高橋脚本の主役とサブライダーの関係性

なんか距離感あいてたりドライな感じだったりな印象
俺たち仲間！って感じにはあまりならないよね

同じ組織所属だからかエグゼイド勢は4作品の中だと1番距離感近そうではある

そういうので逆にパッと仲良く戦ってるシーンとして思いつくのはドラゴナイトハンターZ
ギーツも映画とかなら

いわゆる◯号ライダーたちにはそれぞれのドラマ軸持たせてるから相棒役みたいなのは別個にいることが多いね

そもそも真っ当に正義のヒーローしてるの莫が初めてだし…

他者を救うことを第一に戦ってるヒーローとしてなら永夢が1番真っ当なヒーローだと思う
莫はエージェントごっこを楽しむか自分や身内の身を守るのにずっと必死って感じ

>>2

同業者かつ同じ部署だしね

小説版だと、そのほどほどに距離感ある関係なのが逆転のきっかけになったりで好きだわ

普段から一緒にいるわけじゃないけど非常事態にはゾロゾロ集まってくるゼロワン映画の感じ好きなんだよな

永夢と貴利矢の相棒関係好き
本編だと後半はパラドと相棒って感じになっちゃうけど小説版で貴利矢が相棒って思っててくれて嬉しかった

まあ全体的に個人主義だよね
1番連携取れてそうなエグゼイドですら最初からずっと小競り合いしてたし
それぞれの人間関係ではいろいろあるけど

>>8

滅亡迅雷以外本編で揃うことほぼなかったからこそ映画でのサブの集結が熱かったのはある

>>6

永夢もバグスター処理してゲーム病患者の命最優先、莫もナイトメアを倒して悪夢から夢主救うのが最優先なのはしっかり最初っからやってるしどっちもちゃんとした正義のヒーローなんだけどね　序盤飛ばすとわからんのは分かるけど無視するのはちょっとな

それでも今までの作品はまあ普通な関係だったけどゼッツはライダー同士があまりにも仲悪過ぎ
ドォーンはおろかノクスも陣営で言えばまだ敵対関係だからな

一緒に食卓囲まなさそう感すごい
お互い普段どんな雑談してるか全く想像できない

良くも悪くも仕事仲間止まりよね
特にエグゼイド

というかみんな友達いなさそう
別に主人公が悪いわけではないけど、サブとか他の連中に癖がありすぎるだけで
いや英寿はダメか、莫はニートだから自分からいたたまれなくなってそうだけど

>>14

>>15

でもエグゼイドはそういう関係だったからこそ小説版の最後に今後の可能性を感じられるんだよな

ゼッツはライダー同士仲いいイメージはキャラも中の人もないな…

ゼッツはライダーどころか誰とも仲良くない...
紅覇は唯一莫の友人になってくれそうな気はしたけど残念ながら...

ライドカメンズも高橋ライダーだけど、あれはキャラ間エピソードを別のライターさんが書くことで関係性が上手く補完されてたんだな

エグゼイドでニコ演じてた子が相棒にゲストで出た時に当時より大分大人っぽくなっててネットニュースにもなってたな
高橋脚本じゃないけどアマゾンズでマモル演じてた俳優も相棒に出た時に当時より大分大人っぽくなってたし
高校生くらいの年齢から20代とかになると一気に大人っぽくなるもんあのかね

目的に向かって進む人たちって感じ
協力もする（人による）けど自分の目的を達成するのが大事
なので馴れ合う必要がなければ馴れ合わないし、常に一線引いている

歩み寄って妥協点探して一つの目的を共に目指すとかはしない

ギーツはあんま仲間感無いけどプライベートで遊びに出かけてたりで友達感はある

>>19

古川さんの動画で今井くんが古川さんを食事に誘いたいのになかなかチャンスがない、みたいなのは富士見さんの口から語られてたな

最年少だし古川さんは多忙だろうしダディはダディだからなかなか都合が合わないのかもね

ライダーとしてはもうお前らはよオロナミンCしろ

男の友情がBLくさくなるのを警戒してるのかな…と感じるけど、基本同性の仲間には当たり散らして異性の仲間に依存する感じだから、見ててちょっと受け付けないことがある…
しかも人外ヒロイン多めだから、なんか余計にこう、お人形さんごっこ感があってだな…

>>16

莫は学生時代は友達多かったみたいだから……(部屋に寄せ書きや写真ボードがある)

設定は大風呂敷を広げるのに人間関係に広がりがないの、ネット依存の現代っ子と言われればそうなんだが…
高橋主人公全員、おしなべて「生きる力」が著しく低そう
莫はギリギリそれが見えるけど、他はなんかみんなセルフネグレクト気味なんだよな…
永夢や或人は食生活適当すぎるし、英寿とかも経験値と立ち回りでなんとかなってるだけで、いざ一人になるとレスポンスなくて弱りそうなタイプだし…

>>14

そもそも高橋脚本は食に重きを置いていない

だから主人公が家族と飯食っているゼッツは割と珍しい方

仮面ライダーとしてはやたら大仰な設定つけるけど変身者の人間味はあんまないよな
日常が思い浮かばない感じ

少年ジャンプ的な仲間感ではないなとは思う
リーマンとか社会人の男の方が共感できそう

あくまで仕事仲間か方向が同じなだけのドライな関係ってだけなのに滅茶苦茶言われてて草　人気ある人はあたおかに絡まれて辛いな高橋先生

>>35

正直こういう関係性も割と好きなんだが個々の人たちにとってはそうでもないらしい

こうもっとべたべたしてなきゃいけないみたいに考えてそう

或人と英寿は社長とか神様とかの立場設定なのが「皆より一段上に立って守らなくちゃいけない」てなって
その時点で同じ目線で支えてくれる仲間は望みにくいって感じがする

>>32

井上とは真逆だな…

フード理論における善悪とか、生活感の希薄さは狙ってやってるものなのかな？

ドライとべたべたしか選択肢がない辺り人間関係のグラデーションが希薄すぎる

>>42

脚本が違うからそういうのが書けたんでは…？

別に仲間関係がドライでもいいんだけど、湿っぽい成分を女性キャラにはお出しするのはそれはそれでちょっと…
それでいて明確な恋愛関係は絶対に避けてる辺り、なんか都合の良い道具感が否めない

莫はエクスドリームドライバー作る時の深層心理の幻が仲間たちの姿で夢を否定してくるってのがなんか印象的だった

莫自身の考えの代弁ではあるんだろうけどノクスが「まだ懲りないのか？」て言ったり美浪が泣いてたり、莫が考えるそれぞれの印象が表れてる感じで

彼らは莫の身を案じてくれる優しい人たちだが、一緒に走ってくれる人たちではないと考えてるのかなと思った

景和とかポジション的にはもう一人の主人公みたいなキャラしてたのに
英寿とのコンビ感は全くなかったな（むしろ道長との方が英寿とコンビ感あったか）

ほとんどサブライターパートだし元ネタに井上出身がいるとか飲食店が拠点って環境とか小話するタイミングが定期的にあるとかって条件下だけど、ライドカメンズは頻繁に食事シーンがあったな
高橋脚本パートも食事会を途中でやめる→相手の酒の好みに自分が合わせてみる、みたいな関係の変遷が見えた所とか良かった

>>49

人当たりいいし誰とでもフラットに接してるけど、真の意味で心を開いてないというね

普通にしてる分には心開いてないって感じることもないくらいにはコミュ強なのが逆に厄介というか

ドライな関係でやっていくっていうならそれもあり
ただ元々深くない関係だったのが予知夢でリセットされてるのに皆でBBQする夢を「幸せな夢(公式あらすじ)」として見るとか、その回の冒頭に見たBBQの夢で絆そうとしたりそれだけが今際の際にフラッシュバックしたりするとかされると、思ってたよりドライではないつもりだったのか？って齟齬を感じる

>>50

狐に負けず劣らず狸もずっと周りを化かしてるというのは個人的にはなかなかよかった

仲良くならない原因でもあったけどあの英寿も化かされてたってのは景和というキャラの特性になってた気がする

それはそれとして、

デザスターの時もお茶しに行ってたしマークIIで眠たくならなければお出かけする予定だったみたいだし、学年もクラスも違うけど部活が一緒で校外でもよくつるんでるみたいな🦊🦝🐱の関係は好きだ

てかそもそも別に景和に限った話ではなく、自分たちだって友達と遊ぶ時自分の全てを余すことなく曝け出してる訳じゃないじゃん
心を開いていなかったとかじゃなくて、健全な人間関係だと思うけど

>>54

言うて莫というか万津家が怪事課の関係がドライかっていわれるとそういう感じしないんだよな。特に莫と富士見さんの2人ペア

なすかも怪事課をまた富士見さんとやっていきたいって言ってたし

>>46

まぁ本当に生きてる時間が違いすぎるんだよな

ギーツⅨ初登場回の自問自答について公式ページで

「英寿の年齢からすればベロバですら赤ちゃん同然！そういった本当に大事なことを誰かに相談するとなった時に英寿は自問自答するしかないのです」

って書かれてるの相当だと思う

馴れ合いが嫌いなんだろうけど、お約束を回避しすぎた結果、キャラ付けが唐突感ある
黎斗で味を占めてミームを狙いすぎ&望まれすぎてるんじゃないか？
アギトとかビルドとか、軽妙な掛け合いで生まれてくる個性ってあると思うんだけど、高橋作品はAの突飛な活動にB以下が順番にリアクションしていくだけでレスポンスがあんまりない

>>58

美浪がにゃんって言い始めた時に富士見さんが莫の事手招きしてなんかコソコソ話してたの好きなんだよね

エージェント入るとアレになることあるけど莫と富士見さん個人同士だとだいぶコミカルで好き

ゼッツに関してはそもそもロンリー仮面ライダーを今できる範囲でやりたいが明確にあるっぽいからな
ゅぅゃ抜きにしてもここまで仲間と呼べない関係でライダー同士が繋がってるの中々ない
本編で主人公の共闘回数ゼロに関してはライダー1人だけのクウガを除いたらガチで現状オンリーワンだし

孤独っていうか、孤立って感じるのが…なんか…
一人が好きでアウトドアするのと、友達がいないからぼっち飯ばっかするのとは意味が全然違うじゃん…

マジでずっと前から思ってるんだけどゅぅゃのヒーロー像ってイエス・キリストぽいんだよな
救世主足り得るのは精神的に頑強な超人だが、そのメンタリティは常人から乖離するので理解からは離れていくしかないっていう

>>63

莫は怪事課を自分から引き入れたり、ノクスに歩み寄ったりめちゃめちゃ仲間を作ろうとはしてる

でも結局怪事課は夢に入れないし、ノクスは未だにたまに協力してくれる止まりだしで十分なところは全部ひとりぼっちになってしまう

何かあった時にこの人なら力になってくれる！みたいなのが誰もいないのも孤立感の要因だわ

>>58

なんかそこら辺もチグハグ感あるんだよな

リセットかかってるせいもあって作中の時間が1話から大して経ってないからそんなに仲良くなる程絡んでないやろって思うし、日常パート少ないせいで描写不足感が否めない

>>67

言うてもう作中時系列的に2ヶ月過ぎてそろそろ3ヶ月目って段階だし普通に仲良くなっててもおかしくはなくない？

予知夢の時には小鷹関係でギクシャクしたりとかあったけど今回はそこら辺最初から良好な関係だったし

要は明確にこの回でこの2人の心の距離がぐっと近づいたな！ってエピソードが無かったり、ド終盤にそれがあるせいで仲間感が薄いというか真の意味の仲間になれていないと感じてしまう

ゼッツは莫と美波、（莫とノクスも一応？）以外は仲良くなってるのか不思議なぐらい何もない
ねむちゃんは予知夢だとかなり心の距離縮まってるなと思ってたけどリセットかかってからはいやそこまで莫に全幅の信頼寄せるほどのエピソードなくね？ってちょこちょこ思ってた

>>70

普通の友達としてはまあ普通に仲良くなれると思うんだけど、志を同じくする信頼できる仲間！に2ヶ月でなるか…？って話なんだよね

特にそういった心の距離が縮まるイベントはなく普通に2ヶ月過ぎただけというか

>>73

わかりやすい仲間ってのは！は少なくても、信頼関係が芽生えていく仮定が垣間見えたり、あーここで好感度上がったんやなって回は大体あると思うんだよな

映画のノクスがなぜ奇跡の共闘をしてくれるのか？→やらかしたのが自分の従兄弟で自分を引き込むために色々やるのでその尻拭い&詫び
っぽいのも徹底してる

作風的に英寿が孤立してるのは問題ないんだよ…
問題は社長だ、あれこそ人と関わらなきゃやってけない職業、状況なのにめっさ孤立してる

>>81

滅亡迅雷を庇うより前にお仕事五番勝負の時点で孤立してる…

お腹が空きました　どうしますか？◁

A.友達を誘って食べに行く
B.ちょっと凝った料理を作ってみる
C.インスタントで済ませる

で全員365日Cを選びそうな気がする
特に永夢と或人
英寿だって道長達忙しかったらすき焼き一人でしないだろうし…
大体ロンリーヒーロー路線のくせに、誰かがいないと私生活がダメになるタイプばっか！

莫は利害関係以外で助けてくれる人がほしい
ノクスが美波助けてくれたのは情とか借りを返すってのもあっただろうけど、コードNo.17からの情報が欲しかったってのもあるだろうし

そも作家性として、大前提で「世界＞登場人物」っぽい人なんだよ

「物語は世界が襲い掛かることで構築されるのであって、登場人物は翻弄されるものですよね」ってマジレスを全作で感じる

4作とも常に社会構造や世界システムがあって、登場人物たちがそれに立ち向かう話だから

だから毎回のようにイベントのある縦軸特化になる一方で横軸は本当に弱い

最強フォームも「個人で、襲い掛かる世界に立ち向かえる力としての到達点」として用意されるからメチャクチャ強い

さすがに4作もやってると傾向はほぼわかる

ここまでを要約するとゅぅゃは脚本家として三流ということでOK？

>>93

まあ人をかなり選ぶ脚本家

ハマる人はハマるけど毎話毎話ライブ感の塊だからキャラが常にリセットされる

スレ主は帰ってからでいいから後でちゃんと管理しとけよ

>>88

なんか分かる

例えば日常の食事とかの、ちょっとした幸せとか贅沢とかを求めてないというか感じなさそうというか興味なさそうというか

キャラクターに対して人間味とか親近感をあんまり感じないのは小さな好き嫌いとか快不快への欲求が見えないところなんだろうなって