型月日本神話とかいう未だによくわからない世界

きのこの頭の中にはあるらしいけど、FGOが10年以上続いても未だによくわかっていない
なんなら別世界であるぐだぐだの方が触れてるくらい
日本神話の英霊であるヤマトタケルも結局伊織のパートナーとしてしか描かれない

海幸彦くらいか
マトモに描かれてるの
NPCだけど

あと中国の伝説のかませ犬にされてるな
玉藻＝天照だったり、天叢雲剣=劉邦の剣だったり

玉藻(妲己)を天照にしたせいでもう収集がつかなくなってる

>>5

いや玉藻の大元はジャッカルだから中国のも込みでかませよ

>>7

メインは妲己だから中国ageだろ

あれで太公望は天照倒したヤバい英雄になってる

天照＝玉藻＝妲己だと日本の最高神が中国の創造神(女媧)の部下やってたことになるんすけど…

>>3

海幸彦は日本神話を雑に扱う型月とは考えられないくらいカッコいいキャラだった

実装して欲しい

最高神が妲己と同一人物ってなぁ…

あとは玉藻を天照にするために仏とも融合させてるんだよな
天照=大日如来
他の神話の神はちゃんと単体で来てるのに日本神話だけなぜか仏の一側面でこれもかませ犬
にも関わらず子孫のヤマトタケルは仏なんて知らないと断言してる
もうわけがわからん

Requiemで創世神話(イザナギ・イザナミ)のことは触れそう…
改めてイザナミが人間の男と子供作ってるってかなりぶっ飛んだ設定だな…

>>5

名前は元だが劉邦の剣になったことはねえよ

玉藻が分霊の癖にデカそうな面しすぎるせいなのもあるけど
設定に文句言ってる側も分霊だって部分無視しがちなのはどうなのよ

コヤンのあれこれ的に道満みたいに天照をぶっ倒すシナリオが欲しい

白面は天照の別側面で玉藻は更にその側面にすぎないとアルターエゴのアルターエゴみたいなもんじゃねえの

>>18

コヤンに関しては別に天照言うほど悪くないのに……

>>16

その劉邦が元の剣って時点で格下やん

なんで数ある名前の中から劉邦由来の天叢雲剣をメインにしたの

三種の神器の本来の名前って草薙剣(草那芸之太刀)だぞ

天叢雲剣って名前は後世で付けられた後付けだよ

天照が人間界に興味持って人間の女に転生→まぁギリ分かる
そいつがインドの華陽夫人と褒姒としてやらかした記憶持ってます→ちょっと待てや

>>17

玉藻が自分は天照本人と言い張ってるからな

父親がイザナギ、母親はイザナミって完全に自分を天照と断言してる

一応地上で生まれた時の親は別にいるハズなんだけど

>>14

まあイザナミってもサーヴァントやろ？

カルデアのケツァル姉さんと子作りしたようなもんや

>>22

なんで元になっただけで格下扱いなんだよ…

>>22

マテリアルにはっきり「名は」って書いてるんだが？名前が元なだけで剣はしっかり大和朝廷の品だ

>>22

草薙剣に関しては「元々は天叢雲剣って名前だった」と勘違いしてる人が多いからしゃーない

劉邦の剣云々は勝手に被害者意識拗らせたヤバい人が文句言ってるイメージしかない……

>>23

これどう足掻いても日本の主神がインドと中国でやらかしたのは消えねぇ

>>21

でも天照のせいでコヤンがビースト性を得たし…

他の奴が祝福してたらマシだった

>>27

いやだからその天叢雲剣って名前も数ある別名に過ぎないんだって

八岐大蛇から出てきた剣の本来の名前は最初から最後まで一貫して草薙剣(草那芸之太刀)とされてる

それが後世で劉邦由来の天叢雲剣って名前とエピソードが生まれた

わざわざ数ある名前の中から劉邦由来の名前を選んでる時点で格下扱いにする気満々じゃん

>>34

制作の裏側と設定結ぶとか馬鹿でしかない

ここいつもの荒らしのスレだよね？

>>27

そうなるとスサノオが八岐大蛇退治したのは劉邦の後ってことか

>>34

なんで名前が元＝格下になるのかがわからん

>>34

>>37

ちょっとこの馬鹿の頭開いてみたい。どんな思考回路してるんだろ

>>35

ロクに調べることなく、本来の名前である草薙剣を、劉邦由来の天叢雲剣として登場させて関連付けたのは公式だろ

まぁ実際に日本神話は中国の伝承が多く取り入れられてるらしいからね

名前の元ネタ🟰格上論はカラドボルクが元なエクスカリバーが最強の聖剣に君臨する以上意味のない馬鹿の論理

>>41

日本神話の中に中国から影響受けた要素があるのは事実だが無関係の物まで結び付けてかませ犬にしてる時点でな

>>43

後付け伝承ってのがわからんらしいな。こいつ無辜の怪物わかってなさそう

>>44

Fateではカラドボルグとエクスカリバーは無関係なんだよね

ガラティーンは関係してるらしいが

そもそもこのスレで「天叢雲剣って名前が劉邦由来なだけで剣自体は別だから～」って言ってる人って、天叢雲剣以前に神剣に別の名前があったこと知らないでしょ
天叢雲剣→草薙剣じゃなくて、草薙剣→天叢雲剣だから
そういう誤解を生んでる時点でな

>>49

いやそれを理解したうえで理解できない

>>48

エクスカリバーの場合は特別扱いするために元がカラドボルグだってことはなかったことにした

一方で、草薙剣は元々別の剣なのに無理やり劉邦の斬蛇剣と結び付けた

これが贔屓の違いよ

オジマンディアスはアーラシュに憧れを持ってるからアーラシュより格下！って言ってるのと同じくらいバカ

古事記でも日本書紀でも草薙剣って一貫して草薙剣と呼ばれてるからね
天叢雲剣って名前とエピソードは後付け伝承
型月がこれを採用してるのか名前だけ使ったのかは不明

>>50

流石に朝廷相手に必死で抗ってた地方豪族とか漢王朝の始祖の血筋をこんなアホに結びつけんでやってほしい

天叢雲という名前の由来となっている大蛇が纏う雲気という逸話が蛇腹剣伝説に連なっているというだけで何で天叢雲剣そのものが蛇腹剣と=ってなるんだよ

>>54

実際公式は草薙剣の後に天叢雲剣のエピソードが追加されたってことを理解してるのか

本気で天叢雲剣が最初にあって後から草薙剣に改名されたと勘違いしてるのか

どっちだろうね

>>58

ほらほら勘違いしてる人出てきたじゃん

古事記でも日本書紀でも八岐大蛇から出てきた剣は一貫して草薙剣と呼ばれてるのに「日本書紀では天叢雲剣と呼ばれてる」「日本書紀は劉邦からパクった」と言い始めた

こういう勘違いを生んじゃったのは罪深いよな

ちなみに天叢雲剣の名前とエピソードが出てきたのは日本書紀の異伝(外伝みたいなもの)ね

>>58

要所要所の類似点の指摘はあったが模したものとまでは言われてなかったと思う

まあ探せばあるにはあるかも知れんが天照=玉藻くらいのウルトラCかと

そもそも天叢雲という名前の元ネタの話をしてるだけで天叢雲剣が最初の名前で草薙が後なんて話はマテリアルでは一切ないのに天叢雲剣は蛇腹剣と同じだの天叢雲剣が後だって話に繋げることがおかしいことだって気づいた方がいいよ

いつもの人ってべつに語りたいわけでもなく劉邦age日本神話sageに賛同する仲間欲しいだけだよね

草薙剣→劉邦、八咫鏡→妲己、八尺瓊勾玉→？
この調子じゃ勾玉も中国鯖に取られそう
陰陽のマークから勾玉は派生したみたいな設定になって

はいはい草薙の剣の話はいい加減飽きたから卒論の題材にして教授に不合格でも貰ってくるんだな

>>68

>>41

>>58

こいつに文句言えよ

実際に「天叢雲剣→草薙剣で、日本神話は中国のパクリ」と勘違いしてる人間出て来てるじゃん

型月の日本神話がクソみたいな扱いされ続けてるから話題になると自然と荒れる
ぐだぐだ時空の方だと普通に扱われてるから普通に話せるな

ギルシコと対消滅しないかな

>>71

違う違う

書いてあるのは日本書紀の異伝(外伝みたいな感じ)

古事記でも日本書紀でも本文では一貫して草薙剣だよ

>>71

日本書記の原本は紛失していて今あるのは写本やねん

写本には本文外に注釈が入ってるんだけどそこに書いてある

>>70

日本神話は中国の伝承が取り入れられてるだとかそう言う説があるって言ってるだけのものを君が勝手に「ほら日本神話や天叢雲剣がパクリだって勘違いしてる人がいる」って喚いてるようにしか見えないんだけど

>>71

今見てきたがwikipediaでも「天叢雲剣」の名は日本書紀の注記で、古事記でも日本書紀でも本伝では一貫して草薙剣とその表記違いと書かれてるな

表記

『日本書紀』では「草薙剣」「倶娑那伎能都留伎」[6]、『古事記』では「草那藝之大刀」（八俣大蛇退治時）「草那藝剣」（天孫降臨、ヤマトタケル時）と表記される[38][39]。 「天叢雲剣」の名称は、日本書紀の注記で、異伝（「一書」「一云」）として二か所に記される[40][41]。 熱田神宮では、草薙神剣（くさなぎのみつるぎ）としている。

>>79

村正おじいちゃんの宝具名の由来はこれだしね。

>>76

いや天叢雲剣自体は劉邦から派生したパクリだろ

ただそれは後付けの伝承

本来は草薙剣とかの名前があるし別の剣なのに剣自体を中国からのパクリ認定してるから叩かれるんだろ

>>59

×蛇腹剣　〇斬蛇剣　ね

いらない世話かもだけど表記のせいでちょっとコテハンぽくなってて心配なのでどうか気を付けて

ようは草薙剣と劉邦の斬蛇剣は全く別の武器なのに後世で習合された
そして習合された後に付けられた名前は劉邦由来
その結果、元の草薙剣まで劉邦由来と勘違いしてる人が出てるって話だろ

>>83

＞元の草薙剣まで劉邦由来と勘違いしてる人が出てる

どこにもいないと思うぞそんな人

勘違いしてるのなんて天叢雲剣に文句を言ってる人だけじゃん

>>70が何かこいつらが勘違いしてるって言ってるがそもそも草薙について触れてないし

そもそもヤマトタケルが実装される前の伊吹童子のマテリアルがこう何で誰かが勘違いするもクソもない

>>87

なんだちゃんと「草那藝之大刀」が本来の名だという、記紀の記述に沿っているじゃないか

>>88

そもそも公式が天叢雲剣が最初の名前だと勘違いをしているという勘違いをしてることを自覚しよう