ツダケンのAIへのに関するスレその2

  • 1二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 08:10:25

    前スレ

    ツダケンの裁判どうなるんだろうなぁ｜あにまん掲示板和解か敗訴なんかなbbs.animanch.com

    勝ち目ないしお金の無駄だしやめといたほうが…

  • 2二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 08:22:45

    無謀すぎるし印象良くない

  • 3二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 08:24:34

    今後結構参考にされそうな裁判で注目してるわ

  • 4二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 08:33:44

    勝つと社会がひっくり返るぞマジで

  • 5二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 09:22:37

    理想：無理だからやめとけ
    現実：お願いですお金払うんで訴え取り下げてください

  • 6二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 09:43:15

    勝ち目しかないけど会社イメージのために和解になるだろうな、長引くとめんどくさいし

  • 7二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 09:45:01

    前スレは荒れたけどぶっちゃけ偏った考えとかなければ速攻で結論でるから笑う

  • 8二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 09:45:29
    「雇うより安価」と著名人の声をＡＩで無断生成、「フリー素材のように使うのは問題」と声優憤り（読売新聞オンライン） - Yahoo!ニュース　声優や著名人の音声を自由に作れる音声生成ＡＩ（人工知能）サービスへの批判が高まっている。複数の海外サイトで提供されており、声を無断利用されている声優らは国に対応を求めている。法務省は、声などの法的news.yahoo.co.jp

    どっち道にしろ遅かれ早かれこういうのは避けられんかっただろうとしか

    >>10
  • 9二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 09:47:10

    むしろ勝ったら前々から言われてた文句があるなら裁判しろが正しかったってことになって生成AI使うやつとしてはOKなのでは？

  • 10二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 09:48:14

    >>8

    そりゃ安価なものに人が流れるのは世の常

    その結果何が起きたとしても責任は自分にあるけど、そういうもの

  • 11二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 09:49:30

    絵にせよ声にせよ顔にせよあくまで似てるだけをたまたま出力しただけだけかもしれない以上はどうしようもないわな

  • 12二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 09:51:44

    こういうのって累積で判断されたりするから声以外もアレだしこの件に関してはわからん

  • 13二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 09:52:07

    しかしなんというか…銭ゲバな印象つきそうで嫌だなぁ

  • 14二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 09:52:55

    特徴の薄い声ならいいんかって話にもなるよな
    最近の若手女性声優の声とか聴き分けられんぞ

  • 15二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 09:53:41

    ツダケンにせよ山ちゃんにせよその声が本人だけにしか出せないならいいけど別にそんなことはないからなぁ
    厳しい

  • 16二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 09:55:32

    作曲家が大昔に通った道だよ
    結局進歩に順応した人が生存してダメだった方が消えるだけ

  • 17二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 09:55:54

    音MADとか人力ボカロとかの動画をギャハギャハ楽しんでた身からすると何も言えなくなるというか何というか

    >>24>>27
  • 18二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 09:57:45

    結果に関わらずどれだけAIが進歩しても声優は多少は残したほうがいい、わりかしサンプリングは大切だ

    絵師と物書きは別にどっちでもいい
    プロンプトの組み合わせから新たな物は生み出せるし

    >>25
  • 19二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 09:58:45

    機械に責任はないんだからそりゃやってる連中が訴えられるやろ

    >>20
  • 20二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 09:59:29

    >>19

    やってる方も意図してない可能性もあるあらそうでもない

    そもそも訴えた本人が何かを棄損してる証拠もないし

    >>21
  • 21二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:00:05

    >>20

    否定に必死すぎて誤字ってんぞ

    >>22
  • 22二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:01:01

    >>21

    誤字っててごめん

    単純にその可能性があるってだけ言いたかった

  • 23二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:01:54

    ツダケンAIがツダケンの権利を侵害してると証明するのめっちゃムズいな
    だってツダケンAIを使う人はツダケンの潜在顧客じゃないからむしろ権利を侵害されてるのは無名の安い声優

    >>37
  • 24二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:02:12

    >>17

    だから残当と言う言葉があるわけでな

    そういうのは権利者の一声で全部駄目になると言う前提で見るもんだよ

    >>28
  • 25二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:02:24

    >>18

    サンプリングの使用料延々と払い続けるのとその場で一回呼ぶだけなのどっちが安く済む時代が来るんだろうな

  • 26二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:02:58

    もうどっちが勝っても著作権や肖像権を生成AI前提の内容に改正していく流れになるんだろうな

  • 27二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:03:33

    >>17

    そういうのが権利者削除されて権利者に怒る奴はいなかったろ？

    そういう事だ

    >>31
  • 28二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:03:38

    >>24

    いやそんなこと分かっとるわ

    だからこそ自分は今回のことで何かを否定できる立場じゃねえなってこと

    全部自分に返ってくるからね

  • 29二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:04:54

    問題があるなら訴えろって言ってた連中の言葉通りに訴えてるだけでは?

  • 30二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:05:01

    前のスレ見てないんだけど結局あにまん民の総意としてはどっちの味方なの？

    >>36
  • 31二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:05:20

    >>27

    え？全くいなかったわけではないぞ

    >>32
  • 32二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:07:29

    >>31

    いても馬鹿扱いだったろ

  • 33二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:08:22

    古のニコニコ時代には滅茶苦茶おった…
    今は知らない

  • 34二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:11:48

    また頑張って自分の超理論だけで突き進もうとするやついるな
    前スレと同じやつか？

  • 35二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:12:30

    そもそもAIはツダケンや天皇が権利者であるという前提が間違ってる可能性あるし

  • 36二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:12:36

    >>30

    ツダケンが勝つのは厳しいかもしれんけどツダケンを叩いてるやつがいたらソイツはおかしい

    くらいの塩梅だったかと

    あと法整備はちゃんとすべきだったとか人類にAIはまだ早かったとか

    >>49
  • 37二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:13:55

    >>23

    今回に限らず著作権侵害の証明って結構難しいんだよな

    >>40
  • 38二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:18:49

    喧嘩すんな
    てか今いる大半はどっちかに偏ったりとか応援とかしないで結論だけ考察してるのが大半だ
    応援したいなら他所でやれ

  • 39二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:19:12

    多分争点を「声の希少性」とか「本人の声記録を悪用」から外してくると思うんだけど、
    １元も金払いたくない被告側に少しでも嫌がらせで長引かせるためだったら、そう言う証明が難しく裁判が長引くネタを引っ張る可能性もある…？

    >>42
  • 40二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:22:01

    >>37

    そのせいでかAI開発向けのガイドライン案にインターネット上で学習した場合はソースのURL出力できるように整備しろって記載されてて開発者側がスゲー反発してたな。

    技術的資金的に無理だし他分野での著作権法の取扱いと兼ね合いが取れないと。


    おかげで権利者団体側からそれならガイドラインじゃなく著作権法改正しないとねって言いだしてるとこも出てきてるから色んな所に飛び火しそう。

  • 41二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:24:27

    クソしょうもない
    声優様はすごいですねどうぞ権利の主張でもなんでもしてください

  • 42二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:25:24

    >>39

    何万件の訴訟を抱えてるバイトダンスはそのうちの1つが長引いたところで痛くも痒くもないだろうな…

  • 43二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:26:39

    声も音の波でしかないのでツダケンの声を学習させなくてもツダケンっぽい声は出せてしまうんだよな

    >>47>>53
  • 44二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:29:24

    料理するオベリスクの人はどうなるんだろう
    あの人は明確に真似してるから戦えば勝てるのかもしれんけど

  • 45二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:29:40

    沖縄の活.動家の婆さんの声がのぶ代ドラに似てるって動画を思い出した（ドラえもん　のび太の沖縄ヘリパッド）

  • 46二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:29:59

    今回はパブリシティ権や不正競争防止法違反だよね
    ツダケンの声の顧客吸引力に対するただ乗りや混同されることを問題視している
    とはいえ似ている声の人はいるしこの声の高さが〇〇のものって判断になるとは思えない
    勝訴して権利があるとなると声の種類なんて限りあるしそれをすべて音声AIモデルにして似ている声の新人声優を訴えるみたいな逆のことが出てきそう

  • 47二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:32:53

    >>43

    まあそこは絶対に言われるだろうなあ

    声の独自性希少性を争点にするなら機械で再現したその領域の音はどうなるのか、ツダケン専用領域として神聖不可避となるアホな話なのか

  • 48二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:33:39

    声も絵もそうだけどあくまで波と点と直線の集まりだと言われればそれまでだから、やれることはあるだろうけどやり方次第

    >>54
  • 49二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:33:40

    >>36

    AI推進派が多いここでその意見になったのは意外だな

    >>51
  • 50二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:34:38

    本人の演技の幅で声の聞こえ方が変わるし声の権利を守れってのは無理だよなぁ…津田健次郎出演と明記してれば否定する訴えは通るだろうけど
    自分でサンプリングしてAI化したものを商品にしてこの商品の権利を侵害してるって方向に持ってくしかなさそう

  • 51二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:34:48

    >>49

    大半は中立だ

    頭のおかしな過激推進と過激排除が暴れてるだけだよ


    そもそも俺らは過激派の権利なんて一ミリも守りたくないわけよ

  • 52二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:36:18

    似た声を生成するのは多少はグレーが混ざるけどほぼ無色透明の合法

    これをツダケンの名前を出して売り出したらがっぽり違法

  • 53二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:36:31

    >>43

    その意見前スレで見たから本当にツダケン学習なしでツダケンになるのか検証がてら出来るか気になって作ろうとしたけど意図して作らないと無理だったよ

    それで気になって調べたんだけど同じ声はほぼありえないから声紋って物があるって

    声紋が完全に一致するのは指紋20本一致レベルらしいから声紋で調べればいいと思った

    >>55>>61
  • 54二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:37:11

    >>48

    だから絵は画風は保護されず著作物だけが保護される

    声も同じになるんじゃない？声質は保護されず既存の著作物に類似したらアウト

    >>58>>63
  • 55二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:38:08

    >>53

    そこが問題

    AIで似せて作る程度では声紋までは一致できないというか、今のAIでは声紋まで一致させるほどの技術がない

    逆説的に今あるAIツダケンはそっくりさんでしかないんだよ

  • 56二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:38:11

    ドラゴンボールのビーデルの声に似てるvtuberがいて、それで視聴者を集めている側面もあるんだけど、真似してるわけじゃなくて素で似てるだけなのでそれをアウトとするのは難しいよなあって

  • 57二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:39:42
    声も「肖像」、認識一致　権利保護へ第一歩　法務省検討会、7月に指針生成人工知能（AI）の急速な普及で生じる声の無断利用への法的対応を協議する法務省の有識者検討会の初会合が24日、開かれた。同省によると、声もパブリシティー権な…www.sankei.com

    前スレでも貼られてたがコレが適応される初の事例になるかもしれんから大注目よ

  • 58二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:39:59

    >>54

    ここも難しい所


    ちなみにこれは>>54がダメとか言う意味ではなく、

    「解釈や考えは時代によって変わるからそれは今回どちらにとっても難しい所」という意味での難しい、AIにもツダケンにも難しいところ

  • 59二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:40:14

    声紋についてはその取扱いが指紋と比べるとかなり慎重なものじゃなかったっけ
    まず同一人物でも体調とかで揺らぐわけだし、逆に物まね芸人の声紋が本家に似ている、ということもあるわけで

  • 60二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:41:07

    カイジそっくりのV声のチューバーがカイジの名前を使ったらアウトだったけど
    名前を使わなければオーケーだったみたいな事例に近いかもしれない（近くなかったらごめん）

  • 61二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:41:20

    >>53

    問題は声紋が一致しなくても人間の耳には同じ声に聞こえるってこと

    スマホで通話する時の声は大雑把にしか再現されていないってのは有名な話だけど結構いい加減なんだ

  • 62二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:42:21

    （なんかこのスレ勉強になるな）

  • 63二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:44:21

    >>54

    既存の著作権だと作風は保護対象外だけど、新しく作ってるAIのガイドラインでは作風も保護対象に含めることも議論に入ってきてる。

    今回の判決どうあれ声も保護の対象とするための議論や法整備は進むと思うわ。

  • 64二次元好きの匿名さん26/05/26(火) 10:44:27

    争ってるのはパブリシティ権の侵害の有無だから、学習元はぶっちゃけどうでもいい。
    視聴者がツダケンと思うくらい似てるのかと、偶然の一致ではなく集客に利用する意図によるものなのか辺りが肝。
    たとえ他人の物真似であっても成りすまし的な行為だとアウト。
    「ツダケンの演じたキャラのアイコン」とか「投稿者の友人の声との周知」だとかが争点になるだろう。

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