ツダケンの裁判どうなるんだろうなぁ

和解か敗訴なんかな

どうあがいても負け濃厚。
上訴の拒否されるレベル。

このタイミングで投稿者がやめてさっさと逃げるなら負ける
活動を続けるなら悪質と認定されて勝つ可能性がワンチャン

もう職業としての声優ってものもなくなりそうだよな

>>4

もうやめてんだよなぁ

裁判までにというかもうデータ自体tiktokが証拠残らないように全消ししてるし

悪いことは罰せられるべきだとは思ってはいるが、かくいう自分も数々の音MADや雑コラでギャハハ笑ってきてたから何もいえないままでいる

ツダケンの名前使ってるならともかくそうじゃないならツダケンの声を使ってると原告側が証明しなきゃキツいんちゃう、知らんけど

>>3

この程度で阻害されると思われてるAIが逆に哀れだろ……

パブリックで争うだろうし
裁判告知した段階で弁護士が動画ダウンロードなり残る形で証拠固めてるから
戦えはするんじゃない？日本の裁判官がIT音痴だからそこが争点

>>6

それはそれでプラットフォームとして拙速で不味いことをしてるような……投稿者単体なら個人の責任で終わるけど

これでツダケン叩きしている方がおかしくない？

ツダケンに限らず他声優でも似たようなch事最近増えてるよなぁ

>>12

もともとそういう会社だしなぁtiktok

あの会社常に何万件の訴訟抱えてるし

>>14

中国化してきたよねぇ...個人的にあれ不快なんだが

巨大音楽レーベルとtiktokが喧嘩した時の世界的ミュージシャンの曲利用一切禁止みたいなパワープレイは他の声優を束ねたとしてもそこまでの影響力は出ないだろうし無理っぽいね

>>16

感情論で〇〇化して来たってのとどっちがヤバイか

そういや生成AIボイスであること自体は明示してたんだっけ？

>>19

明示して儲け方のnoteとか情報商材とか売ってた

>>18

これについては微信とかビリビリ動画見たらわかるくない？？

Tiktok運営が普遍的な男性の声でしかないって反論してるの悪手すぎない？
思いっきり現役のプロやぞお前…

>>22

いや日本の法律的にはそれが完璧な対応なんよ。

>>22

そもそも開示請求に時間をかけ過ぎてtiktokのIPアドレスの保存期間を過ぎてたせいで投稿者を訴えれなかったから代わりにtiktok運営を訴えてるんじゃなかったっけ

ところでtiktokってyoutubeでしか活動してないVtuberがtikitokにいるのは全部偽物って運営に報告しても
じゃあお前が本物って証拠、身元あかせっていうところらしいぜ
中国運営だし所詮は

故人ではあるがフレディ・マーキュリーのおジャ魔女とか流行ってるもんな

>>24

そう。だから勝てる裁判じゃないまじで。

>>26

故人の声優使った動画マジできついよなぁ

田中敦子さんの声使った解説動画流れてきてなんかこう...来たわ

>>29

でもまあ似てるだけだし無理よ訴えるのは　　

よくにた誰かさんでいいわけだし

>>28

もうちょい香ばしく書けない？

やるにしても適当すぎるよその書き方

ざっくり言うと原告側はツダケンボイスの影響力や知名度にタダ乗りされてるって主張なんだっけ？

これならAI関係なく声真似だったとしても同じように訴えられるはず

>>22

例の動画を見た身としてはあの音声からはツダケンしか思い浮かばないけどどうやれば原告の主張を通せるのかは知らん

>>28

お前みたいなのが勝手にガッカリするんなら寧ろ嬉しいくらいだろうな

こういう話題でボイロやボカロはいいのか！！って必ず出るけど
本人の許可とっててお金払ってるんで…

>>32

それなら偽ブランド商品と同じような話ってことか

他人のふんどしで稼いでたから訴えられたんだろ

声優の声なんて商売道具だし、それをタダで使われてたらなんとかしたくなるだろ
もっと悪化してAIボイスでナレーターされたら飯のたねが消えるんだぞ

>>36

うおｗ

ふんどしがツダケンのものとは限らないだろ

>>36

日本が開発競争に乗れるわけねぇだろｗ

そんな技術力ありませ～ん。

もうちょい頑張ろうよ君

商業的なの抜きにしても両方とも生成されたツダケンの映像かつツダケンの声で例えば「日本はまもなく戦争をします」なんて言ってそれがマジだと捉えられたら溜まったもんじゃないからな

生成AIという新技術を手に入れて、既存の権威にすがってくるやつってなんなん？

>>40

パブリシティ権ってのはそういうもんよ

タレントの肖像や声に価値を認めるってやつだからね

>>36

生成AIの使い方の一つの是非程度で開発が遅れる程度の国ならどのみち競争負ける

>>42

フェイク動画ならぬフェイクボイスだしな

映像じゃなく声だけだと偽造もしやすそう

そんなこと言ったらイラストもダメにならない？今さらイラストダメでーすなんてできないわけだし

これが発展する適当な国の首相の声をAIにラーニングさせてあること無いこと言わせる事態になりかねん

こういうの見る度に思うが人類が自由に使うには早すぎたのかなAIってやつは

>>51

前にあったしな、岸田でフェイク動画

>>46

客を勘違いさせるレベルで本物と似てるならアウトよ

生成AI関係無く

人力で真似ることが比較的容易、というのが扱いとしてまた面倒なんだよな＞声

>>50

今さらAI解体してくださいなんていわれてできねぇしなぁ

AI生成に関わる新法を作って一部合法化するしかない

生成AI好きで使ってること明言してる声優や歌手の声使ってやれば訴えられるようなこともなかったんじゃない？知らんけど

>>57

まともに材料の管理もできてない不良品なら一回解体した方がいいんじゃない？

>>58

浅い知識で人様に偉そうに批判してて草

不謹慎だけどYouTubeで反AIナナミンとかネタ動画できそう

もしかして今の世の中だとAIで好き勝手出される前にボイロボカロみたいな声加工したやつ出した方が良いのか…？

>>51

というか実際ニコニコでAIで総理に怪文書読ませた動画出した奴がニュースになったし

>>63

やめろよ本当にやる奴出るだろうが。

それを見て皆コピーされたかのように擦り出すから、人間じゃなくて良いだろそいつら。

>>60

今さら解体したところで違法に使ってる奴らが安くいいサービスやりまくって経済が壊れるよ

>>61

わざわざYouTubeやニコニコのパクリ劣化版観なくても困らないし…

現在のAIなんて昭和懐古の映像を生成してるか、アホみたいなエロかテレビのイメージイラストにしか使ってないだろ(偏見)
規制されても困らんからいっそここらで規制してまえ

>>69

じゃあ潰れても構わないのでは？

なんで擁護してんの？

>>64

確かに読み上げ用の音声作って少額でも金取って売ってればその商売の邪魔してるって線でまだ勝ちやすくなりそう

>>64

それやってんのが梶裕貴だね

あれを出したことによって、あれ以外でcv梶裕貴の音声使う=商売妨害したと認められやすくなる

YouTubeでもショートをスワイプし続けてるだけで体感5割はツダケン激似ボイスが流れ始めるし
よそからの転載が消されず残ってるならそりゃ訴訟もするだろとしか思えん

>>74

似たようなこと海外の女優さんもやってるらしいね

>>69

自分より知見の広い人様にレッテル貼りしたくせに

知らないの？って聞かれたら見ないし…とか草

人様の意見に無駄に噛み付く前に自分の知見を広げる努力したら？

無許可声真似動画なんて元々グレーなんだからそれで金取ってたならそうなるわねと
提訴相手はTiktokだし和解で終わりなんじゃないですか

>>75

>>69がつべすらエアプっぽいのが哀しいな

声真似と何が違うのって意見も見たけど、
声真似はそれこそ地声がたまたま似てただけですって言い訳ができなくもないけどAIは完全に意図を持って作り上げるものだからね

似たような商売をやってれば不競法やら被害額の算定やらで戦いやすくなるしな

勝てなくてもこうやって訴えるのは良い試みだと思う
少なくとも津田さんのファンでAi声を無邪気に楽しんでた層はだいぶ自重するだろうし
公式が許してないよ〜って示すのは大事

>>70

実際全部規制して手綱を付け直さないといけないレベルには来てるんだよなあ

本来は開発した企業がやるべきだし生成AIを世間に出す前に最初にやっておかないといけない事だったんだけど

そもそもこんな使い方してるから嫌われてるんだから反AIガーって喚く前にAI推進派が著作権守る取締りなりなんなりの自浄しろよって思ってる

>>82

正直そっち目的の訴訟だと思う。

負けたとしてもツダケンのAIボイスは当面出ないだろうし。

>>82

むしろ勝てないと一定のライン内だとセーフって沙汰を下すことになるからむしろ状況としては悪化する気が

そうなると法改正しかないけど、Ｘだと裁判官叩きに移行しそうな悪寒がする

>>82

勝てなくても訴訟して委縮効果をもたらそうとするの、それスラップ訴訟なんじゃ…（今回のはまず判例すらないからスラップではないけど）

>>87

法改正も視野に入れてるんじゃね

実のところどっちに転んでもそうデメリットは無いんじゃないかと

AIの進化に法律が追いついてないし
新しい道具に対して倫理観が働いてない…

許可してないのに自分の声使われて変なこと喋らされるの誰だって嫌でしょ

>>90

女性声優の声使ってエロいこと喋らせるとかもうありそうだしなぁ

>>88

訴えってるのが企業ではなく個人なんだしええやろ

本来法を作って保護するのが正常だが、それを待ってる猶予もないってこと

>>70

敢えてマジレスすると創薬から材料探索、設計まで既に色んな分野で使われてる

核融合なんかでもプラズマのリアルタイム制御に使えるのではって感じで模索がなされてる

>>92

訴える主体が個人だからスラップ訴訟ではないとかいうことには流石にならん気が…

あと後段の思想は法治国家だとまあまあマズい

別に争点自体はあんまAI関係ないという

>>93

そっちのAIは学習データまで管理されてるくらいだからいいけどこっちの海賊版の成れの果ては何の役に立ってるんです？

今んとこ音MAD時代にもあった問題が顕在化しただけでAIが絶対悪みたいな話は飛躍しすぎでしかない
自分が知ってる範囲のことだけで不用と断じて規制と喚くのは浅慮な奴だと思われて逆効果にしかならんと思う

生成AIはまだ人には早すぎる技術だった
法整備と倫理観が育つまで廃棄しろ

>>88

訴訟内容が理不尽で悪質なものだと判断されるかどうかでしょうね

>>93

ほな一般向けの画像生成と音声生成は要らないんちゃう

あと設計は後から冗長性が足らんとかなってたら嫌やな

>>97

AIっていうか使い手が悪質なのが多すぎるんだよな

まあ誰でも手軽に手を出せてしまうって点でAIの脅威とも思うけど

ツダケンが負けたらパブリシティー権って何のためにあるんだってなりそう

普遍的な男性の声だとかほざいたらしいけど普遍的な男性の声ならAI使う必要もないよな自前で良いんだから
AI使う必要があるって事は他人の声でありどうせ使うならと良い声を選んだって事は例えツダケンでなくてもプロの声優の声を無断で利用してる可能性の方が高いわけで

>>105

津田健のデータ使用してAI生成してるなら言い逃れできないと思うんだけど、そこら辺調査するのは難しいのかな

ぶっちゃけAIのそこらへんのルールよう分からん

でもパブリシティー権ってツダケンのネームバリューを利用したとかじゃないよな？
該当動画は「ツダケンが絶賛！」みたいな宣伝をしたとかではないし

>>106

その辺のデータ持ってるのなんて実行犯な訳だからな

自分が不利になるデータをみすみす渡す訳がない

>>105

それは自分の声を使う理由にも生成AIの声を使わない理由にもならないかと

>>100

ぶっちゃけそれは採算が取れるか取れないかの商業活動の話になるんじゃない？

だから採算の取れなかったsora2は撤退したわけで、必要とするかどうかは消費者次第なような

>>107

声自体がネームバリューそのものだろ

ツダケンじゃなくてそこらのゲロボで代用してもバズったのかって話よ

>>104

再現性が問題なんじゃねえかなあとは思う

結局物真似に関しては本人の技術と生来の物があるから簡単には再現できないけど

生成AIは素材と道具があれば誰でも簡単に再現できるだろうし

まあそもそも物真似に関しては昔から本人に怒られたら辞めるって話もあるから真似された当人が嫌がったら声真似でもアボンされんじゃねえかなあ

キャプションに真似元の人名書いてあるやつとかは

>>107

そう

だから言い逃れする側としては「こっちは一般的な男性の声として使っただけで聴く側が勝手に特別な関連を見出した、こっちは悪くない」と言える

結局声を電子的に測定してツダケンの声と完全一致してますよくらいの確たる証拠がないと難しいと思う

>>111

ネームバリューってそういう意味なの？

簡単にできる・できないは法律に組み込むとまあまあ酷いことになる気が…
あと「物真似は本人が嫌がったらやめる」は性善説に基づきすぎていて、それを前提に制度を作るのはかなり危ういものがある

>>107

七海似のアイコン

アカウント名　八海

声　ツダケン

でツダケン意識してないってのがまず無理筋じゃないかなぁ

それこそ普遍的な男性声なら自分なり友人なりの声ミックスすれば事足りる

ツダケンが絶賛！！って動画じゃなくても大多数がツダケンボイスって勘違いするような要素しかない

本当に意識してないなら動画のコメントにツダケンに似てますねって書かれた時点で否定してないのがダメだと思う

>>114

ツダケンが数十年積み重ねて世間にツダケンボイスが認知されるようになったわけだろ？ということは声自体がネームバリューだろ

アレをナナミンに似てるとするのはナナミンへの冒涜じゃねぇかなぁ…
著作権的な観点で言えば多分類似性は認められないタイプじゃない？（そもそもメガネがデカすぎる）

>>114

声が商品と考えたらまあ？

まあ結局ここに行き着くとは思うんだよね

声を法的に商品として認めるかどうか

人類にAIは早すぎたんだな
生成AIで他人の画像を性的な姿にするのが炎上してたけど誰でもお手軽に利用出来る分本人の姿と声を使ってAV出演させるとか学生の間でやりそう

生成AIどころかSNSもインターネットもスマホも何もかもが人類には早かった判定になりそう（小並感）

モノマネを学習させた的な言い訳してた覚えがあるけど
モノマネすら本家に怒られたら終わりなんだよなぁ

法律が改正されたり新たに作られる時ってこういう現行法では追いつけない事例がきた時よなぁ

>>120

というか今問題になってるやろ

アイコラLevel100みたいなやつを生成AIで作られてるのが

卒業写真とか餌食にされてるんじゃなかったかしら

>>120

>>122

むしろ後世の人間のためにもっと早く技術を進めてちゃんと議論をするべきだったとも思える

>>123

そもそも訴えてる相手が投稿者じゃなくてtiktokだから、tiktokは生成AIボイスの中身なんて知らないんじゃない？

「友人」ってのも投稿者の説明を右から左に流してるだけなような

>>119

まぁけど声に価値を付けると完全に物真似芸が死ぬというジレンマ

モノマネ芸人とか相手本人は許してても外野がクソ騒ぐだろうな

>>127

技術を進める意味はよくわからんが

法整備はちゃんとやるべきだったよなあ

個人の権利を踏みにじってる現状があるわけだし

>>132

そうなったらコロッケに集まるヘイトヤバそうで草

異様に物真似が上手い人間が、自作した生成AIボイスをバラ撒くようなアナーキストだったら何もかもが崩壊する制度設計は正直勘弁してほしい

声色？に権利って存在するのか？
絵柄に著作権が無いのと同じで別に問題ありませんってならんの？

>>135

無いよ、だからこその認められるようにするための>>74だし

>>113

その電子的に解析して比較するのは今回実際にやってるみたいね

そもそも違法性の根拠って訴える側が用意しないといけないよな

>>137

なるほどね

法が追い付いてないから（これは不適切な表現かもだが）現行法でどうにかできるようにしたって感じか

法務省は声も肖像権やパブリシティ権の保護対象だと認識しているらしいよ

声も「肖像」、認識一致　権利保護へ第一歩　法務省検討会、7月に指針生成人工知能（AI）の急速な普及で生じる声の無断利用への法的対応を協議する法務省の有識者検討会の初会合が24日、開かれた。同省によると、声もパブリシティー権な…www.sankei.com

正直被告側の「モノマネした友人の声を学習させた」っていう釈明を信じてる人がそこそこいて驚く
これが嘘で、かつ証明する必要が出てきたらワンチャン勝てると思う

>>145

信じるかどうかは別にしてその真偽を明らかにしない事にはどうにもならないというのが面白いところ

たまたま声が似ていただけというのなら訴えようがないだろうし

>>6

それもうやましいことあるって自白してるようなもんでは…？

>>145

こういうのもなんか変な言い訳してるあたり悪いことしてる自覚あるよな…？

>>147

法律じゃなんの根拠にもならん

>>145

いやどうやって証明するんだ？

投稿者の特定できずで被告TikTokで投稿者その友人すら調べられない状態なのに

>>42

それなんだよな

それこそずんだもんなんかでも言われてるように偏った政治思想やヘイトボイスなんかあげられたらイメージやばいことになるし下手したら仕事奪われるとかいうレベルじゃなくなる

>>140

当たり前だけど罪に問われてる側が自分の犯した罪を言わなきゃならないとか普通に意味不明だしな

>>148

知らないんだろうけど裁判官の心象ってのも裁判だと結構大事だぞ

今回の件がどうなるかは知らんが証拠消しとか普通にあかんやつだし

>>152

そのデータが証拠として成立する代物ならな

データ消しただけでは証拠隠滅として認めるには微妙

>>152

一審は特に荒れがち

自衛隊は違憲だから解体しなきゃならないとかいうような判決が普通に出てくるし

>>153

だから今回の件がどうなるかはわからんって話ね

それはそれとして証拠消したり不要な言い訳してたら不利になることは全然あるから法律的に根拠なしにはならんってことよ

>>157

誰が決定づけるなんて言ってんだ？

勝手にこっちの発言脳内保管して喋られても困るんだよね

裁判官の心象ってそもそも一般人が思ってるほど便利で都合の良いものじゃないぞ

>>161

だれもそんな便利で都合のいいもんなんて言ってないのにどうした？

>>157といい不利になるんじゃね？程度の発言をあたかも絶対有罪になるくらいの言い方したみたいな前提で喋ってくるのなにそんな過剰反応してんだか

>>163

負けたんスか？

ぶっちゃけ声優の声だから甘く見られてるだけで総理大臣や天皇の声だったらすぐに負けてそう

>>166

天皇はともかく総理大臣はどうかな…

安倍も岸田も石破も高市も声どころか何もかもがオモチャにされてるけど

正直厳しいと思ってる
感情的には勝ってほしいけどAIだけを狙い撃ちにするってのが今はできないから･･･
現状の法で考えるとモノマネとかもアウトになるしそれこそ直接素材を使ってる音MADはもうAIよりも法的にアウトだし全部消える
だから今回は負けて法改正のために頑張っていくって感じになると思う

>>168

いやだから勘違いしてるんだって

・モノマネした友人の声を学習させたって垢に書いてるのはAI動画投稿者

・そのAI投稿者を情報開示したがログの保存期間が過ぎてて開示できず

・それで今回訴訟された被告はTikTok側(友人云々は垢に書いてるのでそれ言ってる)

なのでログが無いので友人どころか動画投稿者を追えないのでそもそも用意が出来ない

>>167

やり方次第ではあるよなって感じ

岸田はあんま言いたくないけどまだバカのオモチャだったからネタになったけどあの段階でディープフェイクとしては本腰入れて動くべき状態だったし

>>165

ろくに反論もできないうえに急にタフとかなにトチ狂ってんだ

>>170

なるほどね

ってことは今回はシンプルに状況悪いのか

もっと明確に精製音声の是非が問われる裁判だと思ってたわ

>>175

なんでタフ語録にブチ切れてるの？

>>175

あたかも絶対有罪になるくらいの言い方をしたお前の負け

>>177

なにをどう読み取ったらタフ語録にキレてるように見えるんだ？

やっぱ勝手に脳内補完するタイプなんやね

>>178

どこにそんなこと書いてあるのか言ってみなよ一分経過さんw

>>179

「書いてある」なんて一言も言ってないぞ？「言い方」の方を言ってる

>>180

「言い方」ってなんだよどういう「言い方」だよ言ってみろよ

>>181

バカの言い方

ついでに言っておくと

>>6が言ってるデータ全消しの件もあくまで情報開示したがログの件なので(そもそも今回の裁判は動画を消せって訴えなので)TikTok側が消したって理由は薄い

TikTok側としては態々情報開示に対してその一垢のログを証拠抹消のため消す理由が無いし…

なので>>152辺りで言われてる裁判官の心象ってのが的外れな話なんだよな

>>184

>>152がズレてるのは証拠隠滅のほうであって裁判官の心象云々ではないしどう考えても発狂中なのは>>182>>180とかのほうにしか見えないけど？

>>172

いやイメージ悪くなるだけだからやらなくていいヨマジで

これ以上失望させないでほしい

>>166

すぐに見なくなったけど去年くらいに天皇のディープフェイク動画使ったweb広告とかあった上でこの現状だからなあ

過去の不正競争防止法での判例軽く調べてみたけど
今回の訴訟に関しては「周知表示混同惹起行為（第2条第1項第１号）」に該当するんじゃねえかなあって
ツダケンの名前は出さずともツダケンに近い声で誤認させる行為であると認められれば勝ち方としては生成AIの是非には触れずに事は収まりそうな気はしてる
一部の方々からしたら不満が出そうな勝ち方にはなるだろうけど

そもそも日本人の大半からすればツダケン？誰？ってレベルでしょ

オタク層で有名なのは分かるけど非オタク層になると多分判別できる人はほぼ居ないと思う

八海って名前もまだよくある範囲だし

法規制法規制言うのは簡単だけど声の権利認めたら一歩間違えると声優業界事態が焼け野原になるし…

資金力に物を言わせて片っ端から声の権利申請とか普通に想定できるからねぇ

考えれば考えるほど>>74が最適解ではあるんよな

あのツダケンってゴールデンのバラエティとかドラマにめちゃくちゃ出ててね…
オタクが思うよりも世間認知度高いんすよ

バラエティやドラマによるツダケンファンが
じゃあ顔と身体隠して声だけでこれは誰ですか？ってやられた時全員が判断出来るかって言われると大分微妙では？
声だけじゃねぇしその2つ

>>189

落ち着いて聞いて下さいね

学習の結果そっくりさんを作っちゃったらそれはただのディープフェイクなんです

>>186

イメージ悪くなるのはAI側なんでセーフ

これ通ると合法的に中国のプーさんもネットのおもちゃにできるようになるから色んな意味で挑戦的な裁判だな