初見で葛木先生に勝てそうな円卓の騎士って

>>2

士郎がマスターは関係ないぞ

鎧着たモードレッドと昼ガウェインは勝てるだろ

マジレスするとこの人は人間の中ではものすごく強いってだけで英霊には勝てないです
あんま持ち上げすぎよくない

鎧モードレットとか昼ガウェインみたいな硬い奴らは葛木先生の攻撃力じゃどうにもならんから勝てる

あとトリスタンも勝てそう

アルトリアが素で負ける時点で無窮持ちのランスロット以外は白兵じゃキツいだろ

>>2

むしろ士郎が居ないとあのまま青王殺されてたぞ

メディアさんの強化ありきを前提としてってことだよな？上にも書かれてるけどガウェインみたいな堅すぎて防御を突破できないタイプは殺しきれずに対応されそうだな

>>11

エミヤの時点で今更やろ

>>11

もっと親のSNプレイしろ

まずメディアのバフありなの？
なしならさすがに円卓相手、てか鯖相手に勝つのは無理だと思うけど

セイバーが特殊な生きたまま英霊になってる&士郎マスターでステータス落ちてるのが他の円卓鯖と比較しづらくてそこらへん1に条件決めて貰わないと無理じゃね？

手段選ばなくていいならアルトリアだって遠距離からカリバーぶっぱで余裕じゃねえの

>>20

こういうスレは大抵スレ画に有利な条件前提で話が進むからなぁ

勝てるか勝てないかを論ずるなら円卓の騎士全員が勝てる
初撃を完全初見で避けれるかどうかって話なら全員無理

>>18

バフなしだとそもそも鯖には攻撃が通らん

……がそれはそれとして拳しかバフられてないと再三言われてるのに

肘と膝でセイバーの見えない会心の一撃を止めるバケモノではあるんだよな……

>>18

神秘無くてダメージ通らないからアンデルセン相手ですら千日手だぞ

セイバーに勝ったことあるから他の円卓にも勝てるって、士郎はヘラクレス倒したことあるから全鯖に勝てるくらいの暴論だと思うんだが

なんかやたらと持ち上げられすぎなんだよな蛇
初見殺しという言葉に引っ張られてる

>>5

近接限定でダメージ通す方法を用意する必要はあるけど

初見なら英霊にも勝てるぞ

>>20

初見の人間相手にアルトリアが遠距離カリバーブッパするわけなくない？

>>5

サーヴァントを圧倒する実力の持ち主なのだが？

>>30

こうやってセイバー愚弄に走るからこの手のスレ嫌いなんだよな

>>33

強化なくても圧倒はできる扱いなんか

本編時は衰えてるんだから恐ろしい
というか五次は（本編中の）マスターがルーキーかロートルしかいないな

>>21

スレ画に有利な前提以前に単純に青王が初見で普通の人間相手に遠距離カリバーなんてするわけないじゃん

トリスタンは遠距離主体だから普通に勝てるよねなら分かるけど

メディアバフがなけりゃそもそもダメージ入らなくね？
逆にこの人がどうやって勝つの

>>34

というかスレ主がスレ立てただけで一切何も言わないしそういう目的のスレなんだろ

真面目に聞いたり議論する気がない

初見殺し対応できるかどうかより初見を耐えきれる騎士がいるかの方が堅実かもな

>>29

セイバーの耐久力は鯖全体でみても十分に高いんだよなあ…

それこそ防御性能が宝具になったような奴らくらいじゃないと

>>39

アルトリアもランスロットも圧倒しちゃう先生つよぉい！するのが目的ってこと？

それともアルトリアしょぼwがしたいんかな

葛木ってむしろ不意打ちされた側なのに有利条件どうこうは言われるのはズレてね？

>>21

スレ画に有利な条件も何もそうでなければ

『人間はサーヴァントには勝てない』

で終わるぞ

>>46

ほな先生は円卓には勝てません、で終わりやん

>>11

オリキャラ無双は気持ちいいからな

強化なしだと打ち合いでは圧倒するが攻撃力不足でジリ貧敗北になるのか

>>43

現代で鯖に通用する神秘なんて一般人で持ってるやつのがおかしい。

初見の相手に遠隔カリバーなんて今まで青王がやったことない戦法を持ってきて勝てるって言った上でそれをしないからスレ画に有利な条件とか言われてもね

>>51

それは…スレ主にレギュ決めてもらわんことには

>>51

その試合形式すら明確になってないんだから、どっちかが死ぬまでを想定するしかない

初見殺し特化だから見切られる前に勝てるか否かでしか無く殺せたのはやる気ないライダーだけなんだけどね…

初見の短時間だけなら葛木に勝てる円卓の騎士はおらん
強いて言うならただの人間に不意打ちかつ全力で範囲攻撃を打ち込むやつなら勝てるが、ただ剣で斬りかかるなら無理
セイバーの斬撃を止めた段階だとメディアの強化も受けてないので素の身体能力で最強の聖剣使いの斬撃に対応出来るってことだ
ただメディアから拳強化されてないとダメージも通らんから葛木も勝てん

セイバーが投げられてダメージを負ってた？知らん

×葛木先生に勝てそうな円卓
◯円卓の中で誰なら葛木先生が勝てそうか

答え.神秘がないので誰にも勝てない
こうやないの？

>>60

わざわざスレタイ変える意味は無いだろ

別にどっちが多いかどうかのニュアンスないし

>>59

葛木は小次郎が数合打ち合って看破したエクスカリバーの形状を1発で見抜いて対応してくる化け物なので初見という前提なら余裕で通用する

強化ありなら勝てる
試合なら勝てる
強化なしの殺し合いなら負ける
これで終わりやろ

>>63

なら、

答え.全員勝てる（そもそもダメージ入らないから）

って感じ？

どう足掻いてもフル装備モードレッドには勝てないと思うの

耐久方向でどうにかできそうなのは少なくとも三倍ガウェインだろう。他に攻撃が通らないとか死なない逸話の騎士いたっけ

>>58

>>66

描写はイカれてるんだよなあ

>>62

珍しい負け方したのは事実だけどヘボいというのはおかしくないか？ということです

>>57

やる気あるセイバーはタイマンなら普通に殺せてたぞ

>>61

自分を殺せる武器を持った相手の前でダウンしたら普通に死なんだよなあ

初見でも遠距離攻撃してくるトリスタン、カチカチの昼ガウェイン以外はキツイんじゃない
ランスロットもいつでも技量が衰えないってだけで初見攻撃に強くなる訳じゃないし

>>70

モードレットの鎧はフランの宝具に普通に耐えるから葛木の攻撃じゃどうあがいても無理

>>58

フェイルノートなら通常攻撃でもいけるだろ

因果逆転のゲイボルクを直感と幸運で避けれるセイバーに「直感で避けとるんか」とか言って普通に当てにくる化け物だからなぁ

スレ主、まずは条件を明確にして欲しいんだが
わざわざ円卓って名指ししてそこのファンも集まるようなスレタイにしたんだからさ

葛木ってアルトリアに鎧の上からダメージ与えることは出来ないんだっけ
首を絞めあげてへし折るのが基本戦法っぽいけど

>>82

セイバーに先手を取られたのを普通に受け止めて

その上でセイバーの剣技と直感を超えて攻撃をぶち当ててくる相手に攻撃を喰らわないなら

当たらない前提で話して全然良いと思うよ

胤舜みたいな「初見殺しは効きません」って能力じゃないと対応は無理やろ
問題は先生にそんなに火力がないことくらい
セイバーって防御力も魔力放出で賄ってるから士郎マスターだとあんま防御力ないしな

>>88

それ以外に初見の戦闘描写あったっけ

セイバーの直感を超えて攻撃当てたというならディルムッドさんもそうやな

>>88

たった一度、されど一度だからな

葛木が対応出来ませんでした、なんて描写がない以上は対応出来る

そもそも型月でも技術自体に関しては神代より現代のがレベル高いぞ
神代の連中は身体能力が化け物な上でたまに神域の技量持ちがいるだけで

結局メディアのバフありなの？なしなの？
ありなのだとしたらそれは葛木先生の実力と言っていいの？

>>95

そらそうやろ

他に回避された描写がなく、回避できなかった理由が特例ではないのなら

その状況は再現性があると考えていい

>>95

基本それでいいんじゃねぇか？

それ以外に判断つかないからな

>>82

剣の間合いなら葛木の拳も届くでしょ

鎖と杭を振り回すライダーも殺せてるわけだし

>>88

>>95

あんさん何がそんなに悔しいんや

>>97

どうせバフって言ってもサーヴァントに攻撃が通るように拳の強化されてるだけやし

あの場面は実力の均衡とかも無く文句無しに負けてたからな

葛木にあった要素といえば前提となってるバフくらいだし、幸運補正があったみたいな話も無いし

>>95

スレ主全然出てこないじゃん
もうちっと条件絞ってくれや…

まあ前提はセイバーと同じ状況って事で良いんじゃない？
そもそも強化無ければ攻撃手段ないし

いうてもアルトリアもなんか勝てないだけで円卓の中で最上位でもないからな

葛木も初見以外は寺生まれの柔道経験者と互角ぐらいだし

セイバーが先制攻撃した上で対応されて負けてるのは事実なんだからそこ文句つけるとこじゃなくない？
もう一回両者の記憶消して同じ状況に放り込んだら同じように負けるでしょ

ガウェイン→勝てる（三倍あるので）
モードレッド→勝てる（防御硬い）
トリスタン→勝てる（遠距離攻撃）
ランスロット→勝てそう（アルトリア以上の剣の腕前）

バフあり前提として、とりあえずざっとスレ見た感じこんなところかな？
ガレスちゃんはキツそうだけど割といけるな

>>106

いちいち煽るなや、葛木先生推しが民度悪いと思われるわ

セイバーも剣を止められた時にストライク・エアやってれば葛木はミンチになってるから
相手を人間だと侮らず本気で殺しにいくタイプとか
攻撃を止められたらびっくりせずにそのまま追撃するタイプとか
性能より性格の問題な気がする
基本的にはサーヴァントの方が強いのは前提だからな

一番塩試合になって詰まらんのは対トリスタンだろうな
音の刃で雑に斬られて完敗する

>>112

初見はサーヴァントを圧倒する実力があるってコンマテで言われてるのに基本はサーヴァントの方が強いとか言われても説得力がない

>>115

だから初見凌がれたらそれで終いってことやろ

>>114

ポロロン→ズバババッで終わるのシュールすぎる

>>122

書文先生はスレ画の完全上位互換みたいな存在や

>>120

特にそんな設定はないはず

>>120

すまん、その設定どこで確認できる？

>>121

それは葛木上げすぎじゃねえ？

初撃以外でセイバーと戦ってたのは初見補正抜きの素の実力ってこと？

>>126

書文は技術一本で英霊にまで上り詰めたタイプなので普通に書文の勝ちだと思う

>>126

葛木は書文の二の打要らずに対応できるんか？

>>131

葛木上げしてる人は葛木には絶対攻撃当たらないし葛木の攻撃は必ず当たると思ってるから…

書文ＶＳ葛木だと多分崩されて、その崩しでそのまま葛木が死にかねん

>>122

俺たちの書文先生ならネタ抜きで余裕で勝てるから安心するんやで

>>137

初見補正抜きでセイバーと白兵戦できるほど葛木は強くないだろって意味

>>122

格闘漫画なら先の先をとる展開だろう

相手が技を使う前に制圧する

書文でも初見だとボコボコ〜はちょっと調子乗っちゃったな
最悪書文の足踏みで死ぬぞ

性格的に対人を躊躇ってくれるタイプじゃないと葛木側も初撃で死にそう

老年まで武術やってて英霊にまで祭り上げられてる相手に
その半分も生きてない奴が武術同士の対決で勝てるんかと

>>142

ところがどっこい蛇ならいけるって本気で思ってそうなのがいるんだよな

>>141

まあこういう議論スレでは性格面はあんま考慮しなくていいんじゃね？

あくまで戦ったらどうなるか、のifなんだから

そもそも書文自身が初見殺しっていうか、初見殺しの上位互換っていうか

>>144

>>145

性格面を考慮せず、互いにやる気満々状態、立地やマスターその他ハンデなしと仮定して考えると作中で負けたアルトリア相手ですら葛木がきつくない？

葛木の間合いで葛木が先手打てるとかじゃないと

>>146

あー確かにガレスちゃんにはリーチがあるな

>>110で概ね同意だったけどガレスとパーシヴァル相手にリーチ差対応できないと厳しいね

>>152

通じる通じないは各キャラの技量にもよる

そもそもこの人が出てきたの20年前でそこからいろいろインフレしてんだし

>>149

うん、だからなんでみんなそんなに葛木先生が円卓相手でも勝てると思ってるのか結構疑問だった

まあちゃんと条件提示しないスレ主が悪いんだけど

>>149

と言うかその条件なら作中で見事に噛ませ役を務めたメデューサすらペルレ関連でもう絶対無理ってレベルになると思う

>>147

書文は一撃一撃が必殺だから剣で防御ですらダメージ入るんだよね

武器ない葛木は相性悪いどころじゃない

戦闘したらで性格考慮しないのはおかしくね？
このキャラの性格からしてこういう行動をするからって考えないカタログスペック勝負ってこと？

ええ…こういう議論スレって最初からお互いやる気満々前提じゃないの…？

>>158

例えばアキレウスの相手の同意がないと宝具使いたくないとかなら性格考慮は必要だと思う

でも戦うって言ってんのにパンピー相手だから全力出せないよ…はそもそも議論にならなくねぇ？

>>160

作中のセイバー真面目に戦った上で負けたんですけど

アレをやる気出せないから負けたって認識なら議論無理だわ

スレタイが誰なら勝てそう？って内容なんだからそら性格考慮なしでいいんちゃうの？
勝てそうな実力あるのに性格が足引っ張って無理ですとか強さ議論スレで聞いたことない

>>162

うん、だから性格は考えなくてよくね？と言ってるんだけど…

>>162

>>112でも言われてたけど一応ストライクエアは使ってなかったし、そこはある程度加減してるんじゃないかな

>>165

金ピカとか慢心して負けそうってよく言われてない？

アルトリアだって戦意が充分にあって周囲を巻き込まないときは不意打ちカリバーができないだけで声かけ初手カリバーはできるからなぁ

>>168

いや、強さ議論スレだったら確実に最上ランクに配置されるよアイツ

>>159

正直そのルールだとむしろ葛木先生が勝ち筋ありそうなサーヴァントは誰？って話になる気がする

人間だからとか騎士道とか場所によってここで切り札切ったら平和なパンピーへの影響ヤバいじゃんとか聖杯戦争で他のやつにバレるリスクみたいの考慮しなかったから各サーヴァント葛木先生じゃどうにも出来ない手が割と皆持ってない？ってなる

えっ強さ議論スレってそういうもんやろ？
何か条件がない限りお互いに全力出すの前提やろ？

設定としてサーヴァントを圧倒するってのは前提やと思ってたわ
宝具に溜めがあるのは言われてるし出させないんじゃね？

そもそも聖杯戦争中で相手に情報見せないように〜とかないなら初手全力宝具ブッパされたら対応手段ないし誰にも勝てないと思うけど

これやっぱり最初にちゃんと条件決めなかったのがいけないんじゃ…

なんか噛み合ってないスレだな〜と思ってたけど各々好きな条件であーだこーだ言ってたのかよ…

リーチ差があれば普通に勝てるみたいな話は違和感
拳と剣の時点でリーチには差があるんだから
勝てるかどうかは知らんがリーチ差があっても普通に掻い潜って殴るだけだろ

お互い最初から全力でーって議論して出るのって強さじゃなくて単発火力の上下じゃねえか……？

例えばジルの海魔誰なら倒せる？ってスレでは当たり前のように雷帝が踏み潰すとか書き込まれてたからな
セイバーの時と同じ条件でとか性格面も配慮してとかあるなら最初に言わないとダメだよ

>>178

単発火力だろうがそれで勝てるならそれが強さなんじゃねぇの…？

>>178

その単発火力を凌ぎ切る、もしくは相殺できる、もしくは避けきることが出来るスキルやらなんやらを持ってるやつもいるからそこから議論が発展するんやん

>>183

そうそう

だから何度かメディアのバフはありなの？って確認するコメや条件教えてってスレ主に聞くコメがあった

>>184

そもそも初手最大火力ぶっぱされたら負けますってやつは強さの土俵に上がる段階になりやろ

いつになったら最大火力使っていいんだよって話になる

>>184

別に初手からいきなり最大火力撃つかどうかは知らんけど、少なくともお互い「全力を出せる万全の状態」が前提にないと議論にならない

違うというならその条件を出すべき

>>186

鯖同士の議論だとこんなことわざわざ言う必要ないんだけどね…

やっぱりこのスレって葛木先生上げしたいだけだったんかなぁ

真面目に勝敗考察したいなら条件ある程度提示した上で初動の質問くらいには答えないとダメというのがよくわかるスレ。

ルールブレイカーでチートできる可能性あるメディアだって強さ議論スレでは下位に配置されるんだよ
強さ議論ってそういうもん
このキャラはこういう前準備ができて…逆にこっちのキャラはこういう性格だから最初から本気は出せなくて…みたいなのがあるなら先に言えと

なんかガレス相手にいけそうって考えてる人いるけど、突撃槍と盾を持って突撃するのが主戦闘手段のやつ相手に初見殺しとか効くんか？
仮に初見殺し当てても戦闘続行で耐えられるから身動き一つとれない状態にする必要あるぞ？

円卓相手に無双する葛木先生がしたかっただけのスレなの？

まあスレタイからして円卓の方が下みたいな書き方だし

じゃあ強さ議論で出てくるギルガメッシュって慢心とか何もなく初手で全力エヌマエリシュ出来る前提ってこと？
本編より強そう

>>197

だから強さ議論スレではちゃんと最強扱いだよ

>>197

何を当たり前のことを？

理論上の最大火力最適戦法取れるかって話だし大分理想化されてるぞ。

埋めた。