諸君らが鉄華団か…

モビルアーマーの件では我らギャラルホルンが多大な迷惑をかけてしまったな。詫びとして被害の全面的補填、および賠償金は言い値で支払おう。

その上でこちらのクジャン公…今回の案件の元凶の一人だが、賠償の一環として一年ほど鉄華団で無償労働は如何だろうか？あぁもちろん、監視役としてジュリエッタも派遣するが…まぁ不慮の事故等で不幸があった場合は後で知らせてくれれば良い。

今後とも宜しく頼むぞ、鉄華団。今後はMA発見等でギャラルホルンに連絡が取りたい場合は、ファリド公ではなく私を頼ってくれると嬉しい

業務的には100点満点で120点の回答な気はする

まあ最低限賠償は公的組織気取るなら要るわな…

イオク様は余計な事しそうなので別に…
と思ったけど鉄華団の実情を知って改心する可能性も？

>>4

良くも悪くも直情的なおバカ殿様だから、現実や現場を知ったら本人なりに思いやりはしそうだなんだよな

本人なりのだから絶対拗らせ爆発しそうな思いやりになりそうなんだけども

>>4

多分これは、それで気が済むなら事故で済ますから殺して良いよって意味だと思う…

これぐらいはやらんと清濁併せ呑むなんて言えねえよなぁ

イオク様って正義の為という大義名分があればメチャクチャやるタイプに見えるから、実情を知れば変わる可能性もあるか

これがなぁ、GジェネエターナルのSSRイオク様ならなぁ

>>7

組織として賠償責任は果たすけど、ここまでやってやるからもうマクギリスに手を貸すなよって意味だからねこれ

これくらい公的組織らしい公平さを見せてくれればな
裏で手を引いて地球支部を撤退させたのと違って明確に自分が後見人やってる奴のやらかしだし

>>10

ついでにやらかしたイオクへの分かりやすい懲罰と、現場教育も兼ねてるし

ジュリエッタも監督役として派遣して鉄華団内部のスパイや動向把握の一手にし

本気でどうしようもなければそっちで事故死()させてもいいよと鉄華団へのガス抜きもさせる

こういう道義を弁えた汚さのがよっぽど人気出たよな

MA発見したらマクギリスじゃなくてこちらに知らせろってのも、一見2度とこのような事がないように対策しているようにも見えるのでなかなか好き

>>13

でもラスタルにMA預けたらマッチポンプに使われて罪のない人々が犠牲になる可能性が高いんだよな

実情としてギャラホも人は欲しいからイオクもアホみたいなヒューマンデブリ共との抗争でペシャン公されるよりは現場で叩き直した方がマシだよなぁ

MAを単騎討伐可能な人材なんて扱えるなら何処でも欲しいわ

これは清濁併せ持つおっさん

鉄華団がGH傘下のMA狩りエキスパートとして名を馳せてケツモチのラスタルの株も上がる世界線…？

唯ここでイオクが事故⚪︎したら鉄華団粛清されそうなのが怖い

>>19

やったタイミングとどこまで自分たちの価値を示せるかに寄るんじゃないかな

ここの時空の場合だと事故()が発生した時に出てくるだろうリスクがあっても鉄華団に庇ってもいいと思えるほどの価値があると思ったなら、味方してくれるじゃろ

>>19

いうてラスタルも若干持て余してた感あるし改心して伸びるなら良し駄目なら切り捨ても考えてそう

>>21

考えなしに即座にイオク殺してたら所詮は力を手にしただけの子供の集まりか…って判断するだけじゃないかな。

ちゃんと一年働かせて改心させて返せば見所ありだし、それでも改心せずに変わらないイオクを見てイオクを見限るとかもありそうなラスタル様だし

イオクってなんだかんだで身内になれば頑張ってはくれると思うんだよな
それが空回りして余計なトラブルを起こしそうな気はするが

イオクにはMAの犠牲になった人達のことを教えてからケジメをつけさせよう

これ三日月とジュリエッタが戦闘面で仲良くなったら、決裂ルートの場合の最終戦辛すぎん？

これぐらい下手に出た上で鉄華団がマクギリスについた瞬間ダインスレイブ連射してくるんだったらラスタルは隙のない清濁合わせ呑む冷徹な支配者みたいな感じになるし仁義通さなかった鉄華団が悪のヤクザモノにはなるな
やっぱ飴と鞭の使い分けや調略とかやってくれた方が大物感は出るな

>>27

むしろ悲劇としては有り寄りの有り

>>23

空回りして勝手に突っ込んで死んだ(ちゃんと記録も残してジュリエッタの証言もあり)とかならまあ許されると言うか仕方ないな…となるとは思う

逆に言えばそこまでしっかりやらないと潰されるだろうし

実際にそこまでやれるかの見極めも兼ねてると思う

>>24

そしてケジメとして鉄拳制裁されるイオク

理由を知ってるジュリエッタも助けたりはしない

ラスタルに報告したら口では気をつけろと言いつつ内心では良い薬だな…と判断してそう

>>31

手回しした上で殺す→見どころがあるからこれからも協力関係

手回しせずに殺す→その程度の工作すらできなかったかと見込み違いを反省しつつ、それはそれでイオクは始末できるからセーフ

イオク改心→使える手駒が増える上に暴走気味のイオクまでまともになって帰ってくるから一番いいルート

>>33

どう転んでも自分の得になるような盤面を用意しつつ

相応の飴と必要とあらば振るう鞭をチラつかせて自分の手駒に取り込む

清濁合わせ飲むってこう言う事だよなぁ

見返すと思った以上にイオクに対して甘いというかちゃんとお前の立場は歴史ありきなんだから襟元を正してしっかりやれと言っててイオクにまるで響かないだけで真面目に教育する気はあるんだよな

>>38

うーんこれは頭製作陣

>>38

ただのチンピラ集団だった頃ならともかく

モビルアーマー殴り倒せる戦力とか取り込めるなら取り込もうとするのは普通じゃない？

同格以上の相手との実戦経験に乏しいのはギャラルホルンの明確な弱点なんだし

いざとなればモビルアーマーと相討ちにしても惜しくない

となれば懐柔のためにこれくらいはやるだろ

本当に清濁合わせ飲んで行動する狡猾な大人なら

そもそも他にもモビルアーマー発掘される可能性が生まれてしまった状況で
手持ちの戦力ではモビルアーマー倒せるのか怪しいのに
実際に倒した実績持ちの集団を取り込むんじゃなく最初から排除しようとするのは
それもうただの現実見えてない無能では？

>>45

それだけで倒せるようなMAばっかりだったらギャラホなんて存在してないだろ

普通に既存の軍がダインスレイブ集中運用して終わりになるだけ

>>45

ダインスレイブで倒せるならガンダムフレームなんて要らなかったし

ガンダムフレームにはダインスレイブ装備型がもっと沢山いたはずでは？

そうではなく格闘戦主体のフレームが主って時点で

ダインスレイブじゃ無理だって言われてるようなものでしょうに

>>51

少なくとも真っ当な働き口にちゃんと給料まで出るんだからアリよりのアリ

使い捨ての奴隷からブラック企業にランクアップしただけだから全体的にはマイナスでも総合的に見ればプラスだからな

>>49

倒せるかどうかもわかってない兵器に全てを賭けるよりも実際に倒した実績持ちを抱えるほうが真っ当な思考だと思われるが？

倒せるかどうか試してないけどすごい兵器あるから平気やろw気に入らないガキどもはポイーでw

なんだこの無能！？

鉄華団は宇宙海賊を討伐実績有るから近辺の隠れてる海賊を治安維持部隊に使うとかも出来るからね
輸送ルート護衛任務にも使える火星をわざわざ慣れない人員送って反発されるより地元の人間の方が良いし

まぁ火星支部所属の公務員として雇えば派閥にはなるけど火種は一応収まるわな
人事権を団長が手放さないからミカだけ寄越せとかできないしそこら辺は揉めるだろうけど

>>52

世界観的には辺境の火星でちゃんと公的立場を得れるだけ大分マシな上がりだしな

面白そうだけどなんかあったら本編とは逆にキッチリ処しに来そうなラスタル

甘い言葉をかけているはずなのに本編より恐ろしさを感じる

>>60

本当の意味で清濁併せ吞むキャラにするんだったら、これ位の根回しはしてないとアカンって事でしょ。

>>59

阿頼耶識システム頼らないように火星の農業や製造などの知識面教え込めば自然と頼らなくなる

操縦技術とかそういったのをすっ飛ばす阿頼耶識システム使わなくても操縦出来るならそっちが良いし

>>60

こっちの方が怖い大人だよな

味方の振りしてだまし討ちの方が100倍怖いからな
これやられた上でしばらく仲良くしてから大きな作戦の打ち合わせとか言ってオルガとMSパイロット連中呼び出されたらそう怪しまずに行っちゃうだろ

>>62

鉄華団の実績は主要なメンツは阿頼耶識使ってるというのがあって為してることだから阿頼耶識使わなくてもいいで一から鍛える場合その労力割いてどのくらいのパイロットになるかが不明だしそもそも鉄華団採用したけど阿頼耶識は使わせませんがどこまで信用されるかもある

MA倒すほどの戦力という点を見るなら阿頼耶識ありきなのはそうだし

>>67

組織的には明確に上下関係あるし

今回に関しては明確にイオクがやらかして、MA討伐の名目でも公的組織の一員としてもやらかしてるから

処罰の体は本来必要だと思う、マクギリスもあくまで相談されたから念のため確認しに行ったって言えば瑕疵はほぼ無いし

ぶっちゃけテイワズ傘下にいる分には実質的にはある程度操作が可能なのでマクギリスとの関係が深いのが気になっても現状維持で良かったところをイオクがラスタルに無断かつ私的感情での報復でアホやらかしてそれどころじゃなくなったしあんだけやってもラスタルもイオクを切れないんだよな

>>46

＞ヒューマンデブリかつ阿頼耶識使ってるというのが問題

この辺の勘違いは未だに多いけど鉄華団に「ヒューマンデブリ」は一人も在籍してないよ

特に二期時点ならなおさら

新人には阿頼耶識も入れさせていないし阿頼耶識団員が半分くらい？いるだけ

>>14

基本的に只の飛び道具のダインスレイヴと違って制御するのは非常に難しいだろうから

流石にそれはないだろう…ないよな？（信頼がない

>>71

ヒューマンデブリ→CGS、ブルワーズや夜明けの地平線団、JPTトラストが使ってる阿頼耶識少年兵たち

鉄華団→公的には民間軍事会社の社員、ヒューマンデブリ呼ばわりは単なる決めつけと誹謗中傷

なんだかんだ鉄華団は公的な立場を持ってるって言う点において明確に差異はあるんだよな

>>37

いろいろ言われてる理由の何割かが鉄華団が革命軍に手を貸した理由がラスタルとイオクのせいで追い詰められたからだからねぇ

下っ端を制御出来ず、かといって切り捨てられもしなかった結果革命軍に手を貸したなら話は変わってくる。良くも悪くもオルガの方針的に自然な流れだし

悪運が働いてトラブル起こしつつもちゃんと1年勤め上げるイオク様
なんだかんだで鉄火団に馴染むし派遣されてきた分際で前に出まくるイオク様
別れ際に涙をこぼしつつ「いつかまたどこかで会おう！鉄火団！」と叫ぶイオク様
結局直情バカは直らなかったのであきれ返って逆に感心する他面子

…なんかギリギリ王道な方向に…いけないか？

>>75

関係のない依頼で出撃したらイオクが偶然いて共に戦おうと言った後に突撃、「助けてくれー！」となる話がありそう

>>78

どんなMAにも有効な超兵器ならガンダムなんて作られてないしギャラホも存在してない

それでは対処できないようなのも多数いたからガンダムフレーム機体が多数作られてギャラホが隆盛したんだろう

当時は倒したりハシュマルみたいに実質封印まで持っていけたんだろうけど現代に発掘されて復活するってことは当時のダインスレイヴとかガンダムフレームで倒し損ねた機体って可能性が高いわけだからね
ダインスレイヴを経験済みのMAがどう動くのか未知数なんで手札は多いに越したことはない

言われてみるとあの時代に出てくるMAってことはガンダムでもダインスレイヴでも倒しきれずに修復して再稼働できるだけの余裕があったヤバいブツって事になるのか

実際本編では鉄華団を抱え込もうとせずに排除しようとしたわけで
それで今後出てくるかもしれないMAに対してどうするつもりだってなると
MAを倒せる算段があるか今後MAが出てくる可能性を考慮してないかのどっちかで
前者ならダインスレイヴは筆頭候補だろ
後者なら知らん

ただ世間的には禁止武器だから、いくらMAが脅威だからって即ダインスレイヴ引っ張り出してきたらそれはそれでギャラルホルンの現有戦力では対応できませんって白状する事になるから色々政治的には面倒な事になりかねない

ダインスレイブがあるから他の方法はいらないって考えるのは早計と短慮でしかないだろ
MAって設定的に人口密集地を狙うわけで、そこにダインスレイブを撃つのはあまり良くないだろう
それにダインスレイブの効率的な運用は隊列を組んでの遠くからの数撃ちだけど、部隊を整えるまで前線を維持しておくためにガンダムは必要だし、適材適所でどっちも抱え込んでおく方が良いんだよ

イオク「汗水流して働くの、たーのしー！」

>>87

何だろうなこの、現場に放り込んで肉体労働させても最初は文句言うがしばらくしたら馴染んでそうな感

>>87

ついでに年少メンバーに読み書き計算教えてやれ

デスク要員が致命的に足りてないんだから

あとオルガの書類仕事も手伝ってやれ

>>88

「良くも悪くも単純バカ」の「悪くも」の面ばっかり出たのが本編だったから……

オルガ「（これ素直にハイわかりましたって言っていい奴なのか…？）」

>>94

素直にそのままの意味で受け取るだけだと多分体の良い捨て駒にされるだけだから、どういう狙いで相手が言ってきてるかを考えて返答しなきゃいけないんだよな

スパロボかGジェネのオリジナルストーリーでこういうIF見たいんだよな

>>94

賠償金山程ふんだくってイオクぶっ殺せば良いだろ！って声が上がるけど、オルガはちゃんとコレは試されてるんだって理解してるんだろうな…

>>95

被害の全面的補填とイオクの一年預かりは了承して、賠償金は火星とテイワズに交渉して支払えが一番妥当な流れかなぁ。お前らの金は要らんしケジメ付ける相手は他にも居るだろって態度を見せつつ、受け取れる物はちゃんと受け取りイオクを再教育して帰すって誠意も見せればラスタルも鉄華団の今後について口出しは出来ないだろうし

こういう権威的な組織の偉い人から100%の謝罪を引き出すって逆にヤバイと思うんだよなぁ…
作劇として考えるとラスタルが鉄華団をいいように利用して使い捨てるガチ悪役のラスボスになる前振りって感じがする

>>88

帰るタイミングでイオク様号泣してそう

>>85

よりにもよってダインスレイヴ投射機能付きガンダムフレームって対MA用切り札のハイブリッドがハシュマルと一緒に埋まってたのがヤバいと思う

それってつまり、フラウロスのダインスレイヴでは仕留められず組み合う距離まで接近されたor確実に仕留める為ゼロ距離砲撃を叩きこもうとした、或いは弾薬使い果たして凸するしかなくなった事が想像出来るわけでダインスレイヴが有れば安全とはとても言えない状況が察せられる

百歩譲ってガンダムフレームに積める規模のダインスレイヴでの狙撃は有効打では無かったとフラウロスを過小評価してもそれはそれでシングルリアクターで投射するグレイズ改修機ではもっと火力不足なのでは？ってなるしな

まあ、大穴でフラウロスの先代パイロットが突撃馬鹿だった可能性はゼロでは無いが

>>99

それを本来の視聴者は求めていたんだ....

なんかその...脚本家や監督の、俺すげー話書いたわ。

て奴より、筋の通る話を皆求めているんだ...結果はともかく過程がなぁ...ラスタルに足りないところ、というか登場人物皆中途半端が多いという所も...

>>102

4番目のガミジンがハンマーにダインスレイブ搭載してパイルバンカーみたいに打ち込むやつなあたり

厄災戦の時は遠距離ダイスレも有効ではあるけど致命傷に至るほどではないから確実に仕留めたいなら近距離か0距離で急所にぶち込めってスタンスだったのかね

利用する気満々なのがわかるがだからと言ってNoと言えば損失しかしない上に敵対する可能性があると考えるならYesとしか言えない状況

>>104

そういう大火力無しにバスターメイスとサブアーム6本でMA2機に決闘しかけて突撃かまして2機とも解体した

マルコシアスの化け物っぷりが際立つな…

>>105

しかも客観的に見てこれ以上の条件闘争は難しいというか無理だし

テイワズにどこまでかませるのか？　そもそもテイワズをかませていいのか？の話ぐらいしか出来んわな…

きっちり鉄華団への賠償であると断言して言外にていわずかませるなよ？ってデカい釘刺されそうだけども

この条件だとテワイズから引き剥がそうとしてるようにしか見えんからな
大勢力同士のパワーゲームの駒という一番危ない立ち位置である

鉄華団のブレインであるオルガの負担がめっちゃ増えてる
恐らく状況を理解できるが故に下手な意思決定がヤバいのが分かるだろうし、安易な道を取ると喰われるのが幻視出来てそうだ

そんな懊悩する姿もここのラスタルからすれば自分の提案の裏を読み取れるかと高評価につながって、より試されそうなのが余計に辛くなりそう

>>109

そういう使える駒になるかどうか冷徹に見定められてるのマジで怖いよね

そういう意図がある程度は間違いなく分かるだけの才覚や経験あるから余計に胃が痛くなる奴

鉄華団にとっても悪い話ではないっての厄介だよなぁ補填や賠償金も受け取れる理由はちゃんとあるしイオクとの関係を持つのもデメリットって訳じゃないし

かと言って入れ込み過ぎるとお前抜けるつもりか？と詰められる

>>112

ついでにジャスレイからすると自分の代わりに鉄華団がクジャン家に食い込まれて立場無くすかもしれないという瀬戸際に一気に追い込まれてるという

イオクが口車に乗ったから大事なかったけど、ここだと口車に乗らず鉄華団で無償奉仕という名の現場研修する羽目になってるから

今回のMA案件煽った事をラスタルに突っつかれてもおかしくないんだよな、テイワズにデカい顔され続けるのも

ラスタルとしては面白くない話だし

この提案って鉄華団の中でも
・あいつらが元凶なのにと感情面で受け取り拒否するメンバー
・感情面を除けば利益が多いんだから堪えて受けるべきってメンバー
・ギャラルホルンの奴が自分たちにこんな提案するなんて裏があるに違いないと受け取りを避けるメンバー

って感じで意見が分かれそう、まあ最終的には団長の下した判断に従うって結論になるだろうが

こうしてみると権力者の善意()や誠意()の方が中途半端な害意よりよっぽど怖いな…

そりゃあ権力者からしたらどっちに転んでも問題ないを前提にしてるからなぁ善意もあれば悪意もある
いいように転べば大事にするし悪いように転べば排除するだけだし

>>103

だよねぇ…

条件は良いけど断れない圧力で悪い大人の手駒にされて汚れ仕事を押し付けられて最後は裏切られるか先に裏切るか…

こういう駆け引きがあればワンチャンマッキーにかける選択もアリと思えるんだよね(あくまで溺れる者は藁をも縋るだけど)

んで最後は徹底的に殲滅されるけど団長のおかげで生き残ったライドが後日ラスタルに忍び寄り…

いざ鉄華団とギャラルホルンが敵対することになったら絆されたイオクはすごい葛藤するだろうな

>>120

残念ながら一部で死んでる

>>103

作り手も味方をストレスフリーにしました、っつってお茶を濁してるが、結局のところ鉄華団を飼ってるマクマードと蒔苗とマクギリスが揃って立ち回りが善玉滑りしてるのがチグハグになってる元因のひとつだよ

「主人公達がどう思っていようと、所属している組織も結局は社会の悪玉側」って背景が１期ラストで勝ったながらに不穏な雰囲気を漂わせてたのに、口振りと設定だけ悪ぶってるだけで２期の上役連中全員、やってる事がコレじゃあギャグ漫画に出てくる善行しかしないモヒカンと一緒ですやんと。

場外のインタビューなら好き勝手言えるだけで、作り手側に作品上で味方側の悪を描いて受け手から批判を受ける覚悟が無い。

>>122

登場当初生意気な口振りしてたのと、アトラに掴み掛かろうとしただけでハッシュのカツポジションとしての役割が完遂されたと思ってたんなら、どんだけ主人公側がヘイト買うのを恐れてたんだっていう…

このスレの感じで鉄華団がマクギリスに付いた場合はオルガが原作みたいにラスタルに降伏申し出た時が怖いよな
原作以上にクソ冷たい目でオルガ見切ってそう
それはそれとしてそんだけ見切ってるのに逃げる鉄華団を追わなかったのは鉄華団に絆されたイオクが必死にオルガとガンダムの首だけで手打ちにして欲しいとか諫言した事になるんかな
そんで最終回はラスタル隠居からの成長したイオクが融和政策打ち出してクーデリアと協調が落とし所か？
まあまあ見てみたいかも

>>115

ゾウと小動物みたいなもんで

仮にゾウに悪意がなくても、うかつに接近しただけで

ぷちっと踏みつぶされる危険があるくらいの力関係

>>130

ただビスケットも社会経験の無さか、情報量の違いからか、現実的な妥協案なわけではなかったからな…

相談は出来るけど、あくまで現状の問題点の修正、確認ぐらいで

現状と違う新しい提案や計画を練れる参謀になれるかと言われると難しい

全員若いからそのあたりはしゃーない
むしろオルガはあの年齢と経験で滅茶苦茶よくやってる

>>134

むしろオルガや三日月が出来すぎてしまったが故に経験を積む前に目を付けられてしまったのが痛い

>>136

意識の断絶の酷さがね…

比較的価値観の似てるマクギリスでもこれだから

まずは生き延びて、出来るだけ平和に身内や部下に良い生活をさせてやりたい

そういう当たり前を求めてる事をラスタルが理解し難かったのが中々深い病巣ではある

マジで鉄華団への無償奉仕という名の社会勉強はイオクやジュリエッタの次世代にこそ必要だったろうに

>>137

イオクはなぁ良くも悪くも周囲の影響モロに受けるタイプだから取り巻きがいない状態で鉄華団に無償奉仕という形で彼らの現状を見たら考え方変えそうなんだよな

1回くらい彼らの地位を向上させようって余計なことして惨事引き起こしそうだが

>>138

微妙って語れるレベルですら無いのがラスタルというキャラのダメなところなんだよ

ウルハンサイドストーリーだって｢実は改革派路線の人でした｣のフォローをしただけなので、｢インタビューが一番ラスタルについて開示してる｣って状態が今に至っても変わってないんだもん