【ゲーム】「公平である必要はないが、公平感は客に与えねばならん」という難しい話
1: 名無しのあにまんch 2026/05/05(火) 09:50:49
難易度鬼畜ゲーだろうと、ヌルゲーだろうと公平感は客に与えねばならんのだ……！
2: 名無しのあにまんch 2026/05/05(火) 10:05:42
>>1
3: 名無しのあにまんch 2026/05/05(火) 10:10:51
この場合の公平感ってプレイヤースキルではなく、レベル上げ・アイテム集めなど時間かければクリアできるって事？
14: 名無しのあにまんch 2026/05/05(火) 12:20:14
>>3
それはただのヌルゲーであって、公平感とは違うと思うけどな
それはただのヌルゲーであって、公平感とは違うと思うけどな
4: 名無しのあにまんch 2026/05/05(火) 10:15:43
不公平って発売してちょっと後にキャラの強さ、入手経験値、アイテム売価とか全てナーフして発売日に買って一気に駆け抜けた人と後から買った人でエンディングを見る難易度が全然違うとかそんなん？
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6: 名無しのあにまんch 2026/05/05(火) 10:21:29
ゲーム業界的にはRPGがそれに当たるのん
一部しかクリア出来ないSTGは滅んだのん格ゲーは衰退したのん
一部しかクリア出来ないSTGは滅んだのん格ゲーは衰退したのん
7: 名無しのあにまんch 2026/05/05(火) 10:33:01
>>6
タワーディフェンスと３Ｄシューティングがそれに代わっただけだぞ
タワーディフェンスと３Ｄシューティングがそれに代わっただけだぞ
9: 名無しのあにまんch 2026/05/05(火) 10:43:21
>>6
スマブラでアイテムやステージギミックみたいな運要素が無いと
初心者は全く勝ち目が無いから
逆に公平じゃないと感じるみたいなもんなのかな
スマブラでアイテムやステージギミックみたいな運要素が無いと
初心者は全く勝ち目が無いから
逆に公平じゃないと感じるみたいなもんなのかな
30: 名無しのあにまんch 2026/05/05(火) 20:27:43
>>9
スマブラのアイテムやギミックはむしろ経験者こそ有利になるというか真の初心者はむしろ理不尽さが増すだけっていうね
スマブラのアイテムやギミックはむしろ経験者こそ有利になるというか真の初心者はむしろ理不尽さが増すだけっていうね
43: 名無しのあにまんch 2026/05/06(水) 16:00:15
>>6
のん…？
のん…？
8: 名無しのあにまんch 2026/05/05(火) 10:40:11
１発食らったら死ぬけど大振りなのでつけ入る隙があるってのと理不尽な当たり判定タックル+隙潰しの小技持ちは違うみたいな……？
10: 名無しのあにまんch 2026/05/05(火) 10:49:01
相手が一方的に理不尽してくるのは良くないって事だな
ボスだけ謎無敵で～とかじゃなくてステージギミックでボスが無敵入ることがあるけど
プレイヤーも同じギミックを逆利用して敵の攻撃をやり過ごせるとかすると公平感は出る
ボスだけ謎無敵で～とかじゃなくてステージギミックでボスが無敵入ることがあるけど
プレイヤーも同じギミックを逆利用して敵の攻撃をやり過ごせるとかすると公平感は出る
38: 名無しのあにまんch 2026/05/06(水) 08:46:12
>>10
逆に「コイツラはPC基準のキャラなんでお前らが散々敵を蹂躙してきたブレイクスルーシステム普通に使ってくるぞ」とかもあるよね……TRPGでも「コイツラと敵対すると普通にヒーローポイント使ってくるけどやる？」みたいなのあるし
逆に「コイツラはPC基準のキャラなんでお前らが散々敵を蹂躙してきたブレイクスルーシステム普通に使ってくるぞ」とかもあるよね……TRPGでも「コイツラと敵対すると普通にヒーローポイント使ってくるけどやる？」みたいなのあるし
11: 名無しのあにまんch 2026/05/05(火) 11:58:11
昔のSNK格ゲーのCOMとか最近だとエルデンリングの敵とか
こちらのボタン入力に露骨に反応して行動してくるのはプログラム相手にしてるのを隠そうともしてなくて萎えるわ
こちらのボタン入力に露骨に反応して行動してくるのはプログラム相手にしてるのを隠そうともしてなくて萎えるわ
15: 名無しのあにまんch 2026/05/05(火) 12:23:52
敵もプレイヤーも超高火力で
どっちもすぐ死ぬってのは公平？
今遊んでるクライマキナてゲームがそんな感じだけど
それかブシドーブレードとか
どっちもすぐ死ぬってのは公平？
今遊んでるクライマキナてゲームがそんな感じだけど
それかブシドーブレードとか
16: 名無しのあにまんch 2026/05/05(火) 12:26:19
>>15
それなら公平感はある
相手の攻撃だけ長射程で近づけないとかだと不公平感も出ちゃうけど
ペルソナやメガテン系の戦闘も割とそんな感じだよな
弱点突かれたら一気にピンチだけどこっちも同じ事できるから不公平には感じない
それなら公平感はある
相手の攻撃だけ長射程で近づけないとかだと不公平感も出ちゃうけど
ペルソナやメガテン系の戦闘も割とそんな感じだよな
弱点突かれたら一気にピンチだけどこっちも同じ事できるから不公平には感じない
22: 名無しのあにまんch 2026/05/05(火) 13:19:51
>>15
ある意味マリオもそうかもな
触れたら即死、踏んだらワンキル
難易度を上げる時は敵が高速化したり配置が意地悪になったりする
ある意味マリオもそうかもな
触れたら即死、踏んだらワンキル
難易度を上げる時は敵が高速化したり配置が意地悪になったりする
18: 名無しのあにまんch 2026/05/05(火) 12:35:49
逆に公平感があるヌルゲーって何だよ
20: 名無しのあにまんch 2026/05/05(火) 12:38:48
>>18
ルール上は対等だけどCPUがヘボとか
ルール上は対等だけどCPUがヘボとか
29: 名無しのあにまんch 2026/05/05(火) 19:48:11
>>18
難易度が緩くても敵が棒立ちではあかんのだ
難易度が緩くても敵が棒立ちではあかんのだ
24: 名無しのあにまんch 2026/05/05(火) 13:36:19
プレイヤーが何かしら対応できる方法が無いと理不尽感が一気に出るのよね
アクションゲーで絶対回避不能な攻撃だったり画面外に行って長時間ロック不能になって視点が変わるせいで攻撃避けられなかったり
回避不能でもきっちりガードすれば大丈夫、画面外から引きずり出す手段があるみたいに対応法があると評価が変わる
アクションゲーで絶対回避不能な攻撃だったり画面外に行って長時間ロック不能になって視点が変わるせいで攻撃避けられなかったり
回避不能でもきっちりガードすれば大丈夫、画面外から引きずり出す手段があるみたいに対応法があると評価が変わる
25: 名無しのあにまんch 2026/05/05(火) 14:31:17
ムービー中に敵だけ動いてムービー終了時に回避不能な不意打ちをするのはやめて欲しい
26: 名無しのあにまんch 2026/05/05(火) 14:39:46
敵の登場シーンで紹介がてら攻撃モーションに入る→操作可能になると同時に攻撃が来る ←わかる
戦闘中にカメラが遠ざかってそのままムービーに入るがムービー開始直前まで戦闘は続いてるのでほぼ見えないのに敵の攻撃は食らう ←ふざけんな
戦闘中にカメラが遠ざかってそのままムービーに入るがムービー開始直前まで戦闘は続いてるのでほぼ見えないのに敵の攻撃は食らう ←ふざけんな
27: 名無しのあにまんch 2026/05/05(火) 15:13:03
2Dアクションにありがちだけど敵に触れたらダメージなら 移動モーション=攻撃モーションなことを意識してモーション作ってほしい
28: 名無しのあにまんch 2026/05/05(火) 15:26:28
カードゲームとかがわかりやすいけど
「相手がバカみたいに強くて倒せない」より「そもそも行動させてもらえない」の方が不快感強いって言われがち
「相手がバカみたいに強くて倒せない」より「そもそも行動させてもらえない」の方が不快感強いって言われがち
31: 名無しのあにまんch 2026/05/05(火) 23:27:05
対戦ゲームのバランス調整は難しい
32: 名無しのあにまんch 2026/05/05(火) 23:36:41
>>31
RPGも育成幅が広いとバランス調整は結構難しい
「このボスの痛い攻撃はだいたい○○で防げるので頑張って！」って調整にしても
それがパッと見強そうに見えないジョブで最後に憶える技だったりするとこんなん攻略見るの前提じゃん…ってなって萎える人出るし
RPGも育成幅が広いとバランス調整は結構難しい
「このボスの痛い攻撃はだいたい○○で防げるので頑張って！」って調整にしても
それがパッと見強そうに見えないジョブで最後に憶える技だったりするとこんなん攻略見るの前提じゃん…ってなって萎える人出るし
34: 名無しのあにまんch 2026/05/06(水) 00:00:53
>>32
育成幅広い形式にしておきながら「だいたい○○で防げる」は単なる調整放棄じゃないかなぁ
育成幅広い形式にしておきながら「だいたい○○で防げる」は単なる調整放棄じゃないかなぁ
39: 名無しのあにまんch 2026/05/06(水) 15:25:46
>>31
調整はマジで分からんのよな…
自分も一本だけ作ったことあるけど、「身内向けのミニゲームだしサクッとクリアできるようにしよう！」って超簡単にしたつもりだったのに、感想で「けっこう難しかった」って来て頭を抱えた記憶
あれ以来ゲームのバランス崩壊で制作側をボロクソに言えなくなった
調整はマジで分からんのよな…
自分も一本だけ作ったことあるけど、「身内向けのミニゲームだしサクッとクリアできるようにしよう！」って超簡単にしたつもりだったのに、感想で「けっこう難しかった」って来て頭を抱えた記憶
あれ以来ゲームのバランス崩壊で制作側をボロクソに言えなくなった
33: 名無しのあにまんch 2026/05/05(火) 23:41:58
元々強さが非対称って設定のゲームならいらなくない？
モンハンとか
モンハンとか
37: 名無しのあにまんch 2026/05/06(水) 07:05:45
>>33
簡悔、敵だけ楽しそうという意見をいつも聞くモンハンだな
その手のPvEでもある程度プレイヤーに付け入るスキを与えないとプレイヤーの不快感が強く出るからな
簡悔、敵だけ楽しそうという意見をいつも聞くモンハンだな
その手のPvEでもある程度プレイヤーに付け入るスキを与えないとプレイヤーの不快感が強く出るからな
40: 名無しのあにまんch 2026/05/06(水) 15:30:06
個人的に、対戦ゲームでないのなら自機の当たり判定は小さくエネミーの当たり判定は大きいと公平感出る気がする
当たったと思ったら当たってないとか、当たってないと思ったら当たった、とかが一番理不尽感じる
見た目通りの判定してると目の錯覚で自機から離れたところで当たってるように感じるんよね
当たったと思ったら当たってないとか、当たってないと思ったら当たった、とかが一番理不尽感じる
見た目通りの判定してると目の錯覚で自機から離れたところで当たってるように感じるんよね
41: 名無しのあにまんch 2026/05/06(水) 15:35:17
スレ画は「公平である必要はないが公平感は客に与えねばならん」という話だけど
仮に自分が敵を一方的にハメるのと同頻度で自分が敵に一方的にハメられたとして、例え公平でも不公平感は出るから難しいよね
対戦形式の３マッチパズルか何かで、本当にフェアにやってるのに『CPUだけズルしてる』とクレームが出たのでCPUだけランダム落ちのパネルによる連鎖を発生し辛くしたら『フェアなゲームになった』なんて感想が付いたなんて話を何処かで聞いた
仮に自分が敵を一方的にハメるのと同頻度で自分が敵に一方的にハメられたとして、例え公平でも不公平感は出るから難しいよね
対戦形式の３マッチパズルか何かで、本当にフェアにやってるのに『CPUだけズルしてる』とクレームが出たのでCPUだけランダム落ちのパネルによる連鎖を発生し辛くしたら『フェアなゲームになった』なんて感想が付いたなんて話を何処かで聞いた
42: 名無しのあにまんch 2026/05/06(水) 15:50:07
というか、買い切りゲーの場合プレイヤーを楽しませることができればいいのだから、雰囲気だけ高難易度っぽくして実際は判定ガバガバとかにすればいいのでは？
48: 名無しのあにまんch 2026/05/06(水) 16:18:00
>>42
とはいえ判定ガバガバがバレバレだと興醒めだから上手く隠さないとな
カービィディスカバリーでは3次元座標上では攻撃が外れてても画面上で敵に重なってたら奥行きは度外視して命中扱いにしてるとかあったな
とはいえ判定ガバガバがバレバレだと興醒めだから上手く隠さないとな
カービィディスカバリーでは3次元座標上では攻撃が外れてても画面上で敵に重なってたら奥行きは度外視して命中扱いにしてるとかあったな
45: 名無しのあにまんch 2026/05/06(水) 16:12:59
ソロゲーはぶっちゃけ接待だからな
手応え感じさせた方が喜ぶ相手には程々に逆境を与える
手加減されてると感じさせたら接待失敗、裏でこっそりやること
手応え感じさせた方が喜ぶ相手には程々に逆境を与える
手加減されてると感じさせたら接待失敗、裏でこっそりやること
50: 名無しのあにまんch 2026/05/06(水) 22:39:39
>>45
一条がスピンオフで利根川接待してた時にバレバレの接待と気づかれてたの思い出す
一条がスピンオフで利根川接待してた時にバレバレの接待と気づかれてたの思い出す
51: 名無しのあにまんch 2026/05/06(水) 22:55:16
>>50
あそこまでひどいと接待相手がかえってブチ切れるレベル
接待している相手を舐めてると思われてしまえば相手が気分を害するのがわからないのだろうか？
あそこまでひどいと接待相手がかえってブチ切れるレベル
接待している相手を舐めてると思われてしまえば相手が気分を害するのがわからないのだろうか？
44: 名無しのあにまんch 2026/05/06(水) 16:11:52
スパロボとかはよくヌルゲー言われてるな
最新作のYとは新規システムのアシストで誰かが裏技？見つけて
それでヌルゲー、ヌルゲー非難されたな
最新作のYとは新規システムのアシストで誰かが裏技？見つけて
それでヌルゲー、ヌルゲー非難されたな
47: 名無しのあにまんch 2026/05/06(水) 16:14:48
>>44
ソシャゲでぬるいぬるい言ってイキッてた客が、超上級者負け最上位難易度追加されたら勝てなくてキレ散らかしてるケースも見たことがあるからなんもいえない
ぬるすぎてつまらん離脱が発生しない範囲でイキらせておくくらいがちょうどいい気がする
ソシャゲでぬるいぬるい言ってイキッてた客が、超上級者負け最上位難易度追加されたら勝てなくてキレ散らかしてるケースも見たことがあるからなんもいえない
ぬるすぎてつまらん離脱が発生しない範囲でイキらせておくくらいがちょうどいい気がする
52: 名無しのあにまんch 2026/05/06(水) 23:06:53
>>44
ここ最近のスパロボは味方陣営が使える固有のシステム、強化パーツと言ったシステムがぶっ飛び過ぎててやろうとすれば1ターン目の自ターンで終わらせられないステージのが少ないレベルだから公平感って意味では無いけどそもそもプレイヤーが参戦してる好きなロボ、キャラを好き放題暴れさせられるって需要の一つは満たしているだろうしな
ここ最近のスパロボは味方陣営が使える固有のシステム、強化パーツと言ったシステムがぶっ飛び過ぎててやろうとすれば1ターン目の自ターンで終わらせられないステージのが少ないレベルだから公平感って意味では無いけどそもそもプレイヤーが参戦してる好きなロボ、キャラを好き放題暴れさせられるって需要の一つは満たしているだろうしな
54: 名無しのあにまんch 2026/05/06(水) 23:22:14
>>52
F完結編みたいにニュータイプ以外は使うだけで縛りプレイなバランスだとせっかくクロスオーバーしていろいろなキャラ使える意味がないからな…
F完結編みたいにニュータイプ以外は使うだけで縛りプレイなバランスだとせっかくクロスオーバーしていろいろなキャラ使える意味がないからな…
元スレ : 難易度鬼畜ゲーだろうと、ヌルゲーだろうと
人間の一般的な反射神経は0.25秒やぞどないせいゆうねん