始逆風不就是因為噗主自己也說不清楚主視覺這樣畫有什麼不好的問題，而且一直強調一些過度主觀的想法嗎？
噗主跟講了好幾次不同場次文化的差異，有差異在但就都還是同人展啊，主視覺人家愛畫什麼就畫什麼
shake94: 按照這個邏輯，放了吊帶襪又怎樣，沒有放吊帶襪又怎樣？一堆噗在吵什麼吵？
這噗本意就是講講自己的主觀感受，我是到繪師面前或主辦面前架著刀子逼他們改圖嗎？
會有爭議、會引起主觀感受上覺得不妥，進而希望能有改善方式，希望大家逛場次都能開心，希望場次能辦得更好，這應該是所有辦展的人和參展的人都希望的良好發展吧？說出自己的意見怎麼了嗎？還是你覺得場次不需要任何討論任何不同意見就能自己長好？
這噗本意就是講講自己的主觀感受，我是到繪師面前或主辦面前架著刀子逼他們改圖嗎？
會有爭議、會引起主觀感受上覺得不妥，進而希望能有改善方式，希望大家逛場次都能開心，希望場次能辦得更好，這應該是所有辦展的人和參展的人都希望的良好發展吧？說出自己的意見怎麼了嗎？還是你覺得場次不需要任何討論任何不同意見就能自己長好？
請你有意識這噗是發在公河上，甚至還有場次關鍵字，並不是自己跟朋友在聊天室murmur的場合，在公共場合評價他人，更何況還指了對方職業道德有缺失，比起「場次主視覺該怎麼做比較好」的討論，光就噗首來看很明顯更是在批評「繪師很雷」
花了一點時間往上爬，事實上噗主一開始申明「主觀」這件事情，再來談論在噗主本人的視角中，這種看起來類似加入CP在主視覺中的行為不OK。
雖然我沒辦法完全認同噗主將角色看為CP的角度，但大概能理解噗主的想法，只是在並非清清楚楚是CP互動的狀況下，噗主的這個「雷」所成立的基礎，就會在每個人不同的眼光裡面變得不穩且動搖。
雖然我沒辦法完全認同噗主將角色看為CP的角度，但大概能理解噗主的想法，只是在並非清清楚楚是CP互動的狀況下，噗主的這個「雷」所成立的基礎，就會在每個人不同的眼光裡面變得不穩且動搖。
donkey2532:謝謝旅人回我，但我想說特定的留言或互動的確會讓這個噗往其他討論的方向走（每個人都有在意的點誰也說不完），只留一個「笑死」或「沒人在乎」的互動根本沒有用啊，人的思想不會因為這種指責而停止，我相信即使被刪留言的人也會在其他地方說出自己想討論的地方
&噗主沒有阻止別人開場外噗吧我搜tag蠻多討論的
&噗主沒有阻止別人開場外噗吧我搜tag蠻多討論的
ಠ_ಠ: 「繪師直接拿主視覺的圖就能變成自己的商品宣傳圖...這樣到底是不是CP不就很明顯了嗎」「讓繪師畫自己喜歡的、熟悉的角色一定效果會最好，只是要說這當中完全不存在繪師私心的話……我尊重」
？？？？？？？
？？？？？？？
ಠ_ಠ:
是啊，所以其實底下會燒起來，也是因為在覺得無CP的旅人眼中，噗主你的「雷」並不成立，於是在這樣的環境下產生了火花。
所以在這樣的環境裡，不管帶不帶批判的意識，任何的定調與推測都會變得極度危險。
是啊，所以其實底下會燒起來，也是因為在覺得無CP的旅人眼中，噗主你的「雷」並不成立，於是在這樣的環境下產生了火花。
所以在這樣的環境裡，不管帶不帶批判的意識，任何的定調與推測都會變得極度危險。
ant955: 有些人被雷到，有些人無感，我也不會特地去覺得無感的噗底下跳針洗版「蛤可是很雷欸」「我看就有CP啊」「這麼明顯你怎麼看不出來」或是直接人身攻擊
只能說是匿名版常見問題吧，無法尊重不同想法的發言，面對不同想法的人連話都不會好好講
只能說是匿名版常見問題吧，無法尊重不同想法的發言，面對不同想法的人連話都不會好好講
celery2255: 覺得繪師的做法我不認同覺得雷，跟我認為讓圖過審所以責任在主辦，這是可以並行的事情。釐清課題而不是混在一起講是討論最基礎的事情
fly7776: 場次回饋的重點跟能不能將主視覺作為回饋意見之一有衝突嗎？
fly7776: 場次回饋的重點跟能不能將主視覺作為回饋意見之一有衝突嗎？
donkey2532: 希望沒吃這個CP的人不用在逛展的時候不會被雷到，希望主辦、繪師、參展的人三贏大家都開開心心，這樣不算讓場次變更好嗎
fly7776: 我現在是說歐美翁很爛因為主視覺很爛希望換掉不然一輩子不逛展了嗎
就單純講講看到主視覺感覺有點雷為什麼可以被上綱成這樣
fly7776: 我現在是說歐美翁很爛因為主視覺很爛希望換掉不然一輩子不逛展了嗎
就單純講講看到主視覺感覺有點雷為什麼可以被上綱成這樣