(cache)誰か友達への説明を手伝ってほしい

1二次元好きの匿名さん26/05/27(水) 10:01:08

最近日車vs悠仁戦を見た友人が呪力を没収された悠仁はフィジギフなの？と聞いてきた
だとしたら張り合えてる日車はおかしいし、悠仁自身が自分の体の変化について言及していないから
フィジギフではないと思うんだけど説明が難しい
誰か手伝ってくれ必要だろ

>>5 >>9

2二次元好きの匿名さん26/05/27(水) 10:04:56

覚醒前真希レベルまで抜かれたって言えばどうかな

3二次元好きの匿名さん26/05/27(水) 10:09:24

フィジギフは呪力を無くす代わりに身体能力が上がる契約を持ってるから呪力が無くなるとフィジギフとして強くなる
虎杖はその契約がないしそもそも完全に失ったわけではなくて一時的に没収されてるだけだからフィジギフではない

4二次元好きの匿名さん26/05/27(水) 10:09:46

そもそも呪力が0だからフィジギフになるんじゃなくて天与呪縛の結果フィジギフになるんだから呪力が奪われたからといって強くなるわけじゃない

>>6

5二次元好きの匿名さん26/05/27(水) 10:18:03

>>1

結論から言うと基本的にはフィジギフではないけど可能性はなくはない

まずフィジギフの定義なんだけど普通のフィジギフは

禪院家で生まれて多くの才能を持って生まれてくるはずだったけどその呪力や術式を差し出した結果肉体がめちゃくちゃ強くなった

だけど虎杖は普通に呪力を使って戦えてるから上には当てはまらない

じゃあ可能性はの話なんだけどどこかのコマで宿儺が真希について

「小僧のような半端ではなく全てを脱ぎ去った」みたいな言及をしていたからフィジギフなのでは？とか言われている

あと日車と張り合えている虎杖は別におかしくない

日車は生来の肉体に呪力強化を乗せて戦って虎杖は生来の肉体だけで戦ってたけど

日車に呪力を没収されたけどそれはフィジギフみたいに何かの契約によって差し出して超人的な肉体得ているわけではなく術式効果に過ぎないのでフィジギフの呪力無しとは話が違う

6二次元好きの匿名さん26/05/27(水) 10:19:03

>>4

覚醒真希は？

>>8 >>9

7二次元好きの匿名さん26/05/27(水) 10:20:16

なるほど！！！みんなありがとう
説明してくる

8二次元好きの匿名さん26/05/27(水) 10:20:43

>>6

天与呪縛の結果だが…

9二次元好きの匿名さん26/05/27(水) 10:21:15

まず>>1が何を言ってるのか意味分からんかった

呪力を没収された虎杖が「フィジギフに変化した」って話か

>>6

虎杖は呪力を「一時的」に「使用不可」「練れなくなった」だけ

真希は呪力を「永続的」に「喪失した」

全然違う

10二次元好きの匿名さん26/05/27(水) 10:23:56

天与呪縛ってあくまで天（というものがいるのか）との契約で呪力を差し出す代わりに身体能力をあげるよ、っていう取引　勝手にされてるだけだけど
日車の術式は裁判に負けたことによるペナルティだからそこでもう足し引きのつじつまが合ってる
裁判に負けたのに呪力の喪失と引き換えに身体能力あがります、だったら負け得になってしまう

11二次元好きの匿名さん26/05/27(水) 11:39:13

①虎杖は日車の領域展開でに呪力を没収されてパワーアップしたのではなく「元々の身体能力が呪力強化によらなくても人間離れしていて強い」
※日車の領域展開は「罪と引き換えに罰として術式、呪力、呪具などを没収する縛りを強制する」もの
②フィジギフは「術式・呪力と引き換えに身体能力を高める」という先天的な縛りを強制された者
縛りによって呪力量が一般人並に減少する例はいくつか見つかっているが「呪力量が0」というのはパパ黒しかいなかった"例外"であり失った物が増えたことで普通のフィジギフよりもさらに飛躍的に身体能力が向上する
真希は呪力量一般人並のフィジギフだったが呪術的な同一人物である一卵性双生児の真依が術式と一般呪術師レベルの呪力量を持っていることで「真希が術式と呪力を持っているも同然」と見なされて縛りの効果が下方修正されていた→のちに真依の死によって下方修正が無くなる+「真依の呪力が真希のものと見なされ真希の天与呪縛に干渉するなら逆の干渉も可能」という理屈で真希が生きている限りその魂から捻出され続ける呪力を真依が自分の呪力とするよう天与呪縛に干渉(「呪力も何もかも持っていってあげる」)したことで真希は呪力量0のフィジギフという"例外"になった

③「じゃあ虎杖の『元々の身体能力』の高さはなんなの？」に関して「身体能力についてナレーションの他宿儺、伏黒や乙骨によって真希と比較するような描写や言及が繰り返されている」「渋谷の降霊パパ黒が孫から肉体の主導権を乗っ取った理屈の描写が宿儺との主導権争いで優位だった虎杖の描写と重なる」「九相図兄弟が羂索の乗っ取りによって父体となった加茂憲倫の術式を継いだのと同様に母体である虎杖香織の術式を継いでいたとしたら、その術式と引き換えに"呪力量一般人並で呪霊が見えないけど人間離れした身体能力を持つ普通のフィジギフ"として生まれてくることは理論上可能」「呪霊も式神も見えない人間が呪いに関わってしまったことで後天的に見えるようになるなど脳の構造が変異することは作中で明かされている」などを基に【虎杖フィジギフ説】を唱える者もいる

12二次元好きの匿名さん26/05/27(水) 12:40:55

大前提として大道ミゲルみたいな天与呪縛でもないのにとんでもない素のフィジカルの一般人がたまーに生まれてくるのが呪術世界
故に虎杖は1話時点であれだけのフィジカルを持ってても学校の全員誰も疑問には思わず伏黒もスルーした(もし天与呪縛なら野良術師と同じ扱いなのでスカウトや保護されてる可能性が高い)
フィジギフの天与呪縛は呪力と術式を引き換えにとてつもない強度の肉体を“確定”で与えるものであってたまたま運が上振れて一般的なフィジギフ並み、呪力や術式や天与呪縛での与奪幅がショボい場合のフィジギフ並みの肉体を天与呪縛ではない一般人が産まれつき持つ場合もあり得る
そして術師家系から非術師が生まれてくる可能性もわりと普通にあり得る(菅原の遠縁の乙骨家は乙骨憂太以外全員非術師)

上記前提から未覚醒真希はたまたま術師家系にたまたま生まれてきたフィジギフ並みの身体能力の非術師なのか天与呪縛フィジギフなのかは判断がつかないはずだがはっきりと天与呪縛だと描かれている(与幸吉もたまたま身体を欠損して生まれてきた術師がたまたま一般よりかなり高い出力と呪力操作範囲を持って生まれてきたのか天与呪縛なのかは分からないはずだが天与呪縛だと明言されている)
正確な天与呪縛かどうかの判断方法は不明だが500年に一度の六眼や特定のピンポイントの術式でのみ判断できる要素ではない可能性が高い、そこまで珍しくない呪具による判定か、もしかしたら術師なら全員見るだけ、集中して見るだけで天与呪縛かどうかを判断できる可能性もありうる
その上で虎杖は天与呪縛だとナレーションでも作中人物の発言でも明確に書かれたことがないので天与呪縛である可能性は極めて低い

13二次元好きの匿名さん26/05/27(水) 13:04:21

天与呪縛なら裁判で呪力没収が選択されて本来持ち得るはずだった呪力ごと奪われてフィジカルも実質的に失うんじゃないかな
真希が真依死亡により覚醒した途端にムキムキになったりフィジカルも簡単に得たり(おそらく逆の失ったりも)するのが天与呪縛だから
真希が真依死亡後数日寝てから古い細胞が新陳代謝で新しいフィジカル細胞に置き換わったり筋繊維が太くなって0フィジギフになるなんてことにはならず即時にフィジカルが増大したから

>>29

14二次元好きの匿名さん26/05/27(水) 14:26:41

疑問符がつくような推論ありきで語ってるとこがちょこちょこあって「お、おう…」ってなる

>>15 >>17 >>28

15二次元好きの匿名さん26/05/27(水) 14:39:52

>>14

はっきりとフィジギフであるともフィジギフではないとも書かれてないんで推測の形にならざるを得ないのはしゃーない

ただ現状虎杖がフィジギフであると推測される根拠よりも虎杖がフィジギフではないと推測される根拠の方が多いんでない？

16二次元好きの匿名さん26/05/27(水) 14:42:02

それでフィジギフになるなら全人類が呪力すっからかんになれば比例して肉体能力が上がって本物のゴリラ廻戦になっちゃうじゃんか

『呪力が尽きた』と『呪力が無くなった』は違うぞ。

17二次元好きの匿名さん26/05/27(水) 14:44:08

>>14

考察ってそうやって描写の余白への推測を楽しむもんじゃね？

自分なりの意見や考えがあるなら自分なりの言葉でいいから作中の描写に沿ってそれを書き込めばいいと思うよ？「お、おう…」ってなってないでさ

>>18

18二次元好きの匿名さん26/05/27(水) 14:53:09

>>17

では考察というかツッコミだけど

>天与呪縛なら裁判で呪力没収が選択されて本来持ち得るはずだった呪力ごと奪われてフィジカルも実質的に失うんじゃないかな

これはちょっと論理が飛躍しすぎだと思うわ

呪力は身体強化で消費されてるとかでなく既に失われてるんだし干渉できるとは考えづらいぞ

裁判自体は同意の上で受けられるとしても没収等一部の刑は機能しない感じじゃないか？

他の刑になるかバグ挙動として刑に処せないのかはちょっとわからないけど

>>20

19二次元好きの匿名さん26/05/27(水) 15:20:56

そもそも強い呪力があるのにそれを失う縛りで肉体を強化してるのがフィジギフの原理でしょ
自分で何かを差し出すかわりに何かを得るのが縛りなんだから
他人の術式で呪力奪われたからフィジギフになるわけがない

20二次元好きの匿名さん26/05/27(水) 15:32:36

>>18

術式(呪具)を没収する

って効果が基本だが術式ない場合は呪力を没収します

みたいな柔軟性があるのに天与呪縛がなかった場合に持ってるものは判定外です奪えませんなら手ぶらの0フィジギフって工夫して必中当ててもペナルティなしなのって話になってくるし

通常不完全フィジギフも呪具持ってないなら実質デメリットなしになるしね

0フィジギフも本来持ってるはずの術式や呪力、なんならもしかしたら天与呪縛の縛りそのものなんかが一時的に没収されるんじゃね

>>21

21二次元好きの匿名さん26/05/27(水) 16:06:32

>>20

天与呪縛がプラス扱いなら没収対象にってのはあり得そうだけどプラマイゼロ扱いな気がするんだよな縛りって足し引きだし

何かしら取れるのかもしれないし刑の切り替えとかもできるかもだけど没収の柔軟性自体にはどっかに限界あるでしょ

特にゼロギフ相手とかは呪力そのものがあいつらを想定してないようなもんだし

>>23

22二次元好きの匿名さん26/05/27(水) 16:19:33

そもそも日車の没収の効果って厳密には呪力の没収じゃなくて使用不可だからな

>>24

23二次元好きの匿名さん26/05/27(水) 16:39:22

>>21

宿儺だろうがダブラだろうがはたまた別の星のそいつらよりもっとヤバい強さの異星人だろうが当てれば必ず殺せる剣なんて出せる術式に限界とかあんのかね

24二次元好きの匿名さん26/05/27(水) 16:54:30

>>22

呪力の没収が起こった結果として呪力の使用ができなくなるのだと思ってたわ

めちゃくちゃどうでも良い話だが

25二次元好きの匿名さん26/05/27(水) 17:00:51

元々西中の虎だぞ？

26二次元好きの匿名さん26/05/27(水) 17:02:59

やっぱこうやって考察とかで楽しめない人がいる時点でこの漫画はダメなんだなってのが分かる
ちゃんと説明してないから一時的な没収と永続的に手放すの意味が分からないしフィジギフの仕組みがよく分からない人が出てくる
よくしっかり説明したら文字で埋め尽くされるとか言われるけど説明不足で意味不明になるよりマシ
これはどういった仕組みで何が違うのかとかちゃんと分かって初めて考察ってのは成立するんだから

>>30

27二次元好きの匿名さん26/05/27(水) 17:05:13

呪術廻戦はパクリとかも問題だけど専門用語ばかりで説明がきちんとされないのもかなりの不親切
ハンターハンターの念能力の方が分かりやすい

28二次元好きの匿名さん26/05/27(水) 17:07:24

>>14

お、おう…ってなるのも分かる

あまりにも意味が分からなさすぎるもんな

疑問符がつく時点で説明が不十分って意味なんだし分からないのは君のせいじゃなくて満足な答えが出せないこの漫画のせい

29二次元好きの匿名さん26/05/27(水) 17:07:26

>>13

まず前提として元々術式を持たない虎杖は没収の対象が優先順位の低い呪力に変更されている(その「術式を持たない」理由が三輪や日下部と同じだとしても天与呪縛で術式を失っているからだとしても結果は変わらない※)

そしてこの描写から誅伏賜死は