言うほど学Pに自己投影ってできるか？

あんな超人兼変人に自己投影したら頭おかしくなるだろ

超人すぎて自己投影してる層はあんまりおらんのとちゃうか？

自己投影する必要ないのでは？

何が何でも自己投影出来ないと楽しめない層ってのはいるから・・

超人要素は別に気にならんわ
キャラ自体の癖の強さがかなり有るから自分のアバターではあるけど自己投影はそんな出来ない

自己投影って一昔前の流行りでは？今は推しと主人公の絡みを見ていたいとかやろ

学Pというキャラが好きだからそもそも自己投影しないな

でもネーミングセンスならまだ俺の方がマシな自信はあるぞ

学マスはプレイヤーネームがプロデューサーにも反映されるからな
自己投影してない人だと名前呼ばれるの違和感すごいと思う

自己投影しないのでプレイヤーネームも敢えてプロデューサーのままにしてる

>>9

言うほどプレイヤーネームに本名をつける人いるか？大抵ハンドルネームだろうし、ハンドルネームにめちゃくちゃ自己を重ねてる人も少ないだろ。

デフォルトネームフェチだからそのままにしてる

たしかに自分のアバターとは思ってるけど、自己投影はしてないかも
なんか矛盾してること言ってる気はするけど

なんというか俺は自認Pだけどゲームにおいては学P役になり切ってるんだよ
学Pありきで中に入らせて貰ってるからどれだけ学Pがキャラ付けされてようと
キャラの存在が前提だから感情さえ同期出来るなら自分との違いを意識する場面はそう多くない

プレイヤー自身でもなければただのキャラクターでもない「アバター」というゲーム特有の存在
ゲームに慣れてる人ならそういうものとして自然と受け入れられる

感情移入と自己投影というのをごっちゃにしてはいけない

俺は学Pと名前が同じだけの背後霊だよ

自己投影するなら全く別のPで妄想しますのでお構いなくという感じ

>>1の認識だとアイドルに自己投影している実福が頭おかしい連中になってしまいますよ

>>24

それは事実では？

>>24

ビックリした

実福やってる奴らは頭おかしいって言ってるのかと思った

>>21

バニーガーデンに通うときは「俺は無職だ…」となり

初星学園に通うときは「俺はエリートプロデューサーの卵だ！」となる

まあどっちもあるよね

子供の頃サブカルにふれた時自己投影をするかしないかで以降の楽しみ方が定まるんじゃねぇかな
途中から変わることあまりないと思う

自己投影することもないけどじゃあ学pをいちキャラクターとして見てるかと言われればそういうわけでもない

むしろ創作なんて自分とは全く違う人間に自己投影するのが楽しいんじゃないの？
キャラが変わってるから自己投影出来ない理論が全く分からん…

別に自己投影して楽しむかは本人の自由だけど出来ないのが普通みたいに言われると何言ってんだとなる

自己投影に実際の自分の能力とか関係ないよね
というか別に主人公が超能力者や宇宙人でもいいし、自分との差異の大きさで自己投影しやすさが決まるなら有能学生程度ならむしろ難易度低めじゃないかね

成仏してくれ

学Pはどう考えても俺ではないけど俺は学Pなんだよ

ラノベのラブコメ読んでる気分

ラノベ読む時でも割と主人公に自己投影してるからキャラ濃いと投影出来ないって感覚は良く分からん

そもそも自己投影するのに自分に近しい存在かどうかなんて関係ない気がするが
超人や変人になりきるロールプレイングだって成立するよ

>>49

それ以外に表現しようが無くね？

ラノベ読んでる時も漫画読んでるときも主人公がヒロインと仲良くやってたり周りから認められたりしたら嬉しくなるやん

それがソシャゲという媒体挟んだだけで自己投影扱いになるのか意味分かんない

オタク界隈で自己投影がネガティブな扱いに振れすぎてね？って思う
長門が俺の嫁でさァ！とか言ってた時代の反動なんかな

まあこの議論って直近のは女性P問題だからな
明らかに異性なら自己投影できない→同性でさえあれば極論自分とかけ離れた性格でも自己投影はできるのか？
って流れで

>>54

異性なら自己投影出来ないってのがまず分からん…

別に自己投影するのに関係無いだろ性別

>>55

正直莉波お姉ちゃんは男女差でかなりシナリオ変わりそうな筆頭だと思うんだがなあ… あくまで個人の意見だが

>>58

発端のやつは「一緒に女性ものファッションとか見に行く妄想したい」みたいなのだったからまあ性別が重要に思えるのも多少はわかる

それはそれとしてほぼ同じ理由で莉波シナリオの性別は特に変えにくいだろうなと

女だが（とかいうとまたなりすましとか言われるかもしれないけど）学P（男）になりきってやってるし普通はそんなもんだと思う

一応プレイヤーとして自分の分身だとは思ってるけど、かといって自分と似てるから好き！とかは全然思ってないしむしろ本編に自分の要素なんか一ミリも入れたくない

>>16が一番近い　感情の同期

データメガネが担当アイドルに苦しまされてるのが面白い要素の一つだから女にするとちょっと違う気がする

学Pはキャラ強めでしかも担当によって若干キャラ変わってるのも魅力だから「=自分の投影先です」するにはなかなか難しいと思うんだよな
キャラとテンションが各ルートで違うせいで自分と共感しやすいPとそうじゃないPはいると思うけど
これを「男でも女でもない、あなたですよ」されても困るっちゃ困る
最初からそういう想定抜きにして設計されてるキャラな気がするから

>>60

妄想なら別に好きにすれば良いのでは…

というかそれが発端なら自己投影は何も関係ないような

>>65

この手のって二次創作や妄想でいくらでも補完可能でやってる奴は自分なりにやって楽しんでるのになんでわざわざ公式から変えようとするんだろうといつも思う

公式から女P出さなきゃ妄想すらできないような奴は正直面倒だよ

>>54

女性Pを求める側も

恋愛関係めいたものを排除したいのか、百合的なのが見たいのかが人によるから呉越同舟なんだよな

>>59

そもそもガチ恋要素あるキャラの相手役を女にするって同性愛要素ぶち込むことなんだから企業としては慎重にならざるを得ないと思うがな

どっぷりハマってる奴らにはわからんだろうが同性愛ってそこまで万人に受け入れられてる要素じゃねーぞ

>>69

公式的には別に本編ゲームじゃなければ女Pでもアリですよと言ってくれてるようなもんだし寛容だと思うけどな

コミカライズの出来？それはまぁはい

別にキャラ付けされてても、自分はこのゲームの中ではそう言う性格でそういう能力なんだって完全になりきってるから関係ないんだよな

男も女も主人公=自分タイプは昔からめんどくさいんよ…
少しでも表現が気に入らなかったら「これは自分じゃないこんなことしてほしくなかった」みたいな暴れ方する

>>68

「いや百合じゃなくてもいいから〜」とか言ってるやつが学マスの百合イラストリポストしまくってたからなんとも言えん

なんで既にゴルラあるのにこの話題する人そっち無視するんだろうな
受け皿は用意されてるのに

逆に能力も性格も違ってもなりきれるなら性別も違っててよくない？
この作品では自分は男でええやん

バリバリに自己投影できるでしょこれぐらい

>>69

シャニマスは「見た目含めて完全に1人のP」路線だけど(アニメとか言動やらで別人だとか言われるけど設定的には同一には違いなさそう)

学マスは「個性あるゲームP」がメインとはいえ別にそれ以外のPがいるストーリーも公式に許容されてるんだよな

(デレマスみたいに事務所の設定から何からオールフリーって感じではないけど)

>>59

妹は既に居る相手を徹底的にお姉ちゃんにするって事に関して

歳上の弟になるより簡潔でインパクト有るシナリオにならんのよね

個人の主張優先でシナリオ自体の出来を全く理解してない

シャニだと透、学マスだと莉波は存在消されるんじゃねえかってなるんだよな
あいつら根本に恋愛要素あるわけだし

>>76

これがどうしてもできないのならそもそも資質的に異性用のゲームには近づかない方がいいと個人的には思う…

アイマスは男性用じゃない！て言われるかもしれないがいくら多様性の世の中になってもキャラが全て女のゲームは男向けだ

私ならプロデューサーついても惚気たりしないと思う

自分からゲームやっといて配慮しろとか言い出すやつは頭おかしいやつでしかないわ

>>81

ほんまこれ

本編やそのキャラのアイデンティティに必要な要素よりお気持ち優先するとか流石にお客様根性が過ぎる

この世界では主人公≒俺はこういう設定なんだなと理解してなりきるもんじゃないのか！？
なりきるは言い過ぎかもだけどそういうもんでしかないというか

そんな恋愛要素マシマシの莉波が現実の女性P多いという

Pはプレイヤーそのものであると同時にプレイヤーと無関係の別個の人格にもなる…ってなんかもうこうなると三位一体か何かみたいな複雑さだからな
最早それがアイマスらしさだからで納得してくれ的な気分になる

>>89

結局一部の人以外は性別関係なく今のままで好いてくれてるんだよね

ノイジーマイノリティ極まりない

俺は俺のことが好きな美少女が好きだからこのゲームやってる
男女問わす割とこんなんじゃねえの？

>>88

元々そういうもんでしかないんだよね

古のギャルゲエロゲでも主人公がなんかちょっと合わんなと思ってもヒロインの可愛さでプレイできたゲームもあるし

なんかそういうキャラのときはもうそういうもんなんだなと思ってやるのが1番無難に楽しめるというか

公式に文句つけなきゃ都合の悪いことに目をつぶって好きに妄想したらいいのに…
二次創作なら女Pに姉する莉波がいても良いんだし
あくまで二次創作ってことを忘れなければ

ストーリーを濃くすれば割と必然的にPが独立の人格感強くなるから
「どうせなら見た目見せろ、CV付けろ」みたいにキャラクターとして確立させたがる勢力と
「個性が目立って自己投影/感情移入しにくい」みたいな勢力の両方が声高にあれこれ言うようになる

>>91

こんなこと言ったらアレかもしれんが莉波お姉ちゃんは女性P的にも普通に「幼馴染の年下君に恋する女の子の一途な可愛さ」が男女カップリング的に受けてると思うんだよなぁ

そこを女Pに変えたら良さがなくなってしまうで…

>>90

ロールプレイってそういうもんだから別に難しい話でも無いと思うんだけどな…

ゲームやってれば多かれ少なかれ自然と身に付く概念というか

俺は清夏ちゃんとPっちの甘酸っぱいラブコメをニヤニヤしながら見守っている

感情移入はするけど自己投影はしないかな
側で半透明で浮いてて度々「分かるぞ…」する後方腕組み分かり手守護霊みたいなのが一番イメージとしては近そう

>>95

学マスゲーム本編はどう考えても男Pにすることが作品の方向性だというのは明確にわかる

>>98

それこそ昔のドラクエは有名な例だけどほぼ喋らないからな

主人公男女選択可能な他界隈でリアコ寄りの夢女して夢絵こっそり鍵で描いて夢ツイしてる女だけど(ド怪異)、ガチで夢女になったら私の場合主人公に自己投影は絶対できない　どんなに個性が薄かったとしても主人公にも生きてきた人生があるし考え方が全く同じなわけないから自分との差を感じると冷めてしまうんよね　だからキャラ×自分を自分で描くわけで　女じゃないと無理！みたいな夢女達は弱いな〜と思う(Pドル嫌いな人たちはそもそも学マス向いてないからさっさとやめといた方がいい…精神衛生上…)
自分は男の学Pがアイドル達と恋愛寄りの言動交えつつもアイドル頑張ってるストーリーに満足してるし、「女Pじゃないと描けない物語がある」なら逆もそうだと思うから、学マスが男で行くと決めたならそれを貫いてほしい

自己投影って別に自分に似ているものにしか出来ないわけではないならな
作中人物の目線で物語を観てればそれはもう自己投影

>>102

恋愛絡まない女Pは星南に感情移入すればよくない？

ことね千奈美鈴佑芽はプロデュースしてるんだし十分でしょ

>>104

主人公=自分にしちゃうと絶対にどこか合わないところは出てくるもんな

俺はこんな選択はしない！みたいなの含め

それがどうしても受け入れられないなら最初から二次創作や妄想として楽しむというのはとても正しい

何もかもが全て自分に合うゲームなんてない

出来るだろ、名前変えられるしビジュアルが出てる訳でもない

>>106

個人的には学マスでも自己投影前提だと思ってるけど

ブルアカぐらい自己投影してくださいが前面に出ててもそういわれるんだ…

>>107

確かにめちゃくちゃおあつらえ向きに星南P大活躍なルート結構あるしなぁ

というか割とそういう目的も兼ねて作られたキャラじゃないかと最近思ってきた

女P選べたらって気持ちはわかるわ
やらない公式はクソみたいなのは理解できないけど、個人の感想にグチグチ言うもんでは無いわな

よその男性アイドル育てるゲームもプロデューサー役は女性固定とかあるしそんなもんでしょ

男主人公固定美少女ゲーに女主人公を求める層、アイマスだから多少賛否両論っぽい事にはなってるとは言え、例えば
『（イベストとは言え）生徒数減少の煽りを受けた女子校が、共学化する可能性も考慮してお試しとして他校から推薦された男主人公を編入させる』
ってストーリーもあるプリコネにすら求めてるやついたから、その人たちと本質的に同類だと考えると説得なんて無理だと思われ
特にプリコネなんて学マス以上に主人公男である前提のストーリーばっかなのにサブもメインも

死んだ父親の遺志を継いで16歳の誕生日に魔王を倒す旅に出たことを思えば、現代日本の男子大学生なんかほぼ俺だよ

とはいえじゃあ整合性を保つために莉波の本編前や幼馴染設定がいらないかと言われたら絶対にそんなことはないしそこはもう妥協するしかないんよな

会話の中で出てくる選択肢とかで自分の考えと合致してる選択肢が出てくるなんて稀で、強いて挙げるならこの選択肢かな？みたいな妥協の連続だし自己投影なんて出来たもんじゃない

>>112

定期的に「今の時代にやらない公式はクソ」みたいなの言ってる奴がいるから問題なんじゃねーの

>>119

そうか？覚悟決まりすぎだろと思う部分もあるけどまぁ同じ状況なら自分も同じ事言うだろうなって部分も多くね？

>>96

・元からキャラが薄味で男女選択可能

・明らかに口調やらだけ無理矢理変えただけの女性P

・伏見つかさら3人が女性P用ストーリーも頑張る

この三択だからな

>>121

明記してないし配慮か何か知らないけど性別は明言しません！と公式も言ってるとはいえ主人公男じゃないとこの描写おかしいよね？みたいなのはまああるのは確かだけどね

>>115

どこにでも厄介な輩はいるんだな……

こういう「いや設定と対象プレイヤー的にうちはこう作ってるからそれは無理なんですよ」って大人ならわかるだろう部分に文句つけてる大人オタク見るとげんなりする

個人的にはシナリオが根本的にラブコメとして構成されてるから女にすると破綻するってだけの話だと思ってる

>>118

融通効かせるって事は邪魔になる要素を削ぎ落とすと同義だからな

上で言われてるように莉波とか根本的な部分が関係してくるならそれは全部変えると同義だし

>>114

それなりに小さい頃の思い出っぽいしはっきり思い出せなかったルートだと思ってるぞ

>>128

上でも言われてるけど

ラブコメ要素自体に必要性を感じてないのか

それとも百合ラブコメがみたいのかによって話変わるよな

いやどっちも学マスゲーム本編に求められると無理筋だけど

>>124

どれをやっても絶対全体的にクオリティ下がりそうなんだよなぁ

リソース割くとこ増えるし

>>128

その通りで逆に言えばそれがアウトならラブコメ風のシナリオ自体が書けなくなるんだよね

つーか同性（女性）だとこの描写おかしいよね？てのが良くあるのが
いわゆるラッキースケベシーンとか、本来女性しかいないであろう場に何故かいるから不審がられるとかあるとね

>>130

上でも言われてるけど別に大半の莉波Pはそんなことは求めてないはずなのがね…

ウマ娘は究極各キャラクター毎に単発のシナリオがあるだけだからな(小話は増える)
学マスはキャラ数を積極的に増やさず話を続けていく方式だからちょっと勝手が違うというか

>>104

俺もこれ

主人公には主人公だけの物語があって、それを覗き見させてもらってる感覚

自分がその物語にいたらって妄想はするけど、主人公とは別の存在になってる

>>96

ぶっちゃけどっちもめんどくせぇなと

レストラン行って味付けが合わなかったからって無理難題言って味付けを変えさせるのは違う
普通は合わなかったら別の店探すだけだと思う
ただそういう人は大抵店の造りは気に入ってるとかBGMの雰囲気が好きとか理由つけて居座りながら文句言い続けるからな

俺は学Pとアイドルが夢を叶える物語にゲームプレイという形で力添えする代わりにその旅路を覗き見させてもらってるだけだから

この手の女性P作れみたいなのって男のセリフを少し女にしただけみたいなのもそれはそれで「わかってねー」みたいに批判するから、結局最初から男シナリオと女シナリオを作っておかなきゃ認めてはくれず制作的にめちゃくちゃ大変だと思うんだよな
最初から「主人公が男か女かでストーリーが大きく分岐するゲームです、キャラは少数です」みたいなコンセプトじゃないと現実的に無理だと思う
ゲームを移植しろ！とか簡単に言うけどなかなか難しいのと同じで

覗き見って感覚は良く分からんな
Pをやっている俺も先生をやっている俺もポケモントレーナーをやっている俺もそれぞれがその都度存在するってだけとしか感じない

>>142

あとから女主人公追加したP3Pはかなり大変だったらしいからな

あれはちゃんと男女別で差分ちゃんと作ってたのもあるだろうけど

>>143

自分もこっち派だな

とはいえ別にどっちの楽しみ方でも公式に無茶言わなけりゃ何でもいいと思う

そもそも美少女ソシャゲっていうゴリッゴリに性欲ありきのコンテンツで自己投影が一切存在しない方が変やろ

>>145

それもあって今回はルート分岐式になったんだろうな

これはこれでPがついてないアイドルどうする問題が出る訳だが(鳴かず飛ばずでも普通に成功してても文句出やすい)

>>135

口調や一人称を変えるだけで良いって人居るけど、絶対それだけじゃ世界の理そのものがおかしくなっちゃうんだよね

だから男女選べるようにすると出来ない表現が出てきてどうしたって恋愛要素は薄味になる

百合だって本気でやろうとしたら同性だからこその葛藤とか描けなくなるん

そんな世界観の歪さなんて気にしないんで気にしないんで一人称だけ変えてくださいって人自分の頭の中で補完すれば良いと思う

若い人が学マスに流入してる影響で皆がなんとなく飲み込んでる大人の事情に問題提起する層も増えたのかなと思ってる
若者だけが文句言ってるなんてエビデンスはないからこれ以上は何とも言えないけど

心にちんちん生やしたりおっぱい生やすことできない人って異性がメインターゲットのコンテンツやるの向いてないと思う

>>151

まぁでもある意味Pありルートとなしルートで少し違う担当が見れるのも美味しいし考察するのも面白くはあるというか…

モヤる部分もあるにはあるんだけど受け入れられる部分を精一杯楽しむのが一番かなって

掲示板だとすぐ喧嘩になるからあれだけと

sidemのPってそういやどんな口調なんだろうな
曰く性別が一方に確定されないように気を遣ってるみたいだが

>>144

それ以降のペルソナ拡張で採用されてない時点で大変なんだろうなと思うわ

>>147

ものすごいもの書いてて草

女でも女P反対派はいる
恋愛的な意味以外でも麻央とか絶対女Pじゃ無理だと思う
話が変わってしまう

仮に女性Pを求める人のために実装したとして、次は同性に寄り添った言動をしてなくて解釈不一致です！とか騒ぎそうだからやらなくていいかな

>>161

逆にそこが自由で自分で妄想して好きな雰囲気のキャラにできるのがいいって人もいるからな

自己投影というか半オリキャラ化？みたいな自由度がある感じというか

ペルソナ3はテキスト入れ替えて一部イベントを新設するだけでしょ？と思ってたら工数が純粋に倍になってスタッフが死にかけたと語られている

主人公=自分と思ってる人あるいは無意識にその前提で楽しんでる人は大勢居ると思うよ
ただ昨今のネットでは自己投影が荒らしや煽りの道具になってるから語りにくい

>>171

◇”敗”因⋯？

一人称を変えるだけでいいとか簡単に言うけど絶対にそれだけじゃ無理だよ
おかしいところ出るし今後それに気を使って書ける内容が絞られていったらつまらなくなるからいらない

>>171

アイマスに何言ってんだ　いや本当に

>>170

というかここ以外だとそこまで自己投影否定派見かけないでしょ学マス

そもそもあにまんが自己投影否定派が多かったりマスカテが経緯的にシャニ兼任や元シャニPが多いからこうなってるだけな気がする

>>171

敗因？めちゃくちゃウケてんだから勝因だよ

ここからいつもの伏見叩きに持ってくのは無理だからやめときな

個々のコンテンツの楽しみ方はともかくそれと合わなかったらクレーマー化するって精神疾患だからゲームやってないでセラピーとか行ってほしい

名前変更出来たらよほどのクズじゃなければ感情移入も自己投影も余裕

色々意見はあれど伏見キャラが人気なのは間違いないんだから女P優先してそっちがなくなる方が困るわ

ていうか一人称だけでいいとか言うくらいなら脳内でそれくらい変換できない？
それ以外変換出来るなら簡単だろ

結局楽しみ方は人それぞれだからどっちでもいいんだよな
こっちが普通だろ！とかこうするべきだろ！とか周りに攻撃し始める人がやばいだけで

>>171

ぬいが15体しかでなさそう

>>171

学マスが大ヒットした理由がよくわかったわ