ガチで男同士の恋愛が好きな腐女子って何%くらいなんだろうか

BLに男女関係を投影して受け攻めだの逆カプだので大騒ぎする層が大多数には見えるけど
そういう投影抜きで純粋な男と男の恋愛描写が好きなのって果たしてどれくらいいるのか

原作から男同士同性愛のカップリングを好んでたらまあ投影抜きなんでは？

イケメン、良い男が好きだからノンケ女でしかないよね

女性視点の投影を避けたかったら田亀源五郎などゲイの作家に行くと思う
BL好きの異性愛者の女性が書いてる時点で異性愛者の女性の欲望投影にしかならないので

BLに男女関係を投影して受け攻めだの逆カプだので大騒ぎする層が大多数には見えるけど←どんな界隈にいるんだよ

>>5

ストレートの男性がリアルなレズビアンを描けるかといったら絶対に無理だし男性目線の女体消費になるし、まあそういうことよな

>>6

大多数かどうかはわからないけどこのタイプはほぼどこの界隈にも確実にいますね……

まあ男同士の恋愛が好きというよりは好きなキャラに恋愛させたい欲求だよなというのはある
その上で相手が女なのは嫌っていう

女性が多いジャンルの同人誌即売会で男性作家が本を出そうとすると性別を理由としたアンチに一斉に攻撃され参加拒否までされた事件が起きてたし、純粋な女性目線で男性を性的客体化することにこだわるのがBLジャンルだから本物のゲイを受け付ける人なんかほとんどいないと思う

というか昔は「BLはホモじゃない」みたいな言説が当たり前のように言われてたからな
良くも悪くも現実の「同性愛」とは区別されてた
ただ昔だからそれこそ現実の同性愛者への差別的視点込みだけど

>>9

オタクが増えてライト層の率が高くなったことで「相手が女でもOK」という層が増えて夢と男女カプが増えたよな

投影というか本当の意味での男同士の恋愛を想像できないからどうしても男女恋愛をなぞる形になっちゃうだけだと思う

>>16

それよりもっと前の話

いつからかホモって言葉普通に使うようになったなとは思う

げんしけんの「ホモが嫌いな女子なんていません！」が広まったことでホモ呼びの抵抗が薄れたのかなという体感

男で言うと百合は好きだけどレズは好きじゃないみたいなやつがどれぐらいいるかみたいな感じか

イベントお疲れ様でした。

サンプル見て個人誌楽しみにしてましたが、売り子されてたのにくまろさんですよね？

個人誌のあとがきで確信しましたがまさかとは思ったのですが正直男性にくまろさんの回答「マロありがとうございます。

大袈裟かもしれませんが人生で初めて受け取ったマロでした。

本が良かったと言ってくださってありがとうございます。

また驚かせショックを与えてしまったことに対しては申し訳なく思います。

大分昔の話ですが女性のサークルさんの本を購入しようとした時に確かに渋られた事がありました。

なるほどそういう考えがある事自体は理解できます。

ただ僕はあなたとあなたの周りの方とは違って、描き手の性別や読み手の性別が作品の良し悪しや共感性に影響するとは思っていないので価値観の相違だと思います。

その作品に相応しい性別の方が描いていないと作品の価値が下がるのでしょうか。

そもそも相応しいというのはどういう基準なんでしょうか。

配慮に関してですが性別がわからないようにするためにはイベントでスペースに立つことを断念せざるを得なくなり、活動に支障をきたしてしまいますので性別がわかる方向で考えるしかありません。

でも僕はあえて性別を隠すようなことはしていませんし、プロフィールに性別がわかる記載をしています。

そこまで描き手の性別に拘りがあり気にされるのならそちらも「配慮」して自衛をして頂けませんでしょうか。よろしくお願いします。」marshmallow-qa.com

周りでもよく話題に上がりますが皆さん正直男性には売りたくない、見られたくないといっています。それ以上に男性の描いた本（同人誌に限る）は想像してしまうので買いたくありません。

実物の男性は嫌いなので配慮してという腐女子の意見

(正直異性愛でも書き手が男なら性欲が強くサッパリした中身男な女書いてるし書き手が女ならよく気が回りメンタル繊細な中身女の男書いてるからBLに限定するの無理だろ…)

「BLはファンタジー」が全てだと思っている

>>11

逆じゃね？

推しを受けに持ってく腐女子の方が多いでしょ

>>18

けど正直そっちの方がマシな気がする

変に理解者ですって面するよりはね

>>19

私の界隈は常連の男性買い専が極少数いるけど売らない売りたくないみたいな話出たことしわざわざ男性にも売ります！！とか言わないから結局声がデカい奴が目立つだけなんだよね

ゲイ当事者がBLにおける女性目線のゲイステレオタイプに反発する記事を書いたら腐女子がキレるか無視するかだったしゲイ当事者と腐女子は敵対関係だよね

同性愛板に俺男だけどと突撃してきた腐女子がゲイから本気で嫌われてま.んさん呼びされるくらいだからな

>>5

ゲイ向けばかり読んでる私は腐女子じゃなかった……？

姫男子だってレズも好きかは人によるだろうし腐女子も似たようなもんなんじゃないの

同性愛者板に腐女子は「俺男だけど」と凸してバレバレで気持ち悪がられ、百合厨はレズビアンマッチングアプリに女装して入り込み「私を女とみなして性行為してくれないとトランス差別」と暴れたから、異性愛者による同性愛コンテンツ幻想は同性愛当事者にとって基本的に害悪

>>22

無自覚なんだろうが受けと自分同一視した上で受である自分が可愛いんだろうなって奴多いよな

受けに自己投影ってより理想のお人形さんでそれを自分の理想の立ち位置に置くみたいな感じ

>>31

腐女子じゃなくてもみんなに愛され〇〇くんが好きな女オタクいるよね

カーブスが女性専用ジムで大人気で業績伸ばしているのは男女兼用ジムに迷惑男性がいるからというのもあるらしく、迷惑男性を避けるため女性専用スペースで運動するのはまあいいと思うんだが、男の身体と性行為のコンテンツを消費しながら現実の男性やゲイのリアルが大嫌いという腐女子についてはアンフェ（女嫌いかつ女体好き）の男女反転じゃねえのと思うよ

>>33

二次元美少女アイコンのアンフェとBL好き現実男嫌いの腐ェミが一生戦ってるのは魂の双子だからだよ

>>19

それ男性側に馬鹿にされてきた歴史込みの警戒心な気がするけどな

もちろん馬鹿にしない人もいるだろうけど、わざわざ馬鹿にするために潜り込みに来たんじゃ…って思うほどのことがあったのでは

>>31

本当は逆ハーが理想で、逆ハーの愛され役が自分以外の女だとむかつくからかわいい顔の男体をアバターとして置いてるよね

20代前半より下の世代になるとその種類の性的願望を持つ層が逆ハー夢やAIエロチャで自分が愛される妄想するようになって腐離れしてるけど

ブヒって萌えてただけなのに男が女が令和平成が差別が配慮だなんだってもう勘弁してください😭

>>30

いやだいぶ少数派だと思う

それより推しを「自分が好きな受けちゃん」に改変しておままごとさせる腐女子の方が圧倒的に多いよ

自己投影じゃなくて都合のいいお人形さん扱いしてる感じの

>>39

息子を完全に支配下に置いてる毒母っぽいよね

息子のパートナーも母が気に入る人だしパートナーとの性行為（特に挿入方向）も母が内容を決めて監視するの

>>37

女はムカつくというより女は自分の恋愛対象じゃないから興味無いし魅力を感じないんだと思う

好きなものに好きなもの掛け合わせたいカツカレー理論

>>40

それは違うかなと思う

受けに女の欲望を挿入してるからね

>>40

息子にエロがり息子のパートナー決めてエロがり息子と息子のパートナーの性行為見てエロがる支配母グロ過ぎる

>>42

じゃあオートアンドロフィリアが当てはまるのかな

>>37

そんなやつみたことないけど…

逆ハー希望なら大人しく夢女になるよ

>>40

全然似てねーよw

ぬい活は行き場のない母性の発散だと言っちゃうタイプですか？

>>46

それもズレてると思う

攻めが受けにフェ/ラするの地雷！って人割と多いんだけどあれ自分との接続が切れるからもでかいと思う

>>47

40代50代は時代的に夢小説を消費しようにも無かったから無理だしBLで代替するしかなかったから主人公を別物化した総受けBLを描いてたんだよ

>>48

ほんとにわかってない人が自分にわかりやすい例えでズレたこと言っただけに見える

壁になりたい系腐女子は要は覗き見趣味だからそっちの方が変態性欲が強いよな

腐女子でもないのに腐女子の生態（）わかった気になって叩いてる奴らはなんなんだろうな
BLの受けに自己投影したいなら普通に男主人公のBL夢に行くし逆ハーやりたいなら自己投影しやすいオリキャラ作るわ
そもそもキャラ同士の関係だから好きなのにそこに自分を挟む理由がわからん
腐と夢兼任してる層ならまだわかるが

>>50

夢小説の第一次ブームが2000年代初頭だし40代は夢小説あるでしょ

ここまでサンプルとして挙げられてる腐女子って多分30にも満たないんだけど
それで腐女子全体を腐すって無法では？

>>50

40代って個人サイトや携帯サイトの夢小説を謳歌してきた夢小説第一世代では

男男になることで他の女を意識しなくていいのもあるかな

>>50

そんなババア世代の話されても…

例えなかったとしてもガチガチの夢女なら夢小説くらい書いてたやろ

連載漫画の感想をXで見てると女キャラの活躍メインの話ですら女キャラガン無視で時にはその話に登場してない男キャラを
もしAがここに居たらって妄想で引っ張ってきてまでBL妄想の燃料にしてるの存在するからそういうタイプは
自分のこと含めて女には眼中なくひたすら男×男にしか興味ないと思う

>>55

まあ撮り鉄も全員が他人の植木を切り倒したりキセルしてるわけではないし、トレカオタクも全員臭いわけではないし、ごちうさのオタクも全員がリプトンのレモンティーをおしっこと騒いだわけではないし、ロリコンも全員が宮崎勤のように幼女を性暴行して殺したわけではないんだけど、まあ全体的にキモいということで属性で差別されてるから…

女向け界隈は基本的に自己投影が最大級の悪口だけど攻めに自己投影ってよほど痛いのでない限りなんも言われんのよ
受けに自己投影は毎時間言われてるのに

>>62

つかそこまで行くと最早腐とか夢とか男女とか関係なく二次創作全般そうだろとなるな

原作そのままじゃ満足できなくて自分の都合の良い、自分がみたい言動をキャラにやらせてそれを妄想したり形にしたりしてんだから

>>50

魔法のiらんどとかフォレストページとかそういう夢小説投稿サイトが出始めたのって90年代後半らしいよ

自分とは別の女の欲望が推しキャラに入ってるが怒りポイントだからね
男向けはある程度女体への欲望が規格統一されてるからあまりその争いは怒らない印象

腐女子が特に叩かれる理由はこの記事で概ね説明されてる

非腐に認知される腐女子が異常者ばかりという構造について統計はとれない。なので客観的で定量的なデータ持ってこいと言われたら無理としか返しようがないのだが。「他の表現を攻撃しない腐」はいる。…anond.hatelabo.jp

>>67

腐女子は腐女子全体への帰属意識がないから叩かれてムキーってなってると思うのズレてる

>>10

>>25

ゲイ当事者だけど、自分が会った腐女子はみんなゲイに対して優しくて、理解しようとしてくれたし、BL押し付けてきたことなんて無いよ

迷惑かけてくるのはマイノリティそのものが嫌いな人間に多い

>>33

…カーブスの話なんか関係ある？

>>69

男女カプ好きが男女カプ好きが嫌われる理由はこれ！って言われてで？ってなるくらい同じ嗜好の知らん人のことでそんなこと言われても困るってなる

せめてジャンル同じじゃないと

>>58

いうて拗らせてる腐女子ってBBAが多くない

>>63

女でありながら攻めに自己投影は少数派過ぎてスルーされてるんじゃないの？

少数派って基本どうでもいいものとして扱われるし

>>71

腐女子はその俺男だけど〜はいい加減にやめなよ？だから嘘 松が今の世にまで腐女子の代名詞として残るんだよ

>>60

挙げられた例のどれも「差別ダメ」でいいのでは

腐女子叩きが特にダメな理由は「男向け叩くくせに女向け無罪な女オタク」と「女向け叩くせに男向け無罪な男オタク」の罪も嫌悪度も叩いてる奴以外からするとイーブンなことや

今後男向けが叩かれた時に「過去に女向け叩かれたから」って言われたら納得しなくちゃならんのは嫌やろ

>>75

即売会を出禁にされたのに押し掛けて仰け反り絶叫して警備員に取り押さえられた腐女子もババアだしね

>>1

数%しか居ないんじゃないの？

百合好きは百合というジャンルが好きなだけでリアルレズビアンの事はどうでもいいと思ってるだろうし

>>25

どんなこと書かれてたのかはわからないけどオタクの二次元妄想に「ここはおかしいよ！」と現実からのツッコミ入れられたら反発もしたくなるもんじゃない？

男性向けエロ漫画に「現実だとこんなことにはならない」とか言われたら、いやこれフィクションなんで…って思うでしょ

もし妄想から勘違いして迷惑かけたのなら苦言を呈されるのもわかるけどね

>>79

>>今後男向けが叩かれた時に

すでに男向けに対してBL無罪理論で散々喧嘩売ってきたから今遠慮なく腐女子もぶっ叩かれてるんじゃないですかね…

>>75

こじらせた夢女の話じゃなかったんか

>>71

俺もゲイなんだけど特に腐女子に嫌なことされたことはないなあ

むしろ男から嫌がらせ受けることの方が多い

>>33

マジでカーブスなんも関係なくて草

これ>>33が「男女兼用ジムには迷惑男が居るからそこ避けて女性専用ジム通う女が居る」って話にキレちゃって(そんなに女が男避けるだけでむかつくの？)無理矢理話に捩じ込んできてるだけじゃん

カーブスの話に腐女子１ミリも関係ねえ！！

>>39

こう言う自分ではお人形扱いしてても側から見たら腐女子のアバターにしか見えないって言ってるんだぞ

>>78

ゲイって言ったのに対して「嘘」「腐女子」って決めつけられるのって初めての経験じゃないけど

それは腐女子じゃなくてゲイへの攻撃に見える

>>88

自分が勝手にそう思ってるだけやんけ

ゲイに対しては自分が完全性対象外の男って完全な割り切りで普段男に張ってる障壁とっぱらって優しくなるだけでは
腐だけではなく女全般そうだと思う

>>83

「男向けに対してBL無罪理論で散々喧嘩売ってきたから～」って言われるようになるずっと前から腐女子や女オタクをメチャクチャ叩いてたからその理論は間違ってる

結局受けだけ別人レベルで改変してるとか受けだけ女体化とかあるから「男女の関係トレースしてるだけですよね？」って言われるんだけど『何故かリアルゲイを観察するのが趣味です』って人よりはよく考えたら健全なんだろうな
『自分はノンケなのにリアルゲイを観察するのが趣味』って冷静に考えるとよく分からん趣味過ぎるし

こういう決めつけもだし自分は他と違うからって違う妄想sageも争いのもとだよなぁ

まともな腐女子はこんなところに書き込まない定期

実際の男同士がどうこうってより女が出力した理想の恋愛関係男男の方がより広く好まれててそもそもリアル男に寄せるつもりないのはあるよね

逆に男女関係のトレースして何が悪いんやっていう
現実のゲイやレズにもタチネコあったり、レズならボイとフェムって呼び分けの仕方があったり、現実の同性愛者たちも男女関係をトレースしてるところあるやん

リアルゲイに突撃して迷惑かけるイタイ腐女子は平成中期の産物で今は倫理観アピやポリ コレ支持の一環で私はゲイに理解がありますよ！って解像度の低い余計なお世話やってるイメージ

男向けに対してBL無罪理論で散々喧嘩売ってきた←こんなアホなことする奴の仲間扱いされる私たちも被害者ですよ

>>94

ゲイだから分かりにくいけどこれが女児だと一発アウトなのがよく分かる

自分は小柄な成人女性じゃなくてリアル女児の体型描けます！何故ならよく観察してるからです！なんてもう……

>>98

悪くないのに腐女子が一体何に憤慨してるのか不明ではある

自己投影ってそんな侮辱的に聞こえるもんなの？

>>102

自己投影してる奴には言ってもいいけど自己投影してない奴に言ったらそりゃは？って言われるやろ

>>102

男女関係への投影と自己投影は全然違うのになんでそこを混同してるの？

あと自己投影を否定する腐女子に対して違うことを違うと言っただけで憤慨してるとかいうの？

あなたの解釈は作品理解ではなく私欲だって攻撃になるから

>>102

腐女子限らず、どんな内容であれ外野から冷笑されるように言われたらなんだって不愉快なもんでしょ

>>94

女体化とか極端な改変は腐女子の中でも特殊性癖よりなんでそれだけで腐女子がどうこう語られてもな

百合界隈におまえらふたなりでちんこ生やしてヤらせるから百合じゃなくて男女エロが結局好きなんだろってのと変わらんレベル

つかキャラを原型ないレベルで改変するのってあにまんのスレだけ見てても腐に限らんよな

このスレみたいに公の場で堂々と腐女子罵倒してお咎めなしって風潮があるってことこそが腐女子が差別されている証拠になってる

>>105

お前絶対にこれ言いたかっただけだろ

腐女子全体をジャッジするなら、本当に十分な数の腐女子と十分密接な関係になって言ってるんですかね？
なんだか腐女子に対する見識をガレソアニゲーはちま刃で知った程度のように見える発言がちらほらみられるんだけど

>>102

なんか同意されてるけど自己投影と同性愛の男女関係への投影は全く意味が変わってくるから貴方と一緒にしないでほしい

受けにも攻めにも自己投影してないのに勘違いされたら普通は否定するよ

それを憤慨だとか顔真っ赤だとか言うやつと同じだと思われたくないです

同性愛扱ってるのに逆カプNGみたいに男役女役に厳格なのを見ると
男女関係を投影してることに腐女子自身は自覚的なのかと思ったけどそうでもないのかね

まず女同士で女の受け身の欲望を出すのが恥ずべきことなんよね
これは男にとっての弱さを見せたら負けって感覚に近いと思う

>>112

やっぱり顔真っ赤で草生える

>>116

寂しいのう

むしろ受けにも投影してるけど攻めにもしてるよ？が普通では

>>113

現実の男同士恋愛を参考にしてるわけでもなく女の妄想の中のBLだからね

少女漫画みたいなもんよ

自己投影や男女投影してんの？って聞かれてしてないって答えても難癖つけられるからどうしろってんだか
むしろ何でそこまで投影してる事にしたがるんだ
腐女子がそこに投影してなかったら何か不都合でもあるんかってくらい投影してる事にしたがる奴がいるんだが

投影してるって言えば馬鹿にされてしてないって言えば嘘ついてると馬鹿にされるからどう答えても結果は変わらんぞ
自己投影してるかと聞いてきた時点でそれは「今からお前を馬鹿にする」宣言だ

>>126

自己投影は悪ってのが最初から頭にある言い方だなぁ

しない！私は違う！じゃないの

みんなそうなの