宮本伊織vs河上彦斎

流石に伊織を馬鹿にし過ぎだろ

>>3

>>4

RIZINやめろ

彦斎の特徴って斬りたいと思えば斬れる言わば防御無視性能だけど、伊織って別に防御性能はないんで伊織との戦いだとその強みは無くなる

となると純粋な剣術勝負になるけど、そうなると伊織が上手

河上さんは一発の攻撃力が強いけど剣術については沖田さん級としか言われてないし、クー・フーリンと戦闘できたり、ヤマトタケルとコンビネーション取れるクラスの伊織のが剣士としては遥かに強くない？

武蔵を倒せるレベルだからもっと相手の格をあげていい

書文にも勝てるレベルだぞ伊織は

>>10

無理やろ

なんや対立煽りしかおらんやんけ

やるならリング上でやれ

>>16

全然無理

クー・フーリンについて来れる時点でそんなもん箸にも棒にもならん

>>16

速さだけで伊織に勝てるわけ無いだろ

これよな>>19

あにまんの強さ比較で経験値サーヴァントは最下級に置かれる

本気で強さ議論したいなら経験値サーヴァントなんて出すな

>>24

置かれるんじゃなくて経験値がそこに置いてるんだよ

伊織さんはヤマトタケルクーフーリンアルジュナの上澄み達に認められた男やぞ次元が違う

伊織の方が強いとは思うけどそんなこき下ろす必要ある？

最低限沖田くらい話にならんレベルで瞬殺してくれんと土俵にすら立たないよ

>>28

事実陳列罪かな？

>>28

扱き下ろしてないよ

ステータス、スキル、描写から単純比較して勝負になる要素が無いってだけ

伊織は武蔵に勝ってる
その武蔵はほぼ光速で攻撃できる神霊鯖相手に相打ちにまで持っていける

この時点で無理だと言うことが分からん？

>>35

そのヘルトクリーガーノッブに軍団規模で瞬殺されとるんですわ

>>36

彦斎sageが見たかったんやろ

こうなるのは目に見えてるんだから

ぐだぐだの幕末鯖がクソ雑魚っていうのは散々言われてるしfgoでも散々言われてるし何ならあにまん内でもこれまで何度もソース付きで言われて来てるんだから反論したけりゃ最低限相応のソース持ってこいよ

伊織上げしてる人には悪いがクーフーリンもアルジュナもはぐれだから弱体化してるの忘れてない？

>>41

なんか結果だけ見て実情見てないアホが多かったな

>>42

どれだけ弱体化してるか明確な指標がないし(精々神性が無くなってるくらい)

だとしても普通にヤマタケとやり合えてる時点でね

まあぶっちゃけこの手のスレって他のサーヴァント叩き棒にひたすら「ぐだぐだ鯖は弱い！」って言いたいだけの奴が建ててるからな

それにしてもココ最近やたらめったら多いな……

タイマンなら伊織が上と思うが
彦斎を前衛に立たせるのが才能の無駄遣いとしか思えない
前衛に足止めさせてる間に彦斎を後衛でタメさせて格上殺しの運用をするべき
たいていのやつはこれで死ぬ

>>37

>>45

現代社会の縮図みてぇな理論だな

幕末の剣客が江戸時代初期の剣客に勝てるわけないし
生前彦斎が鯖武蔵に勝てないだろうし伊織が上

>>51

判断が遅い

>>42

ヤマタケと武蔵ちゃんに剣技で張り合ってるし…

そもそもゲーム初期時点で怪異や鯖に伊織でもギリ攻撃届くっていわれてるのヤバない？

神代鯖相手に勝負になる伊織
VS
公式クソ雑魚と互角の彦斎

どうしろと？

>>41

思い込みの力だけで斬れるのは凄いけど準備が終わるまで相手が棒立ちして待ってくれるはずがないので結果無理ですね

>>48

新選組イベントの影響やろうな

彦斎にまで飛び火してるのは珍しいが

>>49

それなら普通に強い鯖一騎用意した方がコスパいいし安定するし確実だよね

>>59

聖杯と霊脈使ってんだから当たり前だろ

何ならヤマタケやアーチャーだって操られてんのに

>>58

まがつひのかみ級も単騎で討伐できる鯖がいるならその通り

それが一番手っ取り早いですね

>>61

fgoみたいな状況でもない限りマスター一人で運用できる鯖は一人なんですよ

>>63

で、それだけ強いマスターがクソ雑魚を複数使役する理由はあるの？其れこそ強い鯖複数使役するよね

>>34

まあ水着準拠なら天魔抜けて霊基減って？体重減ってる狂武蔵だけどな

>>63

自分で言ってておかしいことに気が付かんのか

複数のサーヴァントを従えられるくらいのマスターが何で弱い霊基のサーヴァントを複数使役するんだよ

>>32

ステとスキルは同等位ではあるがね

むしろ敏捷は彦斎A+で伊織Aなんで二倍差があると言える　こき下ろす程の差はない

リソースが新選組のマガツヒノカミって言われるとあんま強く見えない
だって新選組だよ？

>>71

神霊って言ってもピンキリだからな

クソ雑魚複数を一掃できない時点で程度は知れてる

ノッブとかならあっさり終わってたくらいだろ

>>42

実力を認められたってだけで上回るなんか誰も言ってないからな

>>70

けど彦斎は沖田の踏み込み程度で驚くくらいで剣技も互角程度

伊織はほぼ光速の剣技に対応できる武蔵に勝ってる

差は火を見るより明らかでは？

でも可愛さなら彦斎の方が上だから…

>>76

でも伊織は星条旗ビキニが似合うぞ

沖田の次は彦斎愚弄かぁ

何で必死こいて彦斎持ち上げようとしてる人は頑なにソース出さんの？ソース出せば一発じゃん

事実を述べたら愚弄て

別に伊織が上なのは当たり前だけど、勝負にならないみたいなこと言ってる奴には同意できないな

伊織を高く見積もり過ぎてる

負けるとわかってるのにVSスレ作るやつはdis待ちだからな

いつもの強さ議論自演スレ
今日の玩具は彦斎

相変わらず月カテは汚いなあ

>>7

もう一つの強みである間合いを無視した遠距離斬撃も、別に伊織にも空の型や魔術で遠距離攻撃手段はあるからそこまで優位に働かないんだよね

沖田の踏み込み程度とは言うが縮地ってノッブがワープとかズルいって言うレベルの速度じゃなかったか

>>75

縮地使える沖田の踏み込みなら普通に伊織も驚くだろ

>>90

>>91

普通に一定以上の鯖相手なら初見で見切られるし白兵戦が苦手なノッブでも初見で致命は避けて二度目以降は片手間で対応してる

>>93

才能が伯仲してる李書文と以蔵ですら一発で蹴りついてんのに？

>>96

ステータスが当てになるなら令呪でブーストした沖田と以蔵が互角の戦いなんてしないよ

>>94

で？

彦斎も普通に初見で見切って対応してたでしょ

>>98

だから所詮その程度の代物って言ってんだけど？

沖田と彦斎で気持ちよくなりたいだけのスレなんだから相手にしなくていいよ

彦斎が勝つ可能性もめちゃくちゃあると思うが
彦斎の抜刀術って神域だと言われてるからな
しかも誰にも真似できないとか強者の剣とか強いことしか書いてない

>>99

お前が言う『一定以上の相手に避けられる』って言うのは、お前が最初に論点にしてた『驚いたか否か』とは関係ないって話だよ

>>101

どう見ても逆だろ

>>1

>>105

伊織でオナるな

>>108

尚以蔵さんは中途半端なコピーで沖田の背中に一撃入れてる

彦斎ちゃんジエンドに出たばっかりに毎回巻き込まれて可哀想

あにまん掲示板お問い合わせws.formzu.net

>>113

沖田さんもクソ雑魚とはいえそれはあくまでステータスとか含めたらダメダメ過ぎるってだけで、剣技だけは一端のものとして認められてるからな

ぶっちゃけほぼ誤差レベルだと思うわ

伊織も相手の理解度深めたら強くなったりするし、以蔵さんもコピー続ければ強くなったりするタイプ

沖田さんは逆に出会い頭の初戦で倒せなければ病弱の関係もあってどんどんキツくなる

言斎はようわからん

>>119

この時お互い初見で沖田は「アイツを倒せ」って令呪でブーストされてるのよ

原作で沖田≧岡田表記だったのはマスターが琥珀さんだったからなんじゃないスかね

>>123

じゃあなんすか、奏丈くんの魔力量が足りねぇってことっすか…あり得るかもしれねぇ…

>>123

それはあくまで剣の強さであってサーヴァントとしての強さはまた別物だからな

マスター差について触れるとSNで小次郎が強かったのもメディアさんのおかげじゃねぇか論になるからな
事実だなこれ

>>127

この時点で河上フラグ立ててたんか

一応は書分・沖田≧以蔵で、最高と準最高くらいの技量ではあるんよな
以蔵は戦闘時間長くなればコピー使えるからより剣相手に強くなるから沖田にも勝てるようになるけど

単純なスペックで伊織が上だとしても彦斎は人特攻持ちだし多少スペックが上でもそんな有利にならんやろうしなんなら特効の性能次第じゃ彦斎のほうが有利までありそう

>>135

特攻の有無で勝てるならブリュンヒルデはシグルドに絶対に勝てないって言わないんだよなぁ

>>132

この場合の本筋とは……？

全然関係ないけど時代降ってるからステータス上はあんまり変わらないんだなあ
彦斎
筋力C 耐久C 敏捷A＋ 幸運C 魔力C
伊織
筋力C 耐久C 敏捷A 幸運B 魔力 B

>>134

これはノッブ以外全員雑魚ですよって意味では

伊織が彦斎と絆を結んだら抜刀神威もどきを覚えるのかな

>>140

作りてぇな最強の伊織……

>>142

じゃあ三段突きとコピーアイと初見殺し抜刀と人体発火剣も覚えさせるか、田中くんの技も使わせたいがどんなんだっけ？

>>138

ステータスで判断するんなら小次郎とアルトリアが互角にやり合えるわけ無いだろ

>>144

小次郎も階段なかったらそんなにいい勝負出来ないだろ

ステータスで判断したらヘラクレスがエミヤに6回も殺されたりしない

逸話でいうと彦斎のが遥かに戦いの経験値はあるだろうけどどっちも逸話と関係ない盛られ方してるタイプでオリキャラ対決みたいなもんだからぶっちゃけライターの采配としか言えない

生前から弱体されていると言えどもサーヴァントとやりあえる伊織はスゲーと思うぞ

>>151

それ言ったら神斬れることにされてる彦斎もすごくね

伊織がすごくないわけじゃないがアクションゲー補正は大いにあると思う

>>155

伊織も自分の鯖と逸れの助けありな上で霊地補正もあって操作感は伊織でトドメさせるように調整してると言われてるからどっこいだと思う

>>160

沖田がコフって中断したのを勝ったと言っていいのか？

>>160

それなら沖田も人の身で振るっていい剣じゃ無いとか超絶的な技巧の持ち主とか言われてるし

新撰組自体が幕末最強の剣客集団って言われてるんだよなぁ

一応伊織は物語開始地点で剣聖の入り口にいて
後半は令呪三角ブースト有り手加減しない宣言した武蔵に勝って最後はヤマタケとやりあえるレベル
クーフーリン李書文アルジュナにも認められててサーヴァントの技を魔術を交えて我流でコピーするし
万能型で短所があんまりないのに二刀流燕返しという切り札もあるからずるいと思う

なんだかんだ言っていい勝負になるんじゃね
剣使ってるけどやってる事がガチでやべー奴らじゃなく剣士同士だからなんだかんだの最大火力がどっこいで釣り合いそうだし

空の型のガチで人間やめてる動き見ると河上さんが勝てる気がしねぇ

ダーオカのアーケードの扱いはどうなってるんだろうってこの手のスレで見てるとたまに思う
アーケードはぐだぐだ時空じゃないし

こんなの俺の好きな方のキャラが強いしか言わないから何の意味もないぞ

ぶっちゃけ伊織は過大評価され気味だとは思う
剣豪カテゴリなんてなんだかんだちゃんと斬り合うというか飛び抜けてやべーのがいないイメージだわ

>>148

これ

>>174

伊織が飛び抜けて強いんじゃなくてぐだぐだ幕末鯖が飛び抜けて弱いだけ

ぐだぐだの中じゃげんちゃんヤバいんじゃね人斬りがなんで神斬るんだ？てアホみたいな盛られ方してんじゃん

強さ議論スレなんか荒らしか対立煽りが立てるもんだって相場が決まってんだから真面目に取り合うなよ

>>174

バーサーカー霊器とはいえ七番勝負後の令呪三画ブーストの武蔵に勝ってるの相当強いやろ

武蔵の令呪ってイスカンダルの時と同じでほぼ効果ないやつじゃねーのか

>>180

対ヤマタケも向こうは本当にただ倒そうとおもえばチャンバラ付き合う理由はないからな

武蔵のもだしだから伊織が弱いって言いたいじゃなくて強さの勘定に入れすぎるには条件がどうかなってだけだが

>>174

これは何もおかしい事言ってないと思う

どっちの肩持つにしても言う程一方的な試合にはならない

>>168

他はともかく沖田の殺人剣一位がよくわからない

>>186

zeroでまんまイスカンダルにウェイバーが令呪で命令してるシーンとかガッツリ説明入ってるで

令呪は曖昧な命令だと無意味になりやすいのもそうだがマスターの性能によって効果の大きさが変わるのもある

なのでバサシの令呪三角はほぼ意味ない

高尾太夫って武蔵ちゃんとの魔力パスほとんど繋がってなくてマスターとしては不完全なんだっけ？