女オタクの中の腐女子率って下がってるよね?

  • 1二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 14:46:30

    オタクが少なくて濃かった時代は腐女子率が高かったけど、
    オタク趣味が一般化してからは明らかに夢女子の数が急増してるよね?
    兼任もいるだろうけど新規でオタクになってる層ってほぼ夢のみじゃない?

  • 2二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 14:48:33

    ドルオタとか恋リアとかの別界隈から来る子は腐にはならないね
    夢小説がほとんどで少数が男女カプ

  • 3二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 14:49:40

    夢の方が承認欲求高くて目に入りやすいだけだと思う

  • 4二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 14:51:25

    >>3

    いや非オタも含めたアンケートでBL好きな女性は2割しかいなかったしBL嫌いが4割だったから、非オタだった人が「ライト層オタク」になればなるほど夢にしか行かなくて「オタク女」のなかでの腐女子率は下がると思う

  • 5二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 14:51:30

    そもそものオタクのハードルが下がって10人中8人が腐女子だったのが100人中40人くらいの割合になった感じというか

  • 6二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 14:53:09

    昔より今の方がオタクを名乗るハードルが色んな意味で低いからね
    オタクの中でも更にディープな層に行く人の割合かま減っててもおかしくない

  • 7二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 14:53:20

    >>3

    夢こそアカウント作らない読み専の暗数多いでしょうが…

  • 8二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 14:53:38

    >>3

    承認欲求は知らんけど腐の方が鍵かけない印象

  • 9二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 14:53:47

    >>3

    承認欲求強いの腐じゃん

  • 10二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 14:54:10

    このレスは削除されています

  • 11二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 14:56:13

    夢女垢もよく見るけどな
    あと腐女子は垢使い回ししてて夢女子は垢使い捨てしてるイメージもある

  • 12二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 14:57:23

    腐女子 夢女子 男女CP者 のカテゴライズが前よりハッキリしてないのもあるんじゃない?
    昔は腐が男女CP好きとか夢も好きとか言ったら叩かれてたけど今は全部好きでもそういう人もいるよねってなるし

  • 13二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 14:57:46

    このレスは削除されています

  • 14二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 14:58:00

    おそ松が流行ってただけ説

  • 15二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 14:58:16

    オタクの数が増えて投稿できる場所も増えたから腐女子以外の人も観測されやすくなったって感じでは

  • 16二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 14:58:40

    >>3

    夢の人全然見かけないが

  • 17二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 14:59:15

    多分90年代からオタクやってる年齢層には「テラーノベルやプリ画像にいた感じの夢女」の存在が見えてないし、TikTokにいる感じの夢女も見えてない
    X、pixiv、ポイピク、赤ブーしか見えてないよね

  • 18二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:01:05

    オリキャラと同性愛なら前者の方が入りやすい説?

  • 19二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:01:42

    夢の人は小説がメインで絵が少ないのと男性向け表現に噛みつかないから男オタクには存在が見えてないよ
    男女カプの絵は男オタクもRPしてることがあるから存在が見えてはいるみたいだけど

  • 20二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:01:44

    Xでは腐女子である私の生態☆みたいな漫画が結構流れてくるから女オタク=腐って印象がいまだに強い

  • 21二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:03:21

    >>20

    夢女や男女カプ厨はこの手の自己顕示エッセイ描かないんだよね

  • 22二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:03:30

    このレスは削除されています

  • 23二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:03:53

    BL「も」いける人ならいるけど生粋の腐女子は減ったなと感じる

  • 24二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:04:04

    今はもうなんで昔は腐女子の方が多かったのかの方が気になるわ

  • 25二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:04:25

    geminiやgrokのおかげで夢増えてない?

  • 26二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:04:26

    >>21

    夢に関しては目立ったら自己投影キモいとか言われるから隠れたい

  • 27二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:04:52

    昔は腐女子が多かったというより擬態できないオタク女に腐女子が多くて観測がしやすかっただけなんじゃ

  • 28二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:05:02

    >>24

    BLを好きにならないタイプは少女漫画や実写ドラマを見てたから

  • 29二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:05:18

    pixiv以前の個人サイトでBLDの夢小説漁ってたけどpixivは名前変換ないから夢小説が表に出てきづらいのは分かる
    NLBLと比べて夢絵比率が少なかったのは何でだろうな

  • 30二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:05:56

    >>21

    見かけるよ

    非公式男女カプ厨の人が「お見合いおばさんになってしまう自分」の漫画を描いていたけど攻めdisがすごくて炎上していた記憶がある

  • 31二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:06:21

    >>28

    少女漫画(や乙女ゲーム)は二次創作がされないのか?というとそんなこともないような

    公式カプかどうか?

  • 32二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:08:19

    このレスは削除されています

  • 33二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:08:36

    >>23

    というか大昔からガチで絶対BLしか無理な人なんてごく稀かと

    「腐女子=BL以外は無理」だと勘違いしている層が多かっただけ

  • 34二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:10:03

    >>24

    夢小説の発祥がホイッスルあたりからで、BL系はもっとずっと前からあったんでそりゃね…

  • 35二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:11:52

    >>33

    どっちかというとBLしかムリっていう奴らが昔よりも大々的に表に出てきて増えた印象あるわ

    フェと虹旗と性嫌悪のキショいのがなぜか腐を名乗るせいで

  • 36二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:12:50

    個人的には腐女子にアイデンティティ置いてる人が少なくなったが答えだと思う
    昔の腐は我々は腐みたいな感じだったよ
    でも男女カプのオタクは我こそは男女カプ好き!みたいに言わなかったしアイデンティティ置いてなかった
    今の腐そこ

  • 37二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:13:00

    >>24

    同人誌でオタクの規模を測ってたから

  • 38二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:13:26

    >>34

    夢小説ってJavaScriptが無い時代には技術的に作れなかったもんね

    BLは出版が可能なら可能だけど

  • 39二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:15:00

    >>35

    創作の趣味自体は自由なんだから「BLしか無理」なだけなら「奴」呼ばわりされることじゃない

    男女しか無理とか百合しか無理とか夢しか無理とかと同じくそんな人がいてもいいんだよ

    どの趣味だろうが問題行動をするならもちろんその人が悪い

  • 40二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:15:03

    >>27

    擬態できないギャーギャー言ってる女オタク全部腐扱いしてた

    単推しもジャニオタくらいギャーギャー言ってんのいたわよ

  • 41二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:15:48

    >>29

    単純に夢絵って自分(読者)を描かないといけないから何描いたらいいかわからなかった

    ただカップル描くだけだとただのオリキャラになっちゃうし

  • 42二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:16:20

    腐女子率が下がったのはたぶんそうだけど全体的にオタクが増えたからノーマルカプ夢女子が流入して結果として比率が下がっただけでは

  • 43二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:17:02

    >>42

    みんなそれを言ってる…

  • 44二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:18:41

    夢が隠れてる気はしない
    斉木の男キャラがメロがられた件もノリとしては完全に夢女子だよな?
    ただ昔オリキャライケメン単体が描かれた夢絵に男オタが「女殴ってそう」って引用して、大喜利気取りの便乗ネタでリンチみたいになってた件は普通に可哀想だったな

  • 45二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:18:43

    >>39

    特殊性癖しか無理だなんてこと堂々と言うこっちゃねーんだわ

    性癖としてそれしか無理な人は普通は大人しく隠れて黙ってんだよ

    普通は害悪どもと一緒にされたくないからね普通はね

  • 46二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:19:13

    腐女子率は下がってないけど私腐カプいけますって宣言する人が大分減った
    今腐女子名乗ってるのはちょっと上の世代の人ではないかな
    ジャンルや説明、タグとして腐を使うのは現役だけど自分のことを腐女子は今あんまり言わない言わないことはない

  • 47二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:21:25

    なんか簡易的な夢は隠れなくてもいい風潮あるよね
    メロいとか、付き合いたいとか、殴られたいとかそういう感情を出すのって方向的には夢思考じゃん
    ○○と××のコンビ尊い…はそこそこ憚られるのにこれらは言う場所をあんま考えなくてもいいとこある

  • 48二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:22:02

    >>36

    それはオタク文化全般に言えることなんじゃないの?

    むしろ未だにアイデンティティをオタクに置いてるのは大体煙たがられてる界隈では


    自戒の意味ではキモヲタであることを忘れないべきとは思うけど

  • 49二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:22:50

    >>48

    夢女子は私は私たちは夢女子ってノリだよ

  • 50二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:23:16

    >>47

    どっちも時と場合と場所を考えた方がいいように思える…

  • 51二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:23:41

    ソシャゲが増えてアバター系主人公=自分にこんなことしてほしいって視点の夢漫画がバズりやすくなった気がする

  • 52二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:24:41

    >>50

    それはそうなんだけど腐的なノリよりは受け入れられやすいじゃん

  • 53二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:24:46

    そういや「あーんスト様が死んだ!」って夢女子だよな
    「作者凸と主人公への文句がセットの夢絵」という本人の黒歴史になってそうな作品

  • 54二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:25:51

    中学の頃、BLじゃないとダメな人と兼任の人と男女カプじゃなきゃダメな人に分かれてたけど、男女カプじゃなきゃダメな人ってキャラ薄かったうえに高校でオタ卒して消えてったから元々オタク気質薄いんじゃないかと思う
    今でいうと夢の人たちって彼氏いるのにスラダンの夢小説ハマってるとかが多くない?

  • 55二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:26:01

    >>53

    いや単推しと夢推しは分けるべきだし断言はできない

  • 56二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:26:04

    >>49

    それは未だに腐女子扱いされるから区別のためじゃないのか

  • 57二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:26:07

    キャラの単体ファンと夢女子って外野から見るとあんまり区別つかんからね
    ファンなんだなと思われるだけ
    厳密にいうと違うんだが

  • 58二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:27:19

    最近は何でもかんでも自己投影扱いで例えばBLでも受け(攻め)をアバターにしてるんだろみたいな言いがかりで実質夢だろみたいなこと言われてる気がする

  • 59二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:27:58

    >>46

    BLいけますって言うのは兼任腐の人ぐらいでは

    腐女子は腐女子名乗らずいきなりカプや固定表記してる

  • 60二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:28:46

    >>54

    ライト層が男女カプに集まりやすいだけでオタク深度とカプ界隈は関係無い

    どこの界隈でも残るのは濃いやつだけだろ

  • 61二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:28:48

    >>58

    最近?そこそこ前からでは

  • 62二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:28:58

    >>44>>47

    その層を夢女子扱いするならばカプ好き以外のオタクは大体夢になるんでは

  • 63二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:29:04

    >>58

    主人公受以外の腐が主人公受腐を自己投影と攻撃、

    腐が夢や男女カプを自己投影と攻撃、というのを散々見た

    「狭量な腐女子」が悪い

  • 64二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:29:44

    >>56

    夢女としてこの問題に物申すみたいなのが多い

    腐は腐女子ってさーと言われてもジャンルとかカプとかが同じじゃない限り同じ街に住んでる知らない人の話として流してる

  • 65二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:30:01

    >>57

    これガチわかる

    自分は恋愛的な夢思考のない単推し同担拒否だけど夢女子扱いされること多いもん

    後方保護者面したいだけなのに

  • 66二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:30:04

    自己投影してるんだろはぶっちゃけ夢も男女CP厨も腐女子も気に入らない時は無差別に言われる

  • 67二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:30:08

    普通のファンアート描いたら単体推しでも夢女子扱いされてしまうのか

  • 68二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:30:46

    これ第三者からの夢女子判定がちょっとガバいのもありそうだな

  • 69二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:31:04

    >>66

    女オタクに向けての総攻撃感あるよねその言葉

    普通に的外れだからなんも効かないけど

  • 70二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:31:35

    夢=恋愛みたいな認識の人はいるが厳密には友情夢とかあるから「友人モブとして原作キャラと〇〇したい」みたいな願望も夢に入るんだよな
    でも言ってる人はモブだから夢ではないって感じ

  • 71二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:32:04

    >>55

    ハガキの絵からして「推しにすがりつく自分」が入ってるから今の基準なら夢絵だよ

    追伸の「P.S '88 1・2号は娘さんとくっつきすぎだ!!」も「スト様が作中で人質に取った女の子と距離が近すぎ!」の意味らしい

    これも単推しというより熱烈な夢好きならではの怒り

  • 72二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:32:34

    夢はキャラくん×夢主(私)のCPを推してるので厳密にいうとCP厨なんよ

  • 73二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:32:47

    今の腐は腐女子というまとまりに帰属意識がない感じ
    そこらへん夢女子はまだある

  • 74二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:32:58

    自己投影というか女投影したBLはあるあるだろう
    結婚出産ネタとかまんまそうだし
    男向けでふたなりが流行るみたいなもんだよ

  • 75二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:33:14

    >>54

    そもそも普通に読んでたら公式確定した男女カプ以外は意味不明な解釈なんだから普通に読んでた人ほどオタ卒する率が高いのって当たり前なんじゃ

    男女で接点なしの顔カプとかする層になると意味が変わってくると思う

  • 76二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:34:43

    >>72

    汎用主人公に自己投影している層もいれば推しに合うオリキャラ作って組み合わせに萌えてる層もいれば普通に濃いオリキャラにも自己投影してる層もいる魔境

  • 77二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:34:51

    受けキャラの総受け好きだと自己投影って言われやすいイメージ

  • 78二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:35:24

    >>72

    それは夢主好きだからキャラ×私の派閥とまた変わってくるぞ

    夢女子には

    キャラ×私(自分自身)

    キャラ×夢主(自己投影)

    キャラ×夢主(自我有りオリキャラ)

    の派閥がある

  • 79二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:35:29

    夢と単推しの違いがいまいち分かんないだよね
    メロいとかシコいとか言ってる層は夢なのか?

  • 80二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:37:06

    >>79

    夢→そのキャラと恋愛したい・そのキャラとカプになるキャラが出てきたら絶望

    単推し→そのキャラを追いたい・そのキャラとカプになるキャラが出てきたら箱推しになる

    そんな感じじゃないか?

  • 81二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:37:18

    >>79

    個人的には「私/夢主とこのキャラとでこういうシチュでこういうことしたい!」みたいなことを考え始めたら夢かなとは思う

  • 82二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:38:12

    >>79

    恋愛的な夢思考無し女から言うと

    夢女子▶推しといい関係になりたい(自己を作品に介在させたい)

    単推し▶推しがそこに存在していて欲しい(自分は世界には居ない)

    の違い

    メロいは昨今どのオタクも使うから夢女専用用語じゃ無くなってる

    シコいを使うのは99.9%腐女子

  • 83二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:38:22

    レ〇パーモブおじさんは夢なのかは何回か議論になってたところ見たことある
    原作キャラをレ〇プするために強者設定にするのは夢じゃないけどそこを掘り下げた描写やレ〇プに関係ない設定があると夢になるみたいな内容だった

  • 84二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:39:32

    原作世界にモブとして転生して推しに認知されることは避けながら
    推しの幸せ(原作では悲恋で終わったカプ成立とか)の後押しをするみたいな夢も存在するんで
    夢主=オリキャラって認識してる夢層もいそう

  • 85二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:39:36

    >>79

    自分または夢主がキャラに介入したら夢判定だな

    友情であれ店員とかのモブであれ

  • 86二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:39:44

    >>82

    腐は推しになって愛されたいし推しを襲いたいみたいに見える

  • 87二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:40:19

    >>83

    白ハゲ長身マッチョになって推しを犯したい腐女子だけど夢女属性も持ち合わせてたのか…

    ちゃんと自我あるからそらそうか、白ハゲモブなのに夢女子なのおもろいな

  • 88二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:40:57

    つーかこういう時男女CPが透明化されるのはなぜ…
    そんなに小数派閥じゃ無いはずなんだが

  • 89二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:41:00

    百合にしろBLにしろ仲よさげにしてる異性を横目に仲に入りたいなぁ…って鬱屈とした感情で醸成された性癖だから
    現実で異性と関係性を築いてこれた陽の割合が増えるほど減っていくジャンルだ

  • 90二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:41:15

    単に夢の定義が広すぎて判定クソガバのせいもあるのでは

  • 91二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:41:20

    そもそも恋リアが「本名で出演している実在人物でナマモノ男女カプ厨する」っていう圧倒的イカレコンテンツかつオタク文化じゃなくて一軍のたしなみなんだよね怖いよね

  • 92二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:41:52

    >>87

    推しにモブおじとして接触してるし自分の犯したい願望を投影してるから夢ですね

  • 93二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:42:42

    >>86

    腐だけど推しになりたいとか自分が推しを襲いたいとは思わないな

    推しが襲われてる姿を見たいとは思う

    そこに自分は必要ない

  • 94二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:42:57

    >>92

    夢だとしても夢腐

    腐通ってないとモブおじとか過剰な下品表現を嫌う

  • 95二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:43:25

    >>19

    そもそも夢小説の中には表現で言えば男性向けでは?みたいなのもあるし、基本男原作キャラ×女オリキャラなので男女でのエロ描写に対して耐性があるんだと思う

  • 96二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:43:40

    腐女子は女オタのイメ損だったから減ったなら良いことでは?

  • 97二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:43:48

    >>88

    腐が夢と男女に「自己投影キモい」と殴りかかっても夢勢力しか殴り返さないとか

    男オタは腐を目の敵にするけど男女はスルーしがちとかで男女の人は「薄い」んだよね

  • 98二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:43:55

    BLDとか男夢主とかも増えた気がする
    まあこれはこれで論争になることあるけど

  • 99二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:44:55

    >>86

    >腐は推しになって愛されたいし推しを襲いたいみたいに見える


    推しになって愛されたい→成り代わり夢、腐女子とは一線を画すナニか

    推しを襲いたい→腐女子の中でも特殊性癖

  • 100二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:45:23

    >>93

    これが信じられないんだよな

    自分が関わる必要がないという割には女の願望でしかなさそうな設定のオンパレードだし

    受けだけ猫可愛がりしてモンペみたいになってるのが大半だし

  • 101二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:45:43

    最強推しに一般モブとして殺されたい!とかも夢思考になるから夢判定がデカすぎるんだよな
    モブだから夢じゃないでしょって人もいるけど

  • 102二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:45:59

    2010年くらいから夢女子やってるけど夢のメインは小説なので個人サイトから出ることが殆どない、腐と一部対立してた&腐の勢力が強かったので隠れ気味に活動してたのが重なって昔の夢女子は見つけにくかった部分もあるのかと思う
    今は逆にキャラ単推しの人も夢扱いされてるせいで実数よりも多く見られてる気はするけど

  • 103二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:46:07

    >>92

    改めて思うけど夢って定義広いなぁ…

  • 104二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:46:19

    >新規でオタクになってる層ってほぼ夢のみじゃない?


    そうかあ?

    漫画アニメ界隈もすっかり推し活文化の文脈に染まってそういうスタンスの人が増えたなとは思うけど

    推しだの担当だの同担拒否だのって元々アイドルファンの文化だよね?

  • 105二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:47:06

    そういえば攻め男夢主×原作男キャラ(不特定多数)専用の夢絵垢もたまに見かける
    そこまで割り切ってる方がファンも安心できるのかフォロワーもいいねも多かった

  • 106二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:47:23

    >>100

    受けだけ猫可愛がりするモンペって古の腐女子の姿じゃないの…?

    現代にもいるの…?

    過去を思い出して寒気してきた

  • 107二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:47:56

    正直腐もNLも自認壁の夢も推しに自分の願望を見てるんだから
    自己投影してるようなもんだと思う

  • 108二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:48:52

    「こういう夢小説があってもいいよね」を繰り返してどんどん範囲が広くなって全部を含める定義を選ぶとめちゃくちゃガバ判定になるんだよね

  • 109二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:48:54

    >>97

    腐が夢に自己投影キモいって殴り掛かるのは分かるけど男女カプに殴りかかるのがよく分からない

    というかその辺は男女カプ側はまさか自分たちに言われてると思わないから反撃するって発想がないのでは

  • 110二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:49:24

    >>106

    ヴィラン受けとかで全然見るな現代でも

  • 111二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:49:57

    原作だと攻めは受けの事を微塵も気にしてないのに
    二次創作だと攻めからの一方通行執着ラブになってて
    受けは「顔だけは認めるけどな」とか言いながらそれをすげなく振るみたいなのって現代でもめちゃくちゃあるし…

  • 112二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:50:04

    >>106

    今だと攻めdis系の改変はクッソ叩かれそう

  • 113二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:50:23

    男女カプって本出さずにオン専で活動してて個人HPしか追える場所がないのにそれもある日フッと消えるような人が多かった記憶
    隠れオタだったのではと踏んでる

  • 114二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:51:01

    >>107

    そう思うんだけどあにまんでは絶対にどれが一番マシかのマウント合戦になる

  • 115二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:51:18

    >>57

    結婚とか恋愛したい系か単純に好きかは外から見分けつかんもんな...

  • 116二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:51:49

    >>101

    そういうタイプはあくまでも「広義」だと思う

    普通に夢趣味について語っている時は大体狭義だからそっちは除外されることも多いというか

    推し視点だとあくまでも十把一絡げのモブで存在を認識されずに消えていく前提なら「推しの人生に全く介入していない=夢要素がほとんどない」とも言えるし

  • 117二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:52:24

    攻めsageの数は変わってないけど受けsageの数は増えてるから減ってるように見えてるだけな気がする

  • 118二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:53:29

    >>117

    今って受けsageとかあんの!?

  • 119二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:53:31

    カプ推しって両方のキャラ好きだからしてるんじゃないの?

  • 120二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:54:36

    >>2

    すごく分かるんだけどアイドルオタでもジャニヲタはいまだに腐女子兼任率高めに感じるから同じドルオタでも他の男性アイドルGオタは傾向違うのなんか不思議

  • 121二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:54:49

    >>119

    普通に両方好きって人が多いよ


    でもどっちかというと受けキャラが本命という人が多いのも事実

  • 122二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:55:23

    >>119

    基本的にはそうだけど、両方好きだったとしても二人のキャラが両方同じくらい好きとも限らないってことでは

    腐は一番好きなキャラを受けに持っていきがちなのはガチ

  • 123二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:55:28

    >>100

    推しにこうなってほしいという願望は投影してるけど少なくとも夢みたいに推しと接触したいとは思わないから違うよ

    推しを眺めたいとは思っても関わりたいとは思わない

  • 124二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:55:30

    >>118

    「攻めが気に食わないけど受けは攻めが好きだからなぁ~」系の逆バージョンとか受け変態化で攻めドン引きシチュとかあるよ

  • 125二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:55:42

    >>91

    一軍があいのり→テラスハウス→オオカミちゃんとかのAbema恋リアシリーズって感じで延々とナマモノNLしてるから男女カプってたいして肩身狭くないしそれで怒り散らしてないんじゃない?

    宇善とかはXで急に非オタに晒されて吊るされたりするけど、おばみつや狛恋にはそういう吊される危険とか無いし

  • 126二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:56:33

    >>109

    非公式男女カプの場合だと男女だから正しい的な思考で表に出てきてトラブルになりがちかもしれない

    自己投影云々よりも実質腐と同じだから注意書きをつけるべきと物言いがつく光景を見かける

  • 127二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:56:35

    男女CPだと受けsageって絶対見ない気がする
    攻めには割と厳しい

  • 128二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:57:59

    受け偏重の腐は言っちゃ悪いがカプより受けの(女側での)恋愛orエロが見たいが主体なんよね
    好みのカプシチュに合う攻めとのカプを推してるのと攻め含めてカプを推してるのとで若干壁があることがままある

  • 129二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:58:49

    >>125

    恋リアってナマモノだし誹謗中傷で人死んでるしで倫理的にはやばめなコンテンツだけど視聴者層がキモくない人たちだからで流されてる事実に圧倒されるわ…

  • 130二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:59:15

    >>125

    そもそも日本の恋愛ドラマが男女カプが主流だし、アニメ・ドラマ・リアリティーショーに限らず男女のカップリングを好きになる事に対するハードルが低いんだと思う

  • 131二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:59:34

    ひと昔前はプロフに受けちゃんが幸せならなんでもいい人ですとか堂々と書いてあるCP厨が結構いた
    最近は攻めにも一定の扱いをしないとアンチって言われるので是正されてきた

  • 132二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 15:59:43

    >>127

    公式カプになると思って推してたら女キャラが他の男キャラとくっついて反転アンチ化して女キャラのヘイト創作しだすとかは見かけたことある

  • 133二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:00:08

    昔は行き場がなくてBLに行ってたけど本命は夢の女オタクが夢を名乗れるようになったって面もあるっぽいから棲み分けって大事だねと思う

  • 134二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:00:19

    >>124

    受け変態化か

    攻め推しが強いカプでたまに見るな攻めのかっこよさに鼻血出してる受け

  • 135二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:00:40

    >>125

    宇善と並べるならぎゆしのとかだと思う

    ただ部外者が晒すかどうかで言うならもっとありえなさのハードルがわかりやすい童しのラブラブ両想いとかだろうな

  • 136二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:01:12

    公式BLカプの腐女子だけど公式ならそういうのって表に出ていいんだろうか

  • 137二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:01:20

    >>133

    これはあるねえ

    実際昔は夢小説って個人サイトでこっそりやるのが主流で、夢女ですと名乗れるようになったの2015年くらいからだと思う

  • 138二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:01:58

    恋リアはな…
    堂々としたナマモノのうえにちょっと仲いい男女の同級生をお前ら付き合ってんのかよ付き合えばいいのにとか茶化してる陽キャのノリだからな…
    もういろいろと怖くて二次元オタクとはマジで相容れない

  • 139二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:02:43

    >>136

    公式カプを推してるだけだから出してもいいでしょ

    腐女子が隠れるべきなのは非公式カプで妄想してるからなんだし

  • 140二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:03:22

    刀剣乱舞辺りで夢がすごい増えた記憶がある
    pixivランキングの上位が席巻されてた

  • 141二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:03:57

    >>138

    その怖い陽キャがコロナ以降にサブスクでアニメを見たとして、男女カプには容認寄りで、夢とBLには「は?wwww」になりがちなんじゃないかなって

  • 142二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:04:07

    >>136

    エログロ妄想垂れ流しとかでなければ隠れる必要ないのでは

  • 143二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:04:48

    >>136

    カプ推ししてる事自体は言っても別にいいけど

    BLジャンル自体が特殊性癖だからその原作の方がどこまでおおっぴらに宣伝してもセーフかによる

  • 144二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:06:01

    >>140

    腐と夢が同列くらいに出てきたのは確かにその辺な気がする

    黒バスや進撃ももちろん夢はあったけど腐の勢いが強すぎたからな

  • 145二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:06:03

    >>141

    実際鬼滅の謎カプ吊し上げの万バズってこの現象だったのでは…

    夢というよりBLが集中的にやられてたけど

  • 146二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:06:08

    >>140

    とうらぶがまさにそうだね

    「貴方の本丸だからそこで起こることは全て個々によります」っていう設定があって夢小説を書く人間にとってとんでもなくやりやすかった

    審神者にも具体的な設定がないし

    だから「あくまでうちの本丸の話です」で堂々と書けたことで夢小説が表で書けるようになった

    ここで夢小説の歴史が変わった

  • 147二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:06:50

    一昔前なら受けを内心では夢主として扱う人が普通に夢創作に行くようになったと考えると健全なのかもしれん

  • 148二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:08:28

    推しは受け派だけど自己投影云々は分からないんだよな…
    推しが愛されてて欲しいだけで私はキャラから愛されてなくていいのになんで自己投影って言われるんだろ

  • 149二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:08:28

    >>145

    宇髄さんは既婚者だぞ!のツッコミ炭治郎らしくて好き

    当時流行ったせいで垂れ流し状態だったからね

  • 150二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:08:30

    >>132

    デジモンで見た光景だ…

  • 151二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:08:42

    オタクってみんな自己投影のプロだと思う

  • 152二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:10:10

    とうらぶから始まりソシャゲが台頭してきたことで没個性主人公と男キャラの組み合わせが増えてきて夢がやりやすい土壌は出てきてる気はする
    女性向けソシャゲってキャラ同士の恋愛がほぼほぼないから原作だと〜みたいなの一切なく創作できるんですよね

  • 153二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:10:36

    >>147

    なんか知らんけど昔はまず二次界隈でオリキャラ混ぜるなって禁忌が強かったんだよな

    いや自分は構わないので面白ければ読みたいって層が潜在的には多かったということだと思う

    この辺はただの好みではあるんだけど

  • 154二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:10:38

    >>140

    黒バス主人公やヘタリアの日の女体化総受け→刀剣夢

    みたいに潜在的夢層→夢女子にクラスチェンジする形で需要や流行がシフトしていった時期があった気がする

  • 155二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:10:39

    夢の定義はクソ面倒
    なんなら原義主義者からするとオリジナル主人公は夢じゃないし

  • 156二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:11:26

    >>148

    「私の考えた愛され方される推し」が見たいが為に他の全てを捻じ曲げるからじゃない?

    自己投影しすぎ系の文句って結局原作尊重しろって事だと思う

  • 157二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:12:27

    >>136

    公式ならいいよ

    パタリロでバンコランとマライヒのBL語られてもそうだねとしか言えんしな

  • 158二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:12:38

    >>156

    そんなんゆうたら全ての二次創作がそんなもんじゃん…

  • 159二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:13:15

    一番わからないのは受けの自己投影は常に自己投影自己投影言われてるのにこれは攻め自己投影はよっぽどやべぇのじゃないと出てこないところ

  • 160二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:13:49

    >>158

    全ての二次創作が大なり小なり自己投影だからこそ

    やりすぎると「自己投影しすぎ」になるんでしょ

  • 161二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:14:42

    二次創作まで行く前にキャラ理解やキャラエミュの精度という概念があると思うんだ

  • 162二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:15:13

    ハイキューとか話したことないキャラでも谷地さんの男女カプがあって昔よく見かけたけど最近はあんまり見かけなくなったな…
    代わりに夢女子が増えた気がする

  • 163二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:16:39

    >>153

    あんまり変わってないというか度合いの問題だと思う

    あくまでも原作キャラ同士の関係ややりとりがメインなら「モブ店員やモブ敵やそのネタ限りのゲスト的な設定を盛られてないネームドオリキャラが出てくる二次」は昔から珍しくなかったし人気だった

    逆に今でもハーメルンの最強オリ主とかは独特の空気感があるし、ジャンルの二次創作が語られる時にオリキャラメインのネタや作品の話題は気を遣って出さないと普通に浮く

  • 164二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:17:31

    夢系って結構媒体多岐にわたってる気がする
    この前YouTubeで検索した時に一番上かちょっと下くらいに出てきてびっくりした
    まあ腐も出てくるからそもそも検索機能の問題説はある

  • 165二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:18:16

    受けちゃん愛されが自己投影だとして
    それは受けちゃんを理想的な可愛がられ方させる話だから
    作者が自己投影(なりきり)してるのはお人形である受けちゃんじゃなくてそれをかわいがる攻めの方では?
    とは常々思ってる

    まあ受け自体の改変も(傍目には)酷いから受けに自分の夢を投影してる扱いされるんだろうけど

  • 166二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:20:17

    >>153

    個人サイト時代に夢サイトとか掲示板SSとかいろいろ見てたけど昔からオリキャラ夢めっちゃいたやぞ

  • 167二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:20:46

    推し総受けって自己投影というよりお人 形遊びだよね
    自分の理想の見た目をした都合のいいキャラを理想のイケメンに理想のシチュで理想の愛させ方をする

  • 168二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:20:48

    >>161

    これ見てると腐女子率下がっとらんやんけと思ってしまった

    引用で目立っちゃっていいんですか?

  • 169二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:21:17

    「このキャラの恋愛妄想したいけど公式で相手いないし近い場所にいるこのキャラと恋愛させよう」の層が「夢主作って恋愛させよう」になった感じがある

  • 170二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:22:22

    原作ルフィ「肉!」
    二次創作ルフィ「攻めが奢ってくれた肉うめー!」
    やりすぎ自己投影ルフィ「攻めが奢ってくれたカフェのオーガニックサラダのワンプレートうめー!」

  • 171二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:23:14

    >>165

    >>167

    受けちゃん可愛いのために攻めも受け(推し)もキャラ変えてるからお人形ごっこは言い当て妙だと思った

  • 172二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:24:22

    受けや攻めを改変するしないにかかわらず二次創作は全てお人形ごっこでは?
    ボブは訝しんだ

  • 173二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:24:41

    >>170

    とりあえず攻めがサンジではないことだけはわかる

  • 174二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:24:58

    夢主(オリキャラ)作りの醍醐味みたいなのは夢独特なんだろうなとは思う
    原作キャラの魔改造とはまた別よな

  • 175二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:25:17

    >>167

    というかカプ二次創作自体が大半そうなのよ、既製品のお人形使ったおままごと

    元のお人形の設定に忠実に役割設定する人と設定気にせず自由に遊ぶの子がいるのも含めて 


    自分が操るお人形同士でおままごとするのがカプ

    お人形が自分に話しかけてくるのが夢

  • 176二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:25:23

    そもそも二次創作自体がお人形ごっこだからね

  • 177二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:26:10

    >>176

    要するに質が悪いお人形ごっこ見せるなってことか

  • 178二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:27:04

    >>174

    TRPGとか好きな人はオリ夢楽しいと思うよ

  • 179二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:27:32

    >>28

    商業ランキングが実写化作品か令嬢に埋め尽くされて少女漫画が減ってるのよな

  • 180二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:28:38

    >>177

    キャラエミュの質が低すぎて誰か分からないレベルだとつい笑ってしまうからね…

  • 181二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:28:59

    もしかしてあにまんでたまにあるダイス振ってオリキャラ作って原作に投入する系のスレはだいぶ夢…?

  • 182二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:29:45

    >>181

    無自覚だろうけど定義上はそう

  • 183二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:30:28

    キャラエミュもそうだけどせめて名前や一人称は間違えるな
    腐夢かかわらず間違えてるの見るとそこに愛はあるんか?と言いたくなる

  • 184二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:30:58

    >>181

    展開や話に必要な設定のダイス振ってるだけならゲームの範疇だと思ってるけど

    外見設定とか決め出してたらちょっと怪しい

  • 185二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:30:59

    >>181

    あれめちゃくちゃ夢だよなって思って見てた

  • 186二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:31:24

    性的目的で二次創作したり消費してる人と、高品質なものまね芸をやったり見る感覚で二次創作したり消費したりしてる層がいて、後者は「炭治郎がいかにも言いそう!わかる!」を楽しんでて性的に興奮してないんだよね少しも

  • 187二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:31:58

    >>175

    この例でいくなら単体推しはお人形さんをただ眺めたり愛でたりするのが好きなタイプになるのかな

  • 188二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:32:01

    オリキャラ🎲スレを夢じゃないと思ってるやついたんだ…
    キャラの中身に転生系も成り代わり夢の類いだしゴリッゴリの夢創作だよ

  • 189二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:32:07

    >>181

    TRPGの一種だとは思ってるけどSSメインならオリ夢のつもりで読んでるわ

  • 190二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:34:24

    ねぇちょっと二次創作について恋愛カプから離れなよ

  • 191二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:34:32

    >>187

    夢がお人形さんは私のお友達として遊んでるタイプだとすると

    単推しはただうっとりお人形さんを眺めてるだけみたいな感じかな

    腐や男女カプ者はこのお人形さんとこのお人形さんはラブラブなの!ってやってる

  • 192二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:35:28

    そう考えると単推しってもしかして二次創作しないのか?

  • 193二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:35:40

    本編にいない奴をメインにしたスレやSSはもう夢なんよな

  • 194二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:36:04

    >>192

    別に二次創作は恋愛ものだけではないので…

  • 195二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:36:40

    >>192

    キャラ単体で「〇〇に出かけたら」「▲▲をするなら」とか想像するなら立派に2次創作かと

  • 196二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:37:01

    >>192

    単体絵とか推し中心オールキャラとかは描くんじゃないかな

    二次創作層よりグッズ層で見かける気はする

  • 197二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:37:27

    じゃあ単推しは眺めてるだけではないやん
    このキャラは砂場だとこう遊ぶの!って感じじゃん

  • 198二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:37:32

    >>180

    ごめんけどカプ系二次創作の時点で割とフィルターかけてない?質の高いも何もあるんかと思ってしまう

  • 199二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:37:38

    >>192

    単体推しでも周りとの関係性が好きって人は多いから○○中心日常本とか出したりしてる

  • 200二次元好きの匿名さん26/05/18(月) 16:37:43

    >>186

    これ分かるな

    性欲ファーストすぎると引く

オススメ

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