学マス運営への不信感がすごい

これって俺だけの感覚？
なんかもっと上手くやれるだろって思う場面が多いというか　また変なことするのではないかと思うと金を落とすのが嫌になるんだが

バンナムだしで終わる話

細かいやらかし多いからね最近

そもそも万人が満足できるソシャゲ運営自体が皆無定期

せめて具体例出せよ
それじゃ集められる共感も集められんぞ

回線が切れてスレ消せなくなりました
通報お願いします

そもそもアイマスの運営を過大評価し過ぎ
全ブランド満遍なくちゃんと燃えてるシリーズだぞ

アイマスというかバンナム系コンテンツはこれが平常運転なんで…

グラ→クオリアアーツが有能です
シナリオ→外部ライターが有能です
音楽→外部コンポーザーが有能です
バンナム→こいつ

そもそもソシャゲがユーザーの望む通りに運営を行うとはハナから思ってないのですよ
サービス終了まで理想的な運営で居続けて円満終了したソシャゲってなんかありました？
信じられないなら課金しなきゃいいだけなんですよ

大手のソシャゲなんて何かしらやらかしてる運営多いしなそんなもんよ

それこそあにまんでも有名なウマ娘でも2周年は色々酷かったし

偉い奴ってオタク達のこと何も考えてねえなって見えるのが嫌なのよ　しかも最近それが顕著な気がする

気持ちは分からんでもないが俺が経験してきた中ではまだいい方
そんでもってそっちも続いてるんでこの程度ならおそらくなんとでもなる

やべえ運営だと、旧Twitterでユーザに煽りかました挙句に俺はサタンだとか意味不明なことほざいて開き直ったりするぞ（実話

Vで文句言ってる連中なんて
もともとユーザーじゃねぇだろ

SNSで不評の嵐だった？
「ママ戦争止めてくるわ」とか知らないんだ？

その企業の本元とアイマスチームに齟齬がある感じがするのは気のせい？

こういうのみてると、SNSまともにやってなくて良かったと感じるわ

期待しなければ失望しなくて済むのでおススメ

何がだめ、とは言えないけれどずっとうっすら不満がある

SNSに引き摺られて自分１人対コンテンツになれない今の若い層は大変だね
荒らすにしても擁護するにしても周りの賛同を得ようとし過ぎだし根本的にコミュニティ（そして自分がファン代表）対コンテンツな意識の人が多そう

いつも通りだからなぁ本当に

>>35

自分に同調してくれないのは好きだからだとかガキみたいなこと言うのやめなー

>>34

流行るコンテンツも周りの空気に乗っかってって感じだし

昔からそういうところはあるけど、最近は特にその傾向が顕著に感じるかもね

周りが騒いでるから自分も！みたいな

結局莉波の闇営業はどうなったんだよ

短絡的にもっとこうできないか？と思うところだらけのまま来ているが、アイマスのコンテンツとしての生き残り具合を見るに、バンナムとして持続可能な展開ノウハウを持ってやってるだろうから、本当に「いつもこんな感じ」としか言えないかな

今回のVの件は積極的に批判してたわけではないがもう少しどうにかならなかったのかと思うところはある（実際批判意見が多い）
消費者側と目線が合ってない感じはするかな

バンナムは自社IPの扱いが下手だから

・アイマス
・テイルズ
・ゴッドイーター

とか他にも

Vの件はまぁ角が立たないように企画しろやと思うけど、ゲーム面のバグが続いてるのが問題だと思ってる
新シナリオリリース3日目のプロデュース不可メンテとか笑えん

>>45

会社に好きも嫌いも持ち合わせておらん

まあ、ここしばらく細かいことで不信感が積もり続けてるところに
今回の件があったから爆発したんだろうなってのは解らないでもない
自分はVに全く興味がないので完全スルーだけど
気になって見に行った人には腹立たしい感じだったんだろうね

なんだかんだアイマスはコンテンツとしては古い空気感がずっとあるから今のメインストリームとはちょっと違う気もする
良くも悪くもアイマスしか見えていないファンによって支えられてきたけど今は同レベルの娯楽複数で楽しんでる人も多いだろうし

入れ込み方が違う前提だから普通はスルーするだけなのに「自分と違う感覚の人間がいる！」って事が言いやすいしバズりやすい世界がガソリンになりすぎてる

ぶっちゃけ、今回暴れてる層もVファン層もどっちもキモいと思った
普通にゲーム楽しめばええやんって

>>1

こういう何にでも当てはめられるような曖昧なこと言って「これ私の思ってることとぴったりだ…！」と思わせるのをバーナム効果って言うんですよ

詐欺師の手法ですね

意地でもVの話題に滑らせようとしてる奴居て草

>>44

損失が出てないとはどこで知ったの？何かそういう情報が出回ってるのですか？　私は特に離れる予定は今のところないしキモいツイートもしたことないけど何が見えてますか？　どんな批判や疑念も捻り潰すのかこの界隈の常識ってことでいいですか？

他所の名前出して申し訳ないが
ウマもブルアカもFGOだって運営に不満もつユーザーいるんだから
そりゃ完璧な運営なんて無いでしょ

ねえねえお爺ちゃん、アイマスのジュピター事件のお話聞かせて～

全ブランド合算すればアイマスなんて毎年炎上してるでしょ

あにまんもそうだしXでもそうだけど学マスP排他的すぎるんだよね
2年もやってりゃ批判出ないわけないんだし

声優の盾って9.18からだっけ？
よくもまぁアレからココまでって感じだしあの頃のプロデューサーの懐広すぎるな

>>56

よかったな，まさに今キモいレスしてるで

>>54

そうなの？詐欺師の才能あるかな？

そうでなくてあなたの建設的な意見をいただけると嬉しいかな

何かあって関連するものに触れたくないんだろうがYouTubeのコメント欄の管理くらいしてくんねえかな

>>68

少なくも2周年前後からは減点>>>>加点ってくらいバランスが取れてないのでね…

>>60

学マスに限らずともアイマス全体的にそういう感じな気がする

>>64

質問の答えをお願いします

>>53

外野から見たら両方キモイで終わっちゃうから批判するにしても暴言吐いてるアカウントを見ると客観的に物事を見れないのかなって思うわ

相手の行動に問題があったとしても自分がそれ以下に成り下がったらこっちのコンテンツのイメージまで下がるのに

>>72

個人的には

・STEP4のコミュが軒並み良い

・ガラクタロードのMV

・remix14連打の打率がいい

この辺

>>75

単純にそれがわからない程度には年齢層が低めなのかもね？

あとXのアルゴリズム的にそういう言い回しを拾いやすいとかもあるかな

>>63

ぶっ叩かれて引退者出して2とCDは売上低迷したからなあ…

その後のアニマスと9.18事件を引き起こした変更を撤回したゲームを発売したお陰で立て直した感じ

あとは2発売後にデレがスタートしてそっちに流れたのもある

他人の意見とか気にするなってのは分かるんだが
アイドルってテーマな以上担当が世間というか他のPとかからどう見られてるかは気になるし
解釈というか本編とあまりにかけ離れた言動
あるいはシナリオをぶち壊すようなコラボ何かをされたりすると
途端に作り物感が出るというかアイドルの魅力に没入出来なくなるわけで
今回の件とかはそういう意味では最悪だったわ
他所様に誹謗中傷とかしてる奴は論外にしても
あれが騒がれずに好評で消化されてたら嫌だったろうなって思う

>>67

というかいまだに今回の件も公式からの発表がないのなんかなあ

>>16

資本力とか展開力だろ

そこ失くして学マスは無い訳で

>>78

異次元フェス辺りの話も知らないのを見るにあり得そうだな

>>87

曲も衣装も初披露だと思い込んでた辺り本当に触っていなかったんじゃないかな…

>>86

ポジティブな宣伝なり

声優への誹謗中傷は止めろって声明出すなり

やることいっぱいあるだろ…

このままだと下手したらHIFで問題起こす奴出てくるぞ

そいつが正しいか、それを勧告程度で防げるかはともかく

企業としてリスク管理しなきゃアカンだろ

例のセトリ

1.ギガンティックO.T.N→デカイチンコの歌
2.+♂→思春期エッチの歌
3.デ.リヘル呼んだら君が来た→知り合いがデリする歌
4.ぴんこすてぃっくLuv→初セッ.クスの歌
5.誰でもいいから付き合いたい→とりあえずヤりたい歌
6.聖槍爆裂ボーイ→中.出しの歌
7.新曲→お姉さん達に発情する歌

莉波登場

>>79

程度があるよねあなたは例えを極端にしてるけど

特に今回のv件に関しては批判を想定出来なかったのか？と問いたくなる　中のやつが何も考えてないかんほってるかのどちらかだよね

>>87

大規模コンテンツ追加からの不具合メンテなんてソシャゲじゃ恒例行事過ぎて余程の規模のメンテにでもならない限りは燃えるわけないでしょ

流石に今回の件はあの演出許すのは…エアプか？キャラIPを扱ってる会社か？とはなってしまった…。そりゃV界隈の人が言うようにファンの解釈次第と言われりゃそうやけど、今までのライブスタッフ、声優さんはあの演出を大事にしてくれてたわけで…

>>94

外野がそれを言うのはちょっとなとは思ってしまった。ゲームをやってる人ならともかくね

アイマスってコンテンツに学マスから入ったニワカの意見ってのを前もって断っておく
媒体やコラボ先によって解釈違いを起こすって他のコンテンツだと付き物だから今回のみたいにアレなやつは黒歴史にされて無かった扱いになるんだよね
文句があるのは分かるけどキャラが汚されたって怒ってる結構な層はあれは莉波お姉ちゃんじゃないで済ませればいいんじゃないって思っちゃうわ

一々お気持ちしすぎなんだよ
時には流すことも大事

ゲームの中にまで入れてこなければまだ大丈夫ゲームの中に今回みたいな奴が入ってきて花海四女とかやり出す可能性には怯えている

・建前
トルソーはファンのメタファーです
このライブでラプラスは観客席からそれを見てましたが、我慢できずトルソー退かして自分が撫でられました
トルソーがファンなら別に問題ないはずです



・現実
トルソーはPのメタファーで、莉波はPに恋をしています
トルソーを愛でるのはファンの前で恋愛対象を愛でるというパフォーマンスです
なのでラプラスの行為で脳破壊されて学マスPはキレました
でもファンの前で恋愛対象を愛でるアイドルは色々と終わってるので、学マスPはこれを認めきれません

>>97

俺は何する気もないよ

そもそもチケットとれてないし

でも担当の曲にブーイングとか入れる奴居たら嫌だろ

学の現地の民度がどの程度かは知らんが

大声でなにかしら叫ぶくらいなら普通にあり得る

>>91

チェックしてなかったんすかねえ　それともこれでいいと判断したのか（金がもらえるから）　おかしいでしょこれ　エロ売りしないとか言ってたくせにしょうもね

>>91

これホント？完全に炎上狙いか確かに炎上商法の界隈だったわ

>>92

うーん

まぁあなたの言う通りなんだけど…

現実ってさぁ、一番起きて欲しくないタイミングで一番起きて欲しくないことが起こるものじゃない？

人間に最悪を回避することはできないというか、回避できなかったミスのうち一番悪かったものを最悪と呼ぶのだと思う

私はトルソーのアレを擁護することは絶対にないしアレを許容したことも許容できないけど

それはそれとして「運営は常に失敗しない」とも思えないんだよね

>>104

なんかするやついるかもしれないだろ…聞いています、実質的になんもないだけだと

なんか事件起こすやつが出るかもしれないだろってなんの脅しのつもりなんだろうね、それを運営のせいにするのバカすぎるだろとしかならんわ

匿名掲示板で建設的な議論ができると思うな

そいつ個人の民度の話を運営に文句言うなとしか言えねえ…

>>91

うわ、きしょ…

これなら怒るの解らんでもないなあ、参加したいとは思わないけど

なんでデリとかわけわからん話が出てんのかと思ってたらデリの歌の後に出させたのかよなんで許可出したの

>>102

終わってるってかPラブ含めての莉波のキャラとしての魅力だろ

一人しかいない莉波に対して

そこと「皆のお姉さん」を矛盾なく成立させてたのが

トルソー(学P及びPの概念、総体としての我々P及びファンのメタファー)と世界線による分岐なわけで

そこに個人として割り込んだのがPとしてどうなん？って話でしょ？

まぁバンナムが許してる以上Ｖ側に責任は無いし、単なるお気持ち、解釈に関しても個人の考察の域だけど

大体そんな感じの認識の人が少なからずいたから燃えてる訳で

この引用の部分を改めてストーリー読み返したけど、トルソー含めてあのライブ演出全てがファンに自分のための曲、共感して欲しいて解釈に帰結するのが普通だよね…？

普通このコミュ読んである程度アイマス界隈にいてたらライブ乱入して小道具破壊して演出に水さそうと考えないと思うし、思いたいんやが

一ミリも関わって欲しくはないけどこれからも続きそうな逆の信頼がある

>>109

はい？失敗があって、それが最悪なことでも批判するなってこと？批判してもいいよってこと？不信感を募らせることすらするなってこと？

もし批判するなって意味ならそういうのやめた方がいいと思うけど

あのライブの演出考えた奴が馬鹿だし、昔っからのアイマスPを名乗ってたんならこういう空気になる事ぐらいはさすがに分かるとは思う
というかプロデューサー（アイマスファン）である自分を認識してるんならそもそもアイドルの舞台に干渉しに行くことなんてしようとは思わないだろ、ってのが俺の感覚
畏れ多くない？普通に

だからそれがわかんないタイプの人間が金と立場とタイミングを得ちゃったんだなぁ最悪。ってのが総評
とりあえずもう関わんないで欲しくはあるかな

今回の件を呪術で言うところの「脹相の目の前で虎杖ぶっ飛ばして弟自称し始めるレベル」て例えがわかりやすすぎて好き…やっぱりアレやばくないか？なんで罷り通ったんや？

>>120

数百万分のカード開封とかそっちのノリだよねVって陽キャというか成金パーティみたいなノリというか

なんかこのスレ見て自分と同じ系統の意見多くて安心した…。昼に建ったスレは「学マスユーザーはトルソーに執着する異常野郎」とか「ライブ乱入はバラエティ番組では当たり前なのにピキピキで草」とか言われてアイマスPは自分と同じ世界見てるかずっと不安だった。（後少なくとも後者はアイドルグループ追っかけてる身としては今はバラエティでライブ披露しても普通は黙って聞いて、乱入することはないよって言いたかった）

なんだかんだこのスレが一番伸びてるあたり
気にしないふりしようとしてるだけでみんな琴線に触れてるんだなぁ

誰が何を考えてどういう過程を経てあのライブが出来上がったのかマジで説明してほしいけどだんまりで自然鎮火狙いだろうなあ…

あのセトリの流れでトリにアイドル出して大丈夫とか思ってる認知の歪みがバンナム側にあると思いたくない
Ｖのアドリブとか暴走ということにならんか

まあ、あの演出は批判されて然るべきだと思うけど批判がただの誹謗中傷になってるのもあるからどっちも民度悪いみたいに言われてるしょうがない。感情的になるのはわかるけど批判こそ冷静にやる必要があるのに。

盛り上がりにかける2周年だなと思ってたらなんか燃えてた

>>125

言語化が難しいんよな今回の件

それで怒りの感情が先行しちゃった所を突かれてる人が多かった印象

だからって誹謗中傷はいかんけどさ

同じPとしてキレる理由は痛い程分かったわ

なんか界隈外の人からも結構知られてたわ…ブル◯カやってる友人も言及してたし…。でもアニメソシャゲ界隈はこっち側についてくれてる感じやったわ…（友人は今回の感をブルアカ界隈で例えたツイートを見てヤバさを感じお気の毒様って感じの態度とってた）

>>116

それは違うセトリの中に含まれてるってだけで直後ではない

それはそれとしてその歌は歌ったしこのセトリで外部コラボ呼んだの？！てなる位下品なセトリだけど

学マスってソシャゲ初心者多いんか？って印象ある

むしろ(一部の)Ｐにがっかりしてゲーム意欲が萎えてるよ俺は
あの程度のコントにマジギレする奴らと一緒にしてほしくない
無駄に神格化してなんも面白い事できなくなるよ

角も配信ぶっちして逃げたあたり
アレに纏わるイベントは大失敗としか言いようがないのに
なんでわざわざ擁護するんだろ

>>125

ぶっちゃけ莉波Pならキレないほうがおかしいと思うよ俺は違うから別に莉波がデリ呼ばわりされようがどうでもいいけど

>>139

怒るのは理解するけど過激なpと一緒にされて欲しくないのはわかる

>>136

直後じゃないって言われてもって感じだなそれぶっちゃけ話題作るために狙ってやったんだろうな

>>142

誹謗中傷や声優に凸のはダメだよねぇ

Vに対して擁護はしないし普通にキレたけども過激な事はダメ

セトリは彼女のキャラ考えると妥当だんだろうけど、ゲストを外部ipから呼ぶなら多少の配慮は必要だった感

>>135

どの界隈にとっても明日は我が身だからね

V自体はともかくVとのコラボってマジでファン層からは蛇蝎のようなもんだから

言っちゃ悪いけど今回は言われて然るべきだろ
わざわざ評判落としにコラボした様なもんじゃねーか
何を思ってあの演出にしたのか

>>128

琴線に触れるって使い方を素で間違えてる人初めて見た

いやこれは皮肉のつもりで本来の意味で使ってるのか？

>>151

配慮が必要だったのは運営だよねこのセトリなら出せませんと突っぱねるべきだった

それとも運営にとってはああいう曲の並びに似合うアイドルなんだろうか…？

基本的に向こうのファン向けにやるからコラボ相手に合わせるんじゃなくて普段のキャラで押し通すからなVとのコラボ
嫌な人はそりゃ嫌だわ

せめて今回の件の経緯とかの説明は一旦置いといて、声優さんに対して企業として守りたいみたいな感じの声明を出してくれないか？肉フェスの件は出してたじゃん…

別にVコラボだからダメとかでは無いからな
生誕ライブにゲストで呼んでデュエットしますとかなら全く問題は無い訳で
マジでなんであんな下品な事通したのか…

変に理屈付けないで素直にV嫌いですって言えばいいのに

>>130

だとしたら自分達のキャラそんな風に扱われたのにひたすらだんまりの運営って事になるしどっちにしろすぎる

要するに厄介ファンを演じる不謹慎ネタではあるんだよ
でもそれを含めてコントじゃん、って感覚が先に来るんだよな
葬式で焼香ぶっかけるみたいな

まあ個々人のラインの問題ではあるんだろうけど、トルソーは別に…というか
本人をいじられたわけでもないじゃんていう

トルソー周りの演出よりもセトリの方が不快感高いわ
他社のIPを扱う状況でこのムーブすることを許容されてる界隈であるということが信じられない

擁護する側が「え？コレで怒るんですか？？そんな感性の人間いるの！？？」みたいなスタンスなのが個人的に一番嫌いだわ
無意識に自分と違う感性の人間がいることを拒絶してるし想像力と感受性の差異で如何様にも受け取る人間は出るだろそりゃ
怒ったヤツは人間とすら見なされないような空気感が余計に増幅させてるんだろうなと思うから単純に可哀想

>>139

コントねえ　ものはいいようだよね

そもそもあのVのキャラとか知らんからな？どちらもコラボさせて貰ってる側なのだから失礼のないようになんて当たり前のことだと思うんだがなあ

>>165

そういう不謹慎ネタはネタとして通じる相手しか居ない所でやる配慮とかは必要だろう

炎上商法系と絡むのは危ういんだよなほんとにVに限らずYouTuberとかとも今後絡むんだろうから気をつけて欲しいわ

>>169

通じる相手しか居ない場所でやってたのにPが乗り込んで来たんだろ

>>163

Vだろうが実在の人物だろうがアニメキャラだろうが同じことやってたら同じように文句言ってんだわ

>>165

別にあなたに怒りが無いのは良いんじゃない？

熱意がどうとか感性がどうとかって上下作る話ではないし

それはそれと他人の怒りは否定してはダメだよって話では有る

>>163

今回の件で嫌いになりました！

>>163

今まで気にしたことあんまなかったけど嫌いになるキッカケになるんじゃね

身内ネタの不謹慎ノリを第三者に押し付けてることろなんて、流出したら大抵燃えるのにＶなら個性だから仕方ないよ合わない人もいるよねみたいにハードル下がってるのどうかと思うよ

>>172

なら運営に不信感出るの当たり前では？

Pが空気読めないってやばいだろ

>>177

だから本来ならそういう扱いには運営が気を付けるべきなんだよな

運営にもVのファン居て特に気にしなかったのかもしれんが

正直いまノリに乗ってる人気ジャンルの学マスだから問題提起まで漕ぎ着けたけど小さいところだったらあっちのファンの考えすぎせっかくコラボしてあげたのにで封殺されてたんだろうな…

>>180

今回に関しては公式お墨付きの演出だからね

押し付けられたのとも違う

あの演出を面白いと思う人はライブで家虎する奴のことも面白いと思うんだろうか
今回はホストの立場とはいえ、テンションが昂った結果アイドルより自我を優先するという点では根っこが同質なものに思えるけど…私にはよくわからない

だからまあバンナムは向こうに合わせたんだろうな
うーんやっぱバンナムが一番悪いかこれ

vや他媒体とのライブゲストなんかは単純にライブの数が増えるからこれからもやって欲しいと思っているけど、今回の件みたいなことにはなって欲しくないからコラボ両陣営扱いに気をつけて欲しい。

自分は数年前の某ボカロ音ゲーとVのコラボででVの方にかなり良い思いをさせて貰ったので特に忌避感とかなかった所にこれぶち込まれたんでなんで…なんでこんなことになったんや…てずっと思ってた…
後からV好きの友人にそれ多分所属事務所違うぞ…ていわれて一応飲み込めた

>>181

全部のＶがもちろん嫌いとかじゃないけど

変な擁護してるＶのファンは大体嫌いになりそうですね

>>172

この手ので見るのが乗り込んできた論だけど

そもそもネガティブスタートで見ないんだわ

担当や知ってるアイドルが出てるっていうから気になってみる訳

その辺の認識のずれと嫌なら見るな論が悪魔合体して酷いことになってる印象

>>184

こぎつけられてないぞ

正直Vの件とか心底どうでもいいから、早く燐羽実装して欲しい。初期からやってる身としては1番ビジュ好きなキャラの実装1年半以上待たされてんだぞ。キャラ多いソシャゲならともかく、ストーリーに根強く関わるキャラをここまで引っ張ってどうすんだよ

不謹慎ネタ自体は面白いのも分かるけどね…
ネタとして弄られた側が怒るのも普通は想定しとくもんだろとも思う

真央星奈は誕生ライブで衣装二着
一番新しい日付の莉波はvtuberのサプライズのために衣装隠しましただからな
ユーザー＜vtuberなのは確実

>>167

俺は学マスのいいところって恋愛ギャルゲと熱血アイドル育成バトルの両立だと思ってんのね

その俺からすると舞台演出上の「ファン」のメタファーであるトルソーと、恋愛対象であるプロデューサーを一緒にされる方が地雷なのよね

>>185

運営が許容してもファンは許容しなければいけないとかじゃないでしょ

運営に責任はあるけど、許可したバンナムが全部悪くてVとその事務所は何も問題ありませんって主張してる奴の肥やしになりたくねえ
直接文句言ってしまいや

一年目は勢いもあってたまにやらかしあって誤魔化せていた
二年目は供給が一気に遅くなったのと終盤にかけてやらかしが増えたのとコミュのクオリティを吟味できる時間ができたことで魔法が解けた
三周年周りでバグやキャラの扱いの格差や姿勢が透けて供給の仕方もキャラコンテンツとしては最悪の手法を取りコミュもご都合主義が目立つ好みが分かれるものだからまあ信用を取り戻せる部分が無いか少ないんじゃない