(cache)型月日本神話とかいう未だによくわからない世界

『日本書紀』では「草薙剣」「倶娑那伎能都留伎」[6]、『古事記』では「草那藝之大刀」（八俣大蛇退治時）「草那藝剣」（天孫降臨、ヤマトタケル時）と表記される[38][39]。「天叢雲剣」の名称は、日本書紀の注記で、異伝（「一書」「一云」）として二か所に記される[40][41]。熱田神宮では、草薙神剣（くさなぎのみつるぎ）としている。

>>88

79二次元好きの匿名さん26/05/24(日) 15:28:29

>>77

正確に言うと一番最初に出たのはツムカリの太刀って名前

ただしツムカリの太刀は「鋭い剣」って意味で固有名詞ではない

だから固有名詞としては「くさなぎ～」ってのが最初

ただこのツムカリの太刀を最初と言うこともできなくもない

>>80

80二次元好きの匿名さん26/05/24(日) 15:29:19

>>79

村正おじいちゃんの宝具名の由来はこれだしね。

81二次元好きの匿名さん26/05/24(日) 15:30:35

>>76

いや天叢雲剣自体は劉邦から派生したパクリだろ

ただそれは後付けの伝承

本来は草薙剣とかの名前があるし別の剣なのに剣自体を中国からのパクリ認定してるから叩かれるんだろ

82二次元好きの匿名さん26/05/24(日) 15:31:06

>>59

×蛇腹剣　〇斬蛇剣　ね

いらない世話かもだけど表記のせいでちょっとコテハンぽくなってて心配なのでどうか気を付けて

83二次元好きの匿名さん26/05/24(日) 15:32:29

ようは草薙剣と劉邦の斬蛇剣は全く別の武器なのに後世で習合された
そして習合された後に付けられた名前は劉邦由来
その結果、元の草薙剣まで劉邦由来と勘違いしてる人が出てるって話だろ

>>85

84二次元好きの匿名さん26/05/24(日) 15:32:50

斬蛇剣は何か振るうだけで宇宙全域を清めるとか言うチート武器らしいんでコピーでもいいんじゃね

85二次元好きの匿名さん26/05/24(日) 15:33:47

>>83

＞元の草薙剣まで劉邦由来と勘違いしてる人が出てる

どこにもいないと思うぞそんな人

86二次元好きの匿名さん26/05/24(日) 15:34:19

勘違いしてるのなんて天叢雲剣に文句を言ってる人だけじゃん

>>70が何かこいつらが勘違いしてるって言ってるがそもそも草薙について触れてないし

87二次元好きの匿名さん26/05/24(日) 15:35:55

そもそもヤマトタケルが実装される前の伊吹童子のマテリアルがこう何で誰かが勘違いするもクソもない

>>90

88二次元好きの匿名さん26/05/24(日) 15:36:35

>>78

これだな

wikiですら、ちゃんと天叢雲剣は後付けって書いてるのに公式は勘違いしたのか

日本書紀→草薙剣、倶娑那伎能都留伎

古事記→草那藝之大刀（八俣大蛇退治時）、草那藝剣

熱田神宮→草薙神剣

天叢雲剣の名称は、日本書紀の注記で、異伝として二か所に記される

天叢雲剣 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>91

89二次元好きの匿名さん26/05/24(日) 15:36:58

無学のせいか天叢雲剣と草薙剣の名前の順番や劉邦との関係性とか初見の情報がいっぱいで驚いてるんだよね
信頼できる学術的ソースを是非紹介してほしい

>>99

90二次元好きの匿名さん26/05/24(日) 15:38:18

>>87

なんだちゃんと「草那藝之大刀」が本来の名だという、記紀の記述に沿っているじゃないか

91二次元好きの匿名さん26/05/24(日) 15:38:41

>>88

そもそも公式が天叢雲剣が最初の名前だと勘違いをしているという勘違いをしてることを自覚しよう

92二次元好きの匿名さん26/05/24(日) 15:38:43

型月ワールドでは武器宝具は全てメソポタミアから散逸したものがそれぞれ英雄の手に渡って活躍し、更に別の地域に渡って新たに活躍し〜ってことになってるから
メソポタミアから散逸した斬蛇剣の原典が中国で斬蛇剣となり、更に日本に伝播して天叢雲剣になったってのも
まぁ型月ワールド設定では矛盾はしないよ
そもそも根本のメソポタミアから散逸したってのが与太すぎるから史実的には一笑で終わるが
これを真に受けた馬鹿がいるんだ〜！と空想の馬鹿作って叩いてない？

>>93 >>94

93二次元好きの匿名さん26/05/24(日) 15:40:04

>>92

神造兵装って対象なんだっけ？王の財宝も結構設定変わってるからよく分からん。

>>97 >>100

94二次元好きの匿名さん26/05/24(日) 15:40:07

>>92

でも天叢雲剣はギルの蔵には入ってないから伝搬したものとは別じゃない？

>>104

95二次元好きの匿名さん26/05/24(日) 15:40:54

天叢雲剣が最初の名前でヤマタケの時に草薙剣に改名したって話、子供の頃に読んだ学研の歴史マンガでもやってたなあ
あれって間違いだったのか

>>96 >>103 >>108

96二次元好きの匿名さん26/05/24(日) 15:42:16

>>95

その伝承が名前の由来だからその前の名前なんやねんってなって後付けしたって感じじゃね

97二次元好きの匿名さん26/05/24(日) 15:42:21

>>93

神造兵装はエア、天の鎖等のギルが生前集めたやつだけ入ってる。それ以外はない

>>102

98二次元好きの匿名さん26/05/24(日) 15:45:32

『日本書紀』神代紀上第八段本文の注には「ある書がいうに、元の名は天叢雲剣。大蛇の居る上に常に雲気（くも）が掛かっていたため、かく名づけたか。日本武皇子に至りて、名を改めて草薙劒と曰ふといふ」とある（Wikipedia）

こっちでは天叢雲剣が最初とあるのもうわけわかんねぇな

>>107 >>110

99二次元好きの匿名さん26/05/24(日) 15:45:33

>>89

確かこんな感じの流れだったハズ

元々スサノオのヤマタノオロチ退治の原型になる神話が口伝で語り継がれてた

↓

ヤマタノオロチからドロップした剣は「蛇の剣(くさ)」と呼ばれてた、くさは植物の草ではなく古語で蛇という意味

↓

時が流れて「くさなぎのけん」に変化し、ヤマトタケルが草を薙いだという伝承が後付けで生まれる

↓

古事記や日本書紀では「草薙剣」「草那芸之太刀」などと記される

↓

その後、草薙剣は元々は天叢雲剣という名前だったが後にヤマトタケルが振るって草薙剣に改名されたという伝承が生まれ記される

↓

この天叢雲剣の伝承は劉邦の斬蛇剣の影響を受けているとされる

>>101

100二次元好きの匿名さん26/05/24(日) 15:45:52

>>93

シャクティ辺りも入ってるけど特定出来ない扱いだし

そもそもEXTRAでパンチパーマの使うヴァジュラ入ってるし

>>102

101二次元好きの匿名さん26/05/24(日) 15:49:20

>>99

このラストの「この天叢雲剣の伝承は劉邦の斬蛇剣の影響を受けているとされる」はさっきからよく見かけるがどこ情報なの？

>>106 >>109

102二次元好きの匿名さん26/05/24(日) 15:49:28

>>97

じゃあやっぱ天叢雲剣の原典は宝物庫に入ってないか。

型月ワールドで斬蛇剣が神造兵装なのかは知らんが軽くwiki見て来たら漢の徳の具現みたいなこと書かれてた辺り別種の神造兵装でもおどろかん。

>>100

pixiv見て来たらヴァジュラは一応神造兵装とは言われてないっぽい？

103二次元好きの匿名さん26/05/24(日) 15:50:35

>>95

改名エピソード自体後付けだよ

ヤマタノオロチからドロップした剣は最初から草薙剣

元々は「くさ」というのは、植物の「くさ」じゃなくて「蛇」って意味だった

「蛇の剣」って意味の名前だったのが植物の草を薙ぐ剣に変わった

そして実際に草を薙いだエピソードが追加され、最終的には元々は天叢雲剣という別の名前があったということになってしまった

>>111 >>113

104二次元好きの匿名さん26/05/24(日) 15:51:11

>>94

あくまで古今東西の英霊の原典を持つというギルの方の設定守るんなら

散逸した原典をもとに神が神造宝具作ったってことになるんじゃね

無理があるとかそこまでして忖度する意味ある？とか言っちゃダメなんだから

>>115

105二次元好きの匿名さん26/05/24(日) 15:52:10

ぶっちゃけかっちり決めたのを出すと月姫世界やらっきょ世界ではどうなってんのっていうのも決めなきゃいけないのが面倒だからおいおいねしてるんじゃないの
混血や退魔のルーツに関わってくるでしょ

106二次元好きの匿名さん26/05/24(日) 15:52:19

>>101

そもそも蛇を斬った剣と蛇の尻尾からドロップした剣って全くの別物では？

107二次元好きの匿名さん26/05/24(日) 15:52:36

>>98

いやだからそれ日本書紀の注記で異伝だって、wikiにもちゃんと書いてるぞ

日本書紀でも古事記でも最初から最後まで草薙剣だぞ

同じページに書いてあるからちゃんと調べろよ

108二次元好きの匿名さん26/05/24(日) 15:52:39

>>95

間違いではない

八岐大蛇のくだり日本書紀の注記として一書、日本武尊の一云にある

一応、日本書紀の注記は本文中で紹介されていたような？

>>112

109二次元好きの匿名さん26/05/24(日) 15:53:37

>>101

天叢雲剣(アマノムラクモノツルギ)とは？意味や使い方 - コトバンクデジタル大辞泉 - 天叢雲剣の用語解説 - 三種の神器の一。日本神話で、素戔嗚尊すさのおのみことが出雲国の簸川ひのかわ上流で八岐大蛇やまたのおろちを退治したときに、その尾から出たという剣。のちに、熱田神宮に祭られる。別称、草薙剣くさなぎのつるぎ。→草薙剣kotobank.jp

一応コトバンクにそれっぽいことは書いてある

吉井巌って誰…？

110二次元好きの匿名さん26/05/24(日) 15:54:53

>>98

同じwikiのページ内に「天叢雲剣という名は日本書紀の注記の異伝にある」とあるのに、一部分だけ切り取って草薙剣の最初の名前は天叢雲剣だった、劉邦の剣だったと言い張る訳か

もう疲れたよ

>>114 >>117

111二次元好きの匿名さん26/05/24(日) 15:55:32

>>103

どちらかというと、「なぎ」の方が蛇じゃねえかな

112二次元好きの匿名さん26/05/24(日) 15:56:34

>>108