女系なら「母の血筋を継いでる」というのは確実

血筋にこだわるならこっちの方が合理的や

日本は中国思想強いからな
男系ウンタラってのも儒教だし

現代の出産や子供の死亡率ならなんとかなり得るのかな？

天皇家始める前に言ってくれよそういうことは
今更どないせいっちゅうねん

まぁ正直平安時代の夜這い文化とか種違いもあったやろなぁって思うわ
源氏物語だってそういう話あったし（血統的には問題はなかったけど

その代わりどれだけ頑張っても多胎児でも産まなきゃ年1人程度、流産や死産の可能性あり、母体が出産で死んだらそれまでってのがな…
現代医学レベルならともかく早急に断絶してそう

一年一回で基本1人しか産めないし死にやすいし群れを率いるのは向かないし普通に無理かな

>>1

>>9

普通に妊娠時は行動制限

普通に出産時の死亡事故が女系相続を阻む

生物学的には男一人に女複数の方が合理的

>>11

いや全然…

近親婚マシマシ(日本も初期はそうだったけど)ではあるけどね

女系王朝なんてファンタジーだよ

血筋があらゆる特権に正当性を与えてくれる王侯貴族の血はそう濁らないものだしね

イギリス王室もそれでリチャード3世の骨からどこかで不義の子になってることバレたもんな

現代なら別に女系でも問題ないやろ

長年男系で繋いできて「ほなこれから女系もありにしますわ！」が難しすぎる
序盤で女系継承もありにしておかなければならなかった

>>17

それだとこれまでの繋がりがリセットされたと見なされる可能性が高い

>>19

家祖は神武天皇だよ

アマテラスは神であって天皇ではないからね

>>17

現代においては伝統の継承自体に価値がある

ぶっちゃけ事実関係はどうでもいいけどそうであるとして続けることに意味がある

女性天皇と女系混ぜて騒いでる連中はおそらく伝統の破壊が目的だろうね

>>24

あっ（察し

ぶっちゃけ万世一系なんかとっくに破られてるだろと思う
他所の子どもと取り替えたりそれを揉み消したりなんて昔なら簡単にできる

女系は駄目でも男系の女性は認めればよくない？
夫を皇族扱いしなければいいだけじゃん皇籍離脱を防げて公務の担い手が減ることもなくなるんだし

女系は一番何がしたいのかよくわからん
血統にこだわるなら女系と男系は別物だから意味不明だしこだわらないならそもそも血統主義なんてやめればいい一番半端で何の価値もない意見

>>29

それも選択肢なのだけどね

その意見を主張する人達はそのまま女系に持っていきたい人が多いからダメだと思う

そもそも１代だけだから安定継承は関係ないし

男系に固執してめちゃくちゃ遠い家から跡継ぎ持ってくるくらいなら女系でもいいわ

>>28

公式には破られていないよ

悠仁様いるのにわざわざ問題にする意味なくねぇか？

一番安定するのは一番上の子が性別を問わず継承するになるから
男系男子にしたいなら側室でも認めればいいんじゃね？

正直女性天皇推してるのって共産系じゃん
察するわ
散々女性天皇はいたけど女系はいないって言われてるのに言うこと変わらないから馬鹿を一人でも騙したいんだろうよ

>>37

つか共産主義なら天皇制反対！の一択しかないはずなのにな

その時点で信用できん

男系女子は別に構わんやろその人の子どもをどうするかはともかく

>>37

>>39

結局共　産党にすら支持される皇室がおかしいんじゃ？

存在が日本の国益に害になってると見られて支持されてるんだし

安定させたいならさっさと結婚してもらって若いうちは公務を少なくするか

>>41

ただ潰すってだけじゃ拒絶反応がでかいから少しずつ廃止までラインを動かそうとしてるんだよ

そのための第一歩が女系による正統性の減少

女系って正統性がなくなるんか？

過去にこんなスレがあった

何で長い歴史の中で女性君主が主体の王朝や国家が無かったのか｜あにまん掲示板小さい未開部族なら女性君主とか族長はいたと思うけど、古今東西問わずある程度大きい国においては女性君主や女系王朝って驚くほど見ないよね。イギリスを例に挙げる人はいると思うけど、自分が言いたいのは男子は王…bbs.animanch.com

>>44

無くなるリスクが大きい

100代以上続いたって看板は降ろさないといけない可能性が高い

信じられなのいかもしれないけどお前らも実は
何百年とその血が絶えたことが無い先祖の末裔だぞ

悠仁様の妻になる人めちゃくちゃ気の毒だなと思う
男児産め産めのプレッシャーやばいだろ絶対

>>35

その次が問題だからじゃね

男児作らなきゃっていうプレッシャーがえげつないし1人だけだったらまた同じ繰り返しよ

>>50

その軽減の為に養子だのなんだのをやっている

>>43

女系を認めるだけで正統性が減るとか天皇家舐めすぎやろ

>>54

男系としてずっと繋がっていたとされるものを女系にしますってそれまでのつながり絶ったと認識されてもおかしくないよ

そうやって少しずつラインを動かすのが目的なんだから

>>54

減らないわけねえだろ

正直天皇に関しては側室ありにしたほうがいいと思うけどね
国家の象徴として血統の価値がでかすぎる

女系っていつ認めるかってだけの話でしかなないでしょ
20年後か50年後か100年後か

年齢までは知らんが旧宮家の男系男性は11人くらいいるんだったら男系だけで現時点では問題ないと思うんだけどねぇ
伝統という観点から女系についてはそれでも継承が無理になってから論じるのがいいんじゃないかな
臣籍降下した人か践祚した例は宇多天皇とか醍醐天皇とかあるんだし

>>60

イスラムと同じ扱いになるだけで何の問題もない

>>54

いや変わるぞ

イギリスの王朝の名前の変遷も基本が男系継承だったからこそ、女系継承の際に名前変わるし

>>65

今回は変わってないしオランダとかデンマークとかモナコとかトンガも女系継承してるけど変わってないぞ

>>65

今変わってませんよね

それに今のラインがもし断絶して旧宮家から今出てる養子案で養子とったらそっちの方が王朝交代だし

そもそも男系継承の伝統を変える意味が分からん
女系天皇や旧宮家云々の前に悠仁様いるだろ

柔軟だった昔と比べると重ねた歴史の長さと外国の横やりのでかさが違うわ

悠仁さまがおられる以上悠仁さまに男子が生まれなかったらその時に養子案も女系も話せばいい
日本人は先延ばしするの大好きやろ

>>73

悠仁様を抜かしてわざわざ伝統的な男系継承を無視してまでも愛子様を即位させようとする理由がない

そもそも次期天皇になる頃には悠仁様で問題ないだろうし

>>74

葉の部分じゃなくって幹の部分だからね男系女系が影響するの

源氏物語だって天皇→光源氏という風に男系継承は崩してない

>>74

そりゃ昔は親王がたくさんいたから適当に選べばよかったし

それで結局悠仁様がいるのにわざわざ愛子様を即位させる理由はあんの？
女系天皇の話も愛子様の女性天皇に即位した後の話でしょ？

伝統的な男系継承だと愛子さまにも継承権はあるべきなのでは
今までも女帝はいたわけだし

>>73

もし女子しか生まれなかったらとかの時にもう今の宮家に他に男子おらんからどうするんだってなるからじゃねぇの？

万が一旧宮家の養子なり引っ張るんなら先の陛下の姉妹の嫁ぎ先らへんから持ってきて今いる女子の婿にでもすればそこそこ血筋的にはマシだとは思うが

男系じゃなくて男系男子じゃないと駄目なのはなんでなん？
明治以降の伝統だから？

>>87

そこは問題ないよ

ただそれ以前にすでに男子継承者がいるからわざわざ議論してまで推す理由がないだけ

>>50

運良く男児が生まれたとしてもその子が身体・知能面で何の問題もないとも限らんしな

>>90

スレ読めば

>>96

でも男系継承は崩してないよね？

それくらいでかい部分だってこと

１の言う事が合理的としても
歴史の大部分で採用されてないあたりそう便利なものじゃないんだろ
いやまぁイッチが気付くことにも気付けないアホという可能性はあるが

何かしらの不幸で男子が全員いなくなる事態がないとも限らないし女子にも継承権は持たせておいた方がいいと思う

>>99

定期的にアレがあるし妊娠出産リスク（現代では死亡率は低いが行動阻害的な意味では大変なのは変わらない）があるから男が矢面に立ったほうがどう考えても楽なんよねぇ

トップの仕事とか本当に激務なので

よしながふみの大奥で吉宗公が指摘してたね
まあ出産や妊娠のせいで章ヒロイン2人死んでるんだけどなあの話

悠仁さまの子どもを見てからなんてしたらその時は皇室に残ってるの年寄りしかいないからな
その時は女性容認orとてつもなく遠い養子の二択

後継を産むという行為に絞ると女より男のが向いてるのは確かだね
確実に血をつなぐってなら女のがいいけど数打てるのと妊娠出産におけるリスクの違いがでかい

>>106

いざやるとなったらその辺無視して推し進められそうだけどね

皇室関係は外国の抗議無視する案件の一つだ

天皇家は天の女王との聖婚により女神の夫として王権を預かる神官だから
女系でも皇女腹の皇孫に祖父帝が祭祀教育なさったら大丈夫じゃね？って思ってる
これ言うと何故か女系容認派の人からも叩かれるしもちろん男系固持派からも叩かれるけど

男系継承であれ女系容認であれ身も蓋もないこと言えば存続のためには本人の素質の方が大事だし
国民に敬ってもらえる人が連続するなら極論養子でも構わんやろ

天皇なんて自分の生活に一ミリも関係ないのによくこんな熱心に男系や女系や騒げるなと思う

>>106

皇室関連は外国から干渉される謂れなんかないからな

日本は皇室関連だと国連からの干渉すらも猛反発してるし

仮にハワイのカイウラニ王女と東伏見宮依仁親王の縁談が成立して子宝に恵まれていた場合、歴史のifとして
ここ数代のハワイ王家の皆様が白人との混血が進んでパッと見少し肌の色が濃い白人なのを考えると
ハワイ王兼天皇として外国人バリバリな見た目で英語の方がご堪能な親王殿下がハワイからやってくる可能性だってあるんだよな

>>114

宗教問題だからな

一国しかないからそう扱われないだけで

>>114

まぁ皇位継承や王位継承に干渉してくるとか、内政干渉どころの話じゃないからな

国連からとんでもない圧力かかったら王制の国全てが明日は我が身とブチ切れるんじゃね？ってレベル

>>113

宗教だからな

大事なのは実際に血を継いでることじゃなくて、血を継いでることになってることだからな

>>113

最悪国のありように影響あるのに日本住んでて関係ないはないわ

国家には人が団結する省庁が必要だし日本においてそれは天皇と日本語だわ

アメリカみたいな曖昧なもの象徴にして国内しっちゃかめっチャカとか嫌だよ

>>122

ごめん自分で打って思ったけど誤字酷いねこれ

>>106

主犯ではないので関係は無い

>>122

皇室は現在だと国民統合の象徴というある種の国を維持するための権威でもあるからね

>>122

教皇みたいに宗教関係者の互選はどう？

一応明治の頃に薩摩の若手の英国留学組中心に女帝即位や皇族でなくとも華族の婿を迎えて生まれた御子は次代の帝にって案があったんだよな
男子が一人もいない場合はそれも最後の手段で想定しよう典範に盛り込もうと
薩長の指導者層が「軍の全権指令である天皇が女は示しがつかない」って理由でポシャりました

>>124

海外ではそう見られてるんだよ

>>128

ブチブチほざくのは三等国ばかりだから無視してOK

ODAも減らしてやれ

>>122

天皇なんて長い歴史で見たら実権握ってないし死んでも放置されたレベルの時もあるからそれはない

そもそも近代入るまで天皇の存在すらよく知らない国民大多数なんだし

アメリカがしっちゃかめっちゃかなのは経済問題が大きいから象徴にすり替えるなよ

>>131

天皇「パパが死んで就職したけど即位式できねーしパパの葬式もできてないっす。くさったパパくさい…」

>>131

重要なのは実権じゃなくて権威

錦の御旗には価値がある

>>111

養子の問題はいつ養子に入るかというのがある

敬愛していた天皇の子供だから次の天皇も敬愛される土台ができている部分もある養子の場合生まれてすぐとかで養子になればそこは解決できるかもしれないが成人間近になってからではそういうわけにはいかない

それに実家に不祥事があれば次の天皇は問題起こしたアイツの子供なんだよなとなって支持率が下がりかねない

権威と権力が一緒になってると大概碌でもないことにあるので皇室は必要だし、その年月や伝統に権威が宿るので不必要に変える必要はない

>>137

権威もないよ　そもそも土地のためのスタンプ係程度だったし

権威があったら死んで放置されないだろ

>>127

最後の手段ってところが味噌ね

天皇いなくなったら国が成り立たないはむしろちゃんと歴史学んでたら嘘なの丸わかりなんで…
俺は廃止論者ではないし続いて欲しいけど

>>128

思われていません

>>133

今のところまだまだ安泰だろやらかしてるの分家筋だし

現国王ご夫妻の件はそもそも時代の過渡期で体面にこだわり過ぎてそれなりに家柄も良くて旦那を立つつ転がせるカミラ妃と引き裂かずにいたら起きなかったことやし…

(実はダイアナ元妃は重度のメンヘラだし伝統や格式を知らない&守らないのでエリザベス女王的には再婚後のカミラ妃の方がよくできた嫁だったりする)

とりあえず皇太子が即位したらしばらく安泰じゃないの？

>>129

アメリカ人も普通に信じ込んでるぞ

reddit見ればわかる

>>133

エプスタインと連れ子のレ◯プ疑惑で揺れているノルウェー王室よりかは大丈夫でしょ

>>122

天皇だろうが国王だろうが共和制だろうが経済状況悪いと荒れるというだけなんだが？

正直世界は何が何でも日本を終わらせたがってる
その存在が自分達への反証だから
だから逆に終わらせるくらいの準備はしないといけない

>>113

本当にね

無駄に騒ぎを起こしたい勢力がいるのよ

>>152

くっさ

生きづらそう

>>131

天皇万歳全盛期の日帝の文書にすら天皇は室町くらいから権威は衰えて〜みたいに書かれてるからな

昔の庶民は天皇なんて存在も知りません論最近見るけど
この手の事いう人って憲法発布を法被を配るんだ～と受け取った人が大多数って言ってそう

男系信.者で他国の王室sageは頭アルミホイルの民なん？

まず昔の話するなら国という意識すらない定期

天皇もそうだし日本国民という意識すら庶民はないんだから当たり前でしょ

後継者がいるのだから今の皇統を続けたらええやん
今すぐ切れって言っている人達には違和感しかない

天皇なんて今も昔も都合のいい駒でしかないんだからただのおっさんでわーわー騒いでる票欲しい政治家とか活動.家ってだけだろ

>>157

論というか事実だぞ

大多数の国民は明日の晩飯の方が天皇より大事

>>168

これな

なので波風立てようとしている勢力が社会の障害なんだよね

>>170

それは武家の末期養子では

なぜ人は規約違反スレを立ててしまうのか

>>171

ちゃうわじゃなくて

英国とハノーヴァーが別々に継承されたのはそれぞれの家法が根拠ですよ

>>163

政治家もただの票稼ぎのネタだと思ってるだろうからな

>>157

むしろ昔の日本人の多くが天皇を知ったり尊敬してたとかどこのファンタジーやねん

自覚のある目上の人なんてその土地のリーダーレベルだし

>>180

アメリカ云々はそもそも今の日本も天皇なんて象徴になってるから何も変わらん

政権交代したら悪夢とか呼ばれてるし

>>182

江戸後期くらいにはだんだん広まって一般化してたと考えられる　演目とかで見るなんか偉い人ってそれ以前に想像した人はいたかもだが

サリカ法採用してるのにずっと直系で繋げてたカペー〜ヴァロワのフランスは凄すぎよな
側室とか置けないのに