ツダケンのAIへのに関するスレその2

前スレ

ツダケンの裁判どうなるんだろうなぁ｜あにまん掲示板和解か敗訴なんかなbbs.animanch.com

勝ち目ないしお金の無駄だしやめといたほうが…

無謀すぎるし印象良くない

今後結構参考にされそうな裁判で注目してるわ

勝つと社会がひっくり返るぞマジで

理想：無理だからやめとけ
現実：お願いですお金払うんで訴え取り下げてください

「雇うより安価」と著名人の声をＡＩで無断生成、「フリー素材のように使うのは問題」と声優憤り（読売新聞オンライン） - Yahoo!ニュース　声優や著名人の音声を自由に作れる音声生成ＡＩ（人工知能）サービスへの批判が高まっている。複数の海外サイトで提供されており、声を無断利用されている声優らは国に対応を求めている。法務省は、声などの法的news.yahoo.co.jp

どっち道にしろ遅かれ早かれこういうのは避けられんかっただろうとしか

むしろ勝ったら前々から言われてた文句があるなら裁判しろが正しかったってことになって生成AI使うやつとしてはOKなのでは？

>>8

そりゃ安価なものに人が流れるのは世の常

その結果何が起きたとしても責任は自分にあるけど、そういうもの

絵にせよ声にせよ顔にせよあくまで似てるだけをたまたま出力しただけだけかもしれない以上はどうしようもないわな

こういうのって累積で判断されたりするから声以外もアレだしこの件に関してはわからん

しかしなんというか…銭ゲバな印象つきそうで嫌だなぁ

特徴の薄い声ならいいんかって話にもなるよな
最近の若手女性声優の声とか聴き分けられんぞ

ツダケンにせよ山ちゃんにせよその声が本人だけにしか出せないならいいけど別にそんなことはないからなぁ
厳しい

作曲家が大昔に通った道だよ
結局進歩に順応した人が生存してダメだった方が消えるだけ

音MADとか人力ボカロとかの動画をギャハギャハ楽しんでた身からすると何も言えなくなるというか何というか

結果に関わらずどれだけAIが進歩しても声優は多少は残したほうがいい、わりかしサンプリングは大切だ

絵師と物書きは別にどっちでもいい
プロンプトの組み合わせから新たな物は生み出せるし

機械に責任はないんだからそりゃやってる連中が訴えられるやろ

ツダケンAIがツダケンの権利を侵害してると証明するのめっちゃムズいな
だってツダケンAIを使う人はツダケンの潜在顧客じゃないからむしろ権利を侵害されてるのは無名の安い声優

>>17

だから残当と言う言葉があるわけでな

そういうのは権利者の一声で全部駄目になると言う前提で見るもんだよ

>>18

サンプリングの使用料延々と払い続けるのとその場で一回呼ぶだけなのどっちが安く済む時代が来るんだろうな

>>17

そういうのが権利者削除されて権利者に怒る奴はいなかったろ？

そういう事だ

>>24

いやそんなこと分かっとるわ

だからこそ自分は今回のことで何かを否定できる立場じゃねえなってこと

全部自分に返ってくるからね

問題があるなら訴えろって言ってた連中の言葉通りに訴えてるだけでは?

>>27

え？全くいなかったわけではないぞ

>>31

いても馬鹿扱いだったろ

>>30

ツダケンが勝つのは厳しいかもしれんけどツダケンを叩いてるやつがいたらソイツはおかしい

くらいの塩梅だったかと

あと法整備はちゃんとすべきだったとか人類にAIはまだ早かったとか

喧嘩すんな
てか今いる大半はどっちかに偏ったりとか応援とかしないで結論だけ考察してるのが大半だ
応援したいなら他所でやれ

多分争点を「声の希少性」とか「本人の声記録を悪用」から外してくると思うんだけど、
１元も金払いたくない被告側に少しでも嫌がらせで長引かせるためだったら、そう言う証明が難しく裁判が長引くネタを引っ張る可能性もある…？

>>39

何万件の訴訟を抱えてるバイトダンスはそのうちの1つが長引いたところで痛くも痒くもないだろうな…

声も音の波でしかないのでツダケンの声を学習させなくてもツダケンっぽい声は出せてしまうんだよな

今回はパブリシティ権や不正競争防止法違反だよね
ツダケンの声の顧客吸引力に対するただ乗りや混同されることを問題視している
とはいえ似ている声の人はいるしこの声の高さが〇〇のものって判断になるとは思えない
勝訴して権利があるとなると声の種類なんて限りあるしそれをすべて音声AIモデルにして似ている声の新人声優を訴えるみたいな逆のことが出てきそう

>>43

まあそこは絶対に言われるだろうなあ

声の独自性希少性を争点にするなら機械で再現したその領域の音はどうなるのか、ツダケン専用領域として神聖不可避となるアホな話なのか

声も絵もそうだけどあくまで波と点と直線の集まりだと言われればそれまでだから、やれることはあるだろうけどやり方次第

本人の演技の幅で声の聞こえ方が変わるし声の権利を守れってのは無理だよなぁ…津田健次郎出演と明記してれば否定する訴えは通るだろうけど
自分でサンプリングしてAI化したものを商品にしてこの商品の権利を侵害してるって方向に持ってくしかなさそう

>>49

大半は中立だ

頭のおかしな過激推進と過激排除が暴れてるだけだよ

そもそも俺らは過激派の権利なんて一ミリも守りたくないわけよ

似た声を生成するのは多少はグレーが混ざるけどほぼ無色透明の合法

これをツダケンの名前を出して売り出したらがっぽり違法

>>43

その意見前スレで見たから本当にツダケン学習なしでツダケンになるのか検証がてら出来るか気になって作ろうとしたけど意図して作らないと無理だったよ

それで気になって調べたんだけど同じ声はほぼありえないから声紋って物があるって

声紋が完全に一致するのは指紋20本一致レベルらしいから声紋で調べればいいと思った

>>53

そこが問題

AIで似せて作る程度では声紋までは一致できないというか、今のAIでは声紋まで一致させるほどの技術がない

逆説的に今あるAIツダケンはそっくりさんでしかないんだよ

ドラゴンボールのビーデルの声に似てるvtuberがいて、それで視聴者を集めている側面もあるんだけど、真似してるわけじゃなくて素で似てるだけなのでそれをアウトとするのは難しいよなあって

声も「肖像」、認識一致　権利保護へ第一歩　法務省検討会、7月に指針生成人工知能（AI）の急速な普及で生じる声の無断利用への法的対応を協議する法務省の有識者検討会の初会合が24日、開かれた。同省によると、声もパブリシティー権な…www.sankei.com

前スレでも貼られてたがコレが適応される初の事例になるかもしれんから大注目よ

声紋についてはその取扱いが指紋と比べるとかなり慎重なものじゃなかったっけ
まず同一人物でも体調とかで揺らぐわけだし、逆に物まね芸人の声紋が本家に似ている、ということもあるわけで

>>53

問題は声紋が一致しなくても人間の耳には同じ声に聞こえるってこと

スマホで通話する時の声は大雑把にしか再現されていないってのは有名な話だけど結構いい加減なんだ

（なんかこのスレ勉強になるな）

>>54

既存の著作権だと作風は保護対象外だけど、新しく作ってるAIのガイドラインでは作風も保護対象に含めることも議論に入ってきてる。

今回の判決どうあれ声も保護の対象とするための議論や法整備は進むと思うわ。

争ってるのはパブリシティ権の侵害の有無だから、学習元はぶっちゃけどうでもいい。
視聴者がツダケンと思うくらい似てるのかと、偶然の一致ではなく集客に利用する意図によるものなのか辺りが肝。
たとえ他人の物真似であっても成りすまし的な行為だとアウト。
「ツダケンの演じたキャラのアイコン」とか「投稿者の友人の声との周知」だとかが争点になるだろう。

>>64

こう子細に説明を返されると「頭ごなしの否定」が失礼になる空気になるから評価したい

誰も言及してないから言及するけど、生成AIボイスのナレーションがあったとして、似ている度合いを判定するためにAIナレーションと同じセリフを声優に言わせたとき、声優は演技や声質を意図的にAIナレーション側に寄せないと断言できるか？という問題がね

ツダケン本人と誤認させることで何らかの影響（あるいは利益）を出すことがアウトって流れでええんかね
そこにＡＩ使いましたは、使った道具の種類の確認程度で、実はそもそも争点にならないとか？

>>64

まあ今回争点となってそうな配信.者は明確にツダケンキャラに似せてきてるからなアイコン

アイコンとかそういうところとのかけ合わせでパブリシティ権で勝訴できたとしても
音声本体の類似のみでどうなるかわからないままになりそうだからその辺はちゃんと結論出てほしいわ

>>71

これは…個人として複合的にアウトかもししれない…訴える内容次第だけど思いのほかあからさまでここまでくると笑いが出てくる

>>74

本人が録音して素材提供してるならイケるでしょ

>>67

これを抜きにしても現行法ではどうしたって「既にある音声に似せたか」しか争点に出来ないんだよねぇ

>>74

もし先にツダッポイドみたいのが先に出ていたらツダケン側の勝訴だったんじゃないかな？

>>78

複合的に判断するもんじゃないのこういうのって

>>80

idが「yami」だからそれは通らないんじゃね？しらんけど

色々な要素が混在しててプロですらそうそう断言できなさそうなんよねこの件
裁判が始まってみないとなんもわからん

>>63

ティアリングサーガみたいなケースもあるし絵柄の流行り廃りにも関わるし、議論が進んだとて作風の保護はなかなか難しいものがあると思うけどな

前に出たガイドラインでも、「画風には権利がないけど画風の為の少数集中学習は表現まで一緒に学習してしまう可能性があるからやめとけ」くらいだったはず

皆に残念なお知らせだ
12:30くらいにうちのWi-Fiの電源が切られる事が判明した

12時頃にどうせ色々流れ込んでくるだろうし12時には爆破する

面白いと思ったレスがあるなら確実保存しておいてほしい

>>64

議論とか上手そう

例の動画観てみたけどツダケンの名前の記載がないし、声色はツダケンにかなり似てるけど、本物の喋り方はこんなんじゃないし
なんていうか判断に困る。こんなので訴えられるのか

12時に近くなったら終盤は埋めレスで埋めるという手もあるにはある

>>94

そう言ってやらん可能性のほうが高いのがなんとも

>>92

それだ！

実際アップロード者が一旦消して関係ない名前・アイコンで復活したらキツそう

>>94

ただそれは言ってしまえば、クレカ会社が少しでもヤバいと判断したら決済から自主的に引き上げるという行為を正当化するようなものだからなぁ…

あと単純に投稿サイトの運営がトラブルを起こさずにまともに運用できるとは思えんというのもある

>>94

リスク回避の為に今後自主的に対処といっても、あまり簡単に投稿された動画を削除するとそれはそれでリスクになるんだよなぁ

>>70

たまたま似てる人とか声真似と違って生成AIはどこかから声をサンプリングしてくるからなぁ

立法で対処するにしても声単品で保護するとクッソ面倒なことになりそうだし、演者の名前や演じたキャラ名とセットになった場合にパブリシティ権的でアウトになるって明記するのが一番現実的な路線になりそう

>>95

ああいうのって本人に許可取ってる取ってる人もいるし取ってない人もいるよねたしか

パブリシティ権は死後の扱いはどうするべきなんだろうね
死後は消滅するとする話もあるけど、生成AIによって故人から離れた状態で独り歩きできるようになったし
…と思ったが、冷静に考えたら与謝野晶子が好き放題に遊ばれた後だった

>>114

ちょっと前にXだったかTikTokだったか死んだ妻を祝った写真挙げたらAIで動かしてみました！どうか元気出して下さいって故人動かしたショート動画だかGIFだかあったな…

>>115

声質が近い人は軒並み吊るし上げられそう

尾田栄一郎という名義で麦わら帽子を被った少年ルフィがオレンジ髪の少女ナミと冒険するワンピースという本を出す→完全アウト
織田エッヂ郎という名義で麦わら帽子を被ったおっさんルーシーがオレンジ髪の熟女マミとHするマンピースという本を出す→セーフ

これと同じでAI音声でも「津田健次郎出演！」とかでも明記してない限り無理なんじゃないか

>>116

言葉を選ばずに言うとキッッッッッショいなそれ

送ったやつサイコパスか？

結局のところ今回の争点は「ツダケン（あるいはツダケンが演じたキャラ）を
意識・意図していたのかどうか」になんじゃない？
まあ向こうの主張としては「普遍的な男性の声＝意識したつもりはない」だけども

まあ証明は難しいんだろうなあ

似ている判定が厳密かつ明確なら問題ならないのかな
指紋も複数要素で判定して世界に一人レベルの確率が出るみたいだし
厳密に声紋分析とか複数要素で一致して100億人に1人の一致度合いとかなら問題ないのかな

>>116

ペットでも同じような事を見かけたな

どんな道具も使う奴が馬鹿だと駄目だって話になるな

>>108

声で保護した場合似た声の人は営業の類すらアウトになるし、この人自身が風邪引いたりなんなり声が変わったらその声も当たり判定になるしな

>>117

その使い方はまあ…見た目はかなりエキセントリックとはいえ、多分将来的に声の権利が認められたとしても権利的には一番白いんだよな＞死者と会話できるAI

遺族が使うのなら猶更だし、他人の場合もクローズドでやる分には規制のしようがないと思う

実際難しい話よな
あきらかに特定個人の声や話し方を意識したものであっても
名前を出さなければ知名度利用には当たらないのか、と言われるととても困る
個人的には音MADレベルで訴えられたらアウトな気はするが法的には別モンだしなぁ

故人と話せるAI、ぶっちゃけやってることとしては喋る仏壇に近い

声単品を保護はできないし
訴えてる相手がツダケンを騙っていたとかでもない限りまあ無理だわな
何なら法的にはこっちよりMAD系の方がアウトだし

>>123

上で既に出てるけど機械的な声紋の判定より人間の耳の方が緩いから誰が聞いてもそっくりに聞こえるけど声紋は別物ってケースが普通にある

ググったら随分とまあ小賢しいやり方してんなこいつ
noteは後から不利になると思ったからか削除されてるし

埋めるためにテキトー言うか
著作権とかもひと要素だけで侵害とはなかなかならんし
そんな感じで判断要素のひとつになるって感じだろうな声は

AI儲が錦の旗みたいに現行法で対処出来ると抜かしてたけどやっぱり現行法じゃ処理しきれてないじゃん

たとえば某o塚明夫に声そっくりなゲーム実況者（声優本人ともコラボしたりしてる）は、声真似しようとしてやってるわけじゃないだろうけど、実況聞きに来てる人間の中にはo塚明夫に似てるから聞きに来てる人もいるわけで…
そう考えると難しいよなたしかに
ツダケンサイドの言い分もわかるんだけどね

>>132

人が「声がソックリ」と判断する材料は声紋だけではない、という話やな

演技、抑揚、動作、色んな項目を総合して判断してるって感じよね

>>135

顔、制服とか個人を特定できる画像とか昔から使ってたら絶対あげない画像投稿してるのみたら怖くなる

>>136

それを明確に裁くほうがまだ制定されてないが正しい

>>136

それ主に著作権について争うケースの話じゃね

現行法で対処ってツダケンです騙ってやっているならアウトでパブリシティ権で対応できるって話で
声が似ているのは犯罪でもないから対処できないのは当然では

>>102

バズってたら基本的に通るよ

収益化審査も収益停止もガバガバ

声優も別作品の仕事で特定のキャラや声優に似せることやってるよな

>>148

はま寿司の案内音声が炭次郎やんけと言われたらあんまし否定できんところはある

>>149

この裁判の例に関しては津田健次郎さんじゃなくて友人に声真似して貰った音声を学習させたAIですと言ってるからねぇ

>>149

今回の場合は「生成AIボイスと明記されている」「生成AIボイスは友人の声で作りました」という説明がそういった説明に該当するか、も判断されそう

>>143

それも結局野良不正ツダケンボイスAIモデル販売や公開を不正競争防止法とかで止めやすくなるぐらいで音声利用自体はどうしようもないような気はする

ガンダムの権利者が名探偵コナンのアニメ会社に、「安室の声はアムロの知名度を利用してる」とか訴えたらどうなんだろ

>>139

スマホが出る前からネットに触れているような人は個人を特定出来るものは上げるななんて言われて来ていたから怖さも知ってるんだよね

イジメやバイトテロ動画に今流行りのベリアルだかを使っている層はそうでもないからその結果どうなるのかがわからないってなるのかね

>>151

ぶっちゃけその手のコメントはやろうと思えば自演できてしまうから、裁判所は客観的な証拠として採用したがらない気がする

>>149

>>133のリンクサイトには書いてるけどYouTubeチャンネルとかには書いてないからな未だに

別に裁判はどっちでもいいんだけどツダケンの声が普遍的な男性の声なわけがないだろ

モノマネが～とかまで言及するやつがいるけど　モノマネって元があって成立するものなんだから
元が「ダメよ」って言ったら受け入れる前提でやるもんなんじゃねぇの？
たまたま声が似てる人～とかも 素で似てて喋ってる分にはともかく それで意図してセリフを
真似したりした場合は「ダメよ」と言われたらダメなんじゃない

そして今回の場合は意図して真似てるのかどうかの部分で 最初から意図して真似てるモノマネは関係ないんじゃねぇか？

池田秀一なんか様々な作品でシャアを求められていたから仮にこの訴えが通り作品間の関係が悪くなったら大混乱になりそう

今回の件に関してはツダケン側が勝ったほうがより健全にAI使えるようになりそうだし頑張ってほしいわ
これ以上AIに悪いイメージつけられたら使うのも憚れるし

>>160

声優に対して「普遍的な声」は侮辱もいいとこだよなぁ

>>169

声優が誇るべきは「演技」なのでは…

のぶ代ドラの声ですら沖縄にいたし、定量的に特徴的かどうかを判断するのは難しいだろうから、特徴的かそうでないかの判断は避けるんじゃないかと予想する

>>169

ツダケンはともかくプロでもいわゆるモブ声な人いるからなぁ

>>169

「普遍的な声」は率直な感想・評価

侮辱とは相手を傷つける意図があるかどうか

動画のコメントを証拠にするってやばくないか？
コメントなんていくらでも自演できちゃうじゃん

>>170

訴訟するから証拠に使えそうなコメントを仕込んどくことが出来ちゃうじゃん？

モブ声にも需要はあるし、「特徴的な声」を判断基準にされるとモブ声の声優はどうにもならん、という話にもなりそうでなぁ

体の一部でもある声が気軽に模倣出来る事自体が恐ろしいから
人体に関わることはもっと線引出来るようにして欲しい

>>180

あの手この手で悪用の手段を出せるのやっぱり厳格なガイドライン出さんとアカンわAIって

これって訴えたツダケン側が立証しないといけないんだよね？
なんか訴えられた側が証明しないといけないみたいに言ってる人がＸにいっぱいいるけど

似ているって言う概念自体が曖昧だから難しいよね

>>188

いや友人がツダケンの真似したとか言ってんならその友人が実際にいるかどうか証明する必要はあるだろ

>>181

無茶苦茶な事を言ってるって思うんだが、ネタか？

>>188

何がどうで自分の権利を侵害されたと客観的な観点から出さないといけないのはツダケン側

必要に応じ相手はそれに反証しなければならない