「昔オタクは差別されていた」の真相ってさ

「オタク差別」じゃなくて「陰キャ差別」だったんじゃないか？
80年代90年代の陰キャは例えオタク趣味じゃなかったとしてもヤンキーや陽キャに現代以上に酷く虐められていただろう
当時のフィクションを見ても「趣味はオタク趣味じゃないが陰キャだから虐められる子」が日常茶飯事に出てくる
「オタクだから」以上に「陰キャだから」を理由に辛い思いをしたのでは？
現代のオタクが差別されなくなったように見えるのは陽キャオタクが大量に誕生して差別されない人の割合が増えたのと陰キャ虐めが緩和されたからだろう

そのスレ画で言う？

まあ合ってるでしょ
だからオタク虐めから過去オタクと言われていた陰キャであるチー虐めにシフトしたんやで

陽キャでもエロゲーとかやってたら普通に白い目で見らるから隠してたぐらいではあったぞ

そこの層が重複してるなら別に間違いでもないだろ

庵野や岡田は普通にモテてたしオタク＝被差別ってわけじゃない

言い方変えたところで本質的な変化がないだろ
差別があった事が問題なわけで

平成がハゲとかデブとかの罵倒語が許されてたし
何か全体のコンプラが緩かった気がする

まぁオタクだけが虐められていたような史観は間違いだな
全てのネクラ(協調性が無いよく分からないヤツ)がオタクかどうか関係無く虐められていた
オタク中心史観はオタクじゃないネクラを透明化してる

>>6

結局顔やコミュ力で趣味は二の次よ

>>7

そうやって終わった事なのにいつまでも被害者面してるようなところのせいで当時からお前ら陰キャは嫌われたんだろうな

このスレは荒れる……♦︎

>>4

そもそも現在でもリアルでは自分がエロゲやってる事は普通隠すだろ

オタクという言葉の意味が令和とは違うしなあ
マニアと陰キャを足したようなニュアンスだった

というかないじめとかの話だけじゃなくてな
当時のオタクが親やら周りやマスコミから犯罪者予備軍みたいな扱いを受けたことも含めて差別と言うとったのだが
そこを陰キャだから論に持っていかれても困る
当時のコミケ準備会の人らとか今の俺らから考えたら遥かにコミュ強だったわけで

それは半分合ってると思うけど問題はオタク趣味を持ってる時点で陰キャのレッテルを貼られてたってことだ

きもいからいじめてもいいって発想出てくるのすげえな
昭和の遺物かよ

どちらかというと問題点はレッテル張りのほう
オタク＝変な人という認識のもと、すぐにオタク認定して叩いていた
例えばネットを見ていればオタク　テレビゲームをしていたらオタク　家に籠っていたらオタク　漫画を読んでいたらオタク
とにかく何でもかんでもオタクとして認定し、認定したからには叩いても良い対象とみなした

昔はオタク趣味が陰キャのものだったというのが正しい
平成～令和にかけてアニメ漫画ゲームが陽キャにも普及したから今は「オタクというだけ」で迫害されることは少ない

>>21

アメリカで何でもかんでもゲイ認定されて叩きの対象になるアレやん

>>20

犯罪者は自殺に追い込むまで誹謗中傷を浴びせても良いと考えているとしか思えないSNSや掲示板での書き込みが未だにある以上何も変わってないよ

名指しでオタク叩きされてたやん

って言うけど実際に昔のオタクって陰キャ以外いたの？
当時を知らんからその辺の感覚が分からん

今で言うところの「タトゥーやってるやつは犯罪者」みたいなもんで
統計データで明確にそう示されてるわけじゃないのにレッテル貼られて差別されるのは昔も今も変わらないんよな

>>22

＞昔はオタク趣味が陰キャのものだった

その部分がレッテルだったって話じゃないの

実際はコミケはじめイベントを開催したりする行動力とコミュ力があるから、当時から全然イコールじゃなかったよと今でこそ言われてるが

>>24

キモいのは犯罪だと思ってる真性の化け物アピールしなくていいから

何か事件あって容疑者の部屋に漫画か雑誌あればオタクが犯罪やらかしたとか擦り付けまくったりしてた時代だし

>>14

昔のオタクって碌な流通経路が無い状態で海外の資料集めて自力で翻訳するレベルがスタートラインだし

いまオタク差別云々言ってる連中は本当に当時もオタクだったの？

なんですぐサブカルに責任転嫁してたのかな
そのほうが世間的にウケが良かったんだっけか
事件の複雑な背景を小難しく説明するよりもオタクだから犯罪を犯したって短絡的な答えの方が分かりやすくて良かったんかね

>>20

当時はオタクに限らずそういう時代だったって言われてるのよ

オタク差別は主語が小さい案件

当時は少しでも枠から外れたらレッテル貼られて差別されてた時代

>>32

単に殴っても殴り返してこない奴だったから殴りやすくて押し付けてた今のチーと一緒

>>31

今の「オタク」はステータスみたいな、肩書みたいなもんだからねぇ

昨今ではインターネットお絵描きマンを絵師などと高尚な名前で呼ぶような感覚で使われてると思う

男オタクも女オタクをキモイで叩いてた癖に今更何を

コミケを犯罪者予備軍の集まりみたいに報道してた事絶対に忘れないからな

>>38

それ俺聞いた事なくて知らんかったけど

後々生まれたデマなんじゃないの？

そういう空気はあったけど

>>38

ソースは？

デマだったらよかったなあ

>>37

犯罪者予備軍扱いがー言う割にこれは無かったことにしてそう

>>35

ごめんけどネット普及以前の時代も含む話になる

サブカルに責任転嫁してたらサブカル側がメインカルチャーになったので殴りにくくなって新しい殴り先を探しているのが今よ

キモイで他を叩いてたくせに自分達が言われると迫害だって被害者面するんすか？

お、一時ソース発掘のやつ出てきた

1980年台後半に起こった「アニメファン叩き」の一次ソースが発掘されるみぐぞう（@migzou）氏によって、1980年台後半の宮崎事件以降、週刊誌に掲載されたオタクバッシング記事の一次ソースが発掘されました。これについてのコラムが、みぐぞう氏が来年秋に頒布予定の「くりいむレモン毒本・完全愛蔵版」に掲載されるそうです。(2016/12/13 追記　解説文で一次資料と表記していた部分をみぐぞう氏に倣い一次ソースに変更、併せてタイトルの当該箇所も変更 2016/12/1…posfie.com

>>42

みんな大好きな因果応報展開じゃん

単にマスメディア側が自分たちの側でないもの、世間的には異端に見える趣味に矛先を向けた印象はあるよね
そしてそれが大衆にもわかりやすいストーリーだった

叩いてきてもいいよ　もうそういうもんだと諦めてたからね
でも今になってオタク趣味が認められたと見たら擦り寄ってくるのはムカつくわ
ダブスタもいいところ　そういうのは嫌いだ

>>43

こういうのって話の腰を折ってオタク迫害があったのを有耶無耶にしたいだけだよね

実際にいじめてたから話逸らしたくてたまらんのかな？

>>31

その道を極めてるなって人がオタクと呼ばれてたので、今の基準でオタクと言われてる(名乗ってる)人はただのファンとか◯◯趣味の人ぐらいの呼ばれ方だよ

で、オタク＝陰キャとしてその傾向のない人らからはだいたい蔑まれていて、中でもアニメ漫画ゲームあたりを趣味にしてる人は、(実際オタクと呼ばれるようなコアな人でなくても)犯罪者予備軍として扱う風潮があった

犯罪者予備軍←これは平成初期～中盤ぐらいの空気感かなと思う

今よりテレビや新聞の権威がずっと強かった時代、平然とこれらを蔑む空気があったんよ

事実があるせいで勝てないから男女論で男オタクに話すり替えようとしてんの草

>>54

ほら話の腰を折ろうとする

逃げんなよw

女オタクとか腐女子とか男オタクにめっちゃ迫害されてたよねえ…
キモイからで迫害するならキモイからで迫害されるのも受け入れなきゃ

>>46

その後のネットの男女対立は知らんが

当時は女性のオタクも男性のオタクも総じてマスコミに異端視されていた

個人的に特に叩いたことも恨みもない

そのあと松本サリンの第一通報者の大バッシングからの国民総手のひらクルーを見たのでまあ人間とはそういうものだと思っている

当時のコミケに犯罪者予備軍ですよーしたのは事実でなんならコミケ自体今みたいに女性向け即売会がなくて女性人口比率高かったから女オタクも男オタクも纏めて迫害されてたの分かってなさそう

オタク＝キモいって自虐の面で用いてる人間が2000年あたりからゾロゾロ出てきたんでそのあたりの空気感にいると迫害の歴史というのも遠いのよな
ニコ動全盛期なんかオタクはキモくてナンボだったろ
迫害の歴史を嘆いている奴らって年齢層上なんかね

2chで腐女子が叩かれてたのって腐女子がゲイに凸ったのが発端じゃなかったっけ

ポケモンですら、出てきた当時は結構馬鹿にされてたからね
オリコンに曲が入れば「今の子供はこんな曲を覚えて笑」みたいにMCがコメントしてたし
朝◯新聞が「ポケモンごっこで◯歳児死亡」みたいな海外ニュースを悪意ある感じで出してたり

腐女子はなんなら女オタクからも迫害されてたので……

>>11

反論になってないよ

男女論の話したい奴らのせいでオタクの歴史の話したい奴らができなくなるのいい加減にしてくんねえかな
こいつらのせいでいろいろな話がゴチャゴチャになるんだよ

男オタによるBL同人誌晒しとか個人サイト凸とかPixivでタグ荒らしして腐女子泣かせようぜとかやってたよねw

>>69

鎌倉時代の話してる時に応仁の乱の話題出してる並の場違いで草生える

今も腐がーって迫害続けてるしな
それで外部もとい世間から何か言われたら迫害扱いとかブーメランだろ

オタクですらないくせに被害者ぶりたいやつらの恰好の餌食だな、この話題
エロ漫画やAV見るだけならオタクとは言わんぞ

変な思想の個人がどうこう言ってるのとメディアがどうこう言ってるのだと全く性質が異なると思うんだが…

>>72

昔の迫害の話してるのに現代の例出してくるのシンプルに話がわかってないのかな？

時系列で言ったらテレビ・新聞が強かった時代はそれらがサブカルオタクをまとめて迫害してて、
ネットの普及で個人サイトが流行り始めたり2chが知られるようになると男オタクが女オタクを迫害してて、
SNSの普及でそれらがチー 牛やら男女対立に派生してきてる、
て感じなので、人間は自分より弱くて理解できないキモい趣味を持ってる相手を蔑むものなんだなって感じ

オタクは気に入らないのをキモイと迫害してました
いざ世間からキモイと言われたら棚上げして迫害されたと騒ぐのはおまいう

これ面倒くさいのがオタクがオタクを差別してたパターンがある事なんだ

今ではオタク≒サブカルファンみたいになってるけど「自分は高尚なサブカルファンだからアニヲタとは違う」みたいな言説がまかり通ってたことがあったし

あとは硬派な作品を好んでる自分を美少女やエロ好きのバカな萌豚共と一緒にするななんて風潮もあった

あと >>69 みたく2chの愉快犯がひっそりやってる同好の集まりを面白半分に晒上げるのもそれ

歴史修正してんじゃねえよって話に現代ではとか言われても話読めない馬鹿か話の腰折りたい馬鹿の二択になるんよ

>>78

人間は自分より弱くて理解できないキモい趣味を持ってる相手を蔑むものなんだなって感じ

これをオタクすらしてたからなぁ、それを一般人から俺らにするなってのは無理がある

いや腐女子もエロオタもなんからミリオタあたりまで一律にオタクとしてバッシングされていたという話をしているのだが
なんでそこで男オタも迫害してたから〜みたいな話になる？

キモイとか犯罪者予備軍言われるくらい？
なお男オタクの女オタクへの迫害はサイトや創作界隈荒らしや同人誌晒しの誹謗中傷だった模様

さっきからスレに関係ないレスしてるのは同一人物か？
かまってちゃんかよ

>>87

好きな作品を「容疑者の部屋にはこんな物がありました」とおどろおどろしい感じで全国放送で晒される

>>27

「タトゥーやってるやつは犯罪者」は概ね正しいからそのたとえは不適切

オタクすらオタクを好き嫌いで差別するんだからそりゃ世間からなんて差別されて当たり前やろ

>>90

男女対立煽りをスレ削除されて出来なくなったからせせこましく他の話題に寄生してんじゃね？

>>94

というか男女論に脳焼かれてる奴が居ついてからおかしくなった

ある意味男オタク・女オタクかもしれんがあにまんになぜか居ついている

>>64

ジャニオタの方が先にまつりあげられてジャニオタが余所に移動した後は女の多い板ってことで標的にされた

女に飢えたインセ.ルが嫌儲あたりで思想こじらせて黒バス事件起こしてLGBTに利用されて左翼に取り込まれましたって感じ

というかオタクバッシングの歴史の話題で男女対立に持っていくの無理筋よ
赤ブーとかの導線ない時代でコミケも男女両方いた時代だから(今でもいるけど)

>>97

まあでもこのカテってオタクになれない何かが集まってる感じがするんだよな

>>93

統計データプリーズ

「タトゥーやってる人間はやってない人間に比べて犯罪率が高い」を示すデータ出せる？

出せなかったら君は印象論でオタクを叩いてた連中の同類だねぇ

陽キャは擦り寄ってきてないぞ
何故なら最初から隠キャの事は眼中に入っていないので…

女オタク叩き散々してた男オタクが自分らの迫害は許さないって喚いてるだけかぁ

>>104

キラキラ陽キャになりきれないサブカル文系Bランキョロ充の方がオタクを目の敵にする

なぜなら油断すると「ソッチ川のキモいやつ」に格落ちするリスクがあるから

>>104

すり寄っては来ない

彼らはなんか面白そうだから食ってるだけだ

なんなら絵上手いね！すごーい！とか平然と言ってくる

眩しくて目が焼ける

まあ昔もオタク間のカーストはあったからねえ
オタクの間でも美少女エロ好きなんてキモがられていた

オタクは迫害されていた←そうだね
オタクも迫害していた←そうだね
これだけの話

雑誌で女性向け同人がキモ趣味として晒されてたの知らない感じ？

>>37

というか昔はスイーツ(笑)とか言って女オタク以外も含む女全体を叩いてた気がする

ツイッター初期の頃なんてクソアマ処刑botとかいう色んな気に入らん女を叩くbotとかあったし

陽キャによる陰キャ迫害については実際酷かった時代もあるんだろうけど、オタクや陰キャも大概陽キャに対して性格悪い扱いしたり攻撃的なレッテル貼ったりステレオタイプで都合よく使ってるよねとは思う

>>111

因果が逆じゃない？オタクが迫害されてたじゃなくて

迫害されるような奴がオタク扱いされてただと思う

発・達が自分の理解できない物は悪だから叩いて良いって判断して叩くのと同じ
ポリ・コレが自分達と同町しない人間叩くのと同じ

>>116

弁えるつもりで聞いておきたいんだけど

恋空含む携帯小説ってオタクが読むもの？それとも違う？

前者なら今で言うチラムネを筆頭としたなろうとかと同じ立ち位置

後者ならいつもの若者叩きやな

恋空回し読みしていたの平成初期生まれの男子学生もやで

そもそも全てのオタクが迫害されていたわけじゃないからな
迫害されたのは目立つオタクだけ、人前でオタク活動してるとか、容姿がオタクだとかそういうの
少なくとも俺は迫害から免れていたよ。なぜなら人前でオタク活動をしてなかったし、容姿もオタクではなかったし

>>122

恋空とかの携帯小説は中高生女子を中心に流行ったよ

オタクとはむしろ相性悪そうなジャンルの気がする

(頑張って男女対立に持っていこうとするの)笑っちゃうんすよね

スイーツ(笑)ってオタクの陽キャ叩きで使われてた言葉でしょ

ぶっちゃけオタク趣味をひた隠しにする世代だったから職場で下の世代の子たちが公然とアニメの話してることに未だに慣れない

2chのスイーツ(笑)みたいなやつは雑に言うとギャル文化叩きな気がする
…ので、先日のギャル文化の騒ぎもそりゃいつかは反論されたろうなという気持ちで見てたよ

ワンピースを読んでる陽キャをバカにしてたのもオタクだしな

恋空はあの頃中高生の中で携帯小説が流行ってたからな
その頃の成人オタクはサイト主流でオタクの小中学生は携帯小説サイトが主流

>>122

当時を知る人間的には若い女の子中心に流行っててそこにはオタクどうこうはなかったと思う

どっちかというとミーハー気質の女子が読んでて、オタク女子にはそれにノる人とあんな恋愛小説何が面白いの？って今でいうところの冷笑してるタイプがいた

このスレで出てた女叩き陽キャ叩き若者叩きってほぼ2ch(5ch)文化だと思うんだけど
ねらー＝オタクっていう扱いになっているのが割と謎

昔はmoonとか首藤が考えてたポケモンとかあったじゃん、漫画アニメは子供のうちに卒業するべきだっていうやつ
今なんか大人も楽しんでなんぼだけど昔に遡るほどその傾向が強くて大人がサブカル楽しんでたら今プリキュアを見てる大きなお友達なんて比じゃないくらい白い目で見られてたのよ

型月はVTuberや女ばかりのゲームを下賤な趣味として叩き
タフはチラムネを下賤な書物として叩き
ジャンプカテ民はニセコイを愚弄する

その作品のオタクで「コイツは叩いて良いやつ」と認定した内ゲバによる迫害もあるよな
思い出したけど平成生まれの俺は「萌え豚」なる存在をオタクとは別の汚物として叩いていたわ🤣
ごめんて

だいぶ扱い軽くなった証なんだが
なんかオタク趣味をオープンにしてたりテレビメディアフォーカスしてるのを見るとなんかむず痒くなる

>>122

むしろアレはオタクが叩き側に回ってたやつ

乙女ゲーとか少女漫画とか女性向けのものを理解できないとして嘲笑する流れの一環だな

一時期ワンピ叩きしてたのオタク側だったもんな
なんだったんだあれ

好きではあるけどそれが好きな自分がキモイことは自覚はあった
だから大っぴらにはしなかったんだしね

艦これと刀剣のようにそれをやってる異性を「我が同胞」と認識したり
型月やポケモンのように異性双方がわいわいやってる作品もあるのよな

それとREBORNとかイナイレとかの違いは何？
ここを突き詰めれば男女論解決出来るんじゃないかと思ってるんだ

>>144

思春期真っただ中で恋愛モノに対する若干の忌避感があるっていうオタクは馬鹿にしてたね

恋愛でキャーキャー言うことに対しての恥ずかしさや、自分はそんなキャーキャー言ってても恋愛できないのにっていう卑屈が混じった感情

そういう面倒な感情を持たないタイプのオタクは流行りに乗って普通に読んでた

男女論と絡めるのは全く的はずれでもないと思う。そもそも、アイドルやアイドル声優の追っかけとかが生まれたのは女性界隈からだし、その姿に世の男性が心中穏やかではなかっただろうしな。嫉妬心やら親切心から現実見ろよという意味も兼ねて批判していたのが、現実を疎かにする奴は叩いていいの構図を産んだのではないだろうか。

オタクだから友達、彼女できたこともあるし
あんまり悲観しない方がいいぞ

REBORNは腐女子向けとよく言われたけど売上考えたら腐女子だけの力じゃなくて普通に読者層である少年にバカウケしたからです

>>146

令和にもなって匿名掲示板使ってる時点でほとんど当時の人間だろうよ

ただ当事者だからこそ自分の見えてる範囲が全てだと思って書くからどうにもチグハグになる

>>149

いや流石に富士見ファンタジア文庫とか角川スニーカー文庫のほうが古いよ！？

恋空やワンピース叩きみたいな陽キャが楽しんでるコンテンツは幼稚で浅くてオタクが楽しんでるコンテンツは高尚で深いみたいな驕りは確実にあった

>>158

そうね、大半が主観によるレスって印象

だからこそこうも食い違いが激しいんだろうな

>>156

もちろん猿展開やクオリティの低さを見て「なんでこんなのが流行ってんの！？」って思ってた人も多いと思うよ

それはそれとしてぶっちゃけ恋空の内容って恋愛系の話を共有してキャーキャーできるのが楽しくてメインだと思うので、それに乗れる乗れないはデカいってこと

流行りを追っかけてそれでコミュニケーション取る層と
好きなものを追っかけてその環の中でコミュニケーション取ろうとする層は
そりゃ水と油だからな
相手を下に見てるのはお互い様

>>163

そりゃ当時のこと話すときなんて統計的にどうだとか客観的に見てどうだなんて話するわけもないので

当時のいち個人の体験談として聞いてればいいと思うよ

自分ここにユダヤとかの話も混ぜていいっすか？

腐女子は今の方がタチ悪く夢女子とケンカしてます

オタク自慢のエロゲもケータイ小説と大差なくて
オタクとスイーツは頭が病気な女が死ぬと無くって纏めて処理されてた

>>169

迫害っていうとユダヤ人迫害を連想する人が多くいるイメージがあって

オタク迫害説を否定する人ってそういうのを引き合いに出してそうな気がする

>>169

いけーっスレ主

>>171

クラナドとか箇条書きにするとマジでアホみたいな話だからな

>>174

そうね

自分も迫害とまで言うのは言い過ぎかなと思って

途中からバッシングに変えたわ

オタクは表現が誇大になりがちだから反省

>>177

持病持ちの女が自宅で出産するの意味わからなすぎる

>>162

あのころの深夜アニメ、エロゲ、同人PCゲームのアングラ感がオタクの選民意識を高めてた気がする

携帯小説やワンピースは確実に見下してた

派閥が違うだけでやってることは同じなんだよなオタクも陽キャもDQNも
その中でとりわけオタクだけ被害者意識強めなのはまあシンプルに弱かっただけだね立場も主張も

>>181

特別感を得たいがための一種の中二病だよな

なんか俺もそうだったから懐かしいわ

>>173

内容が糞過ぎて嫌いっていう人は普通にいた、それはそれとして内容のクソさに気付かないor内容は二の次な人は盛り上がってた

って意味で書いてるんだけど……

いや最初に卑屈どうこう書いたのが引っかかってるのか、なんかすまん

>>188

まあちょっと人気出れば逆張りのように叩く場所だったな2ちゃんは

この話って個人がどうだったかというよりメディアがどう扱ってたかの話じゃないのか？

「過去を風化してはいけない」って人と「いつまでも被害者面をしてんじゃねえ」って人
わかりあえる気がしないな

>>195

メディアの話すると貶されてたのオタクだけじゃないって話になるのよ