もと光る竹、掘り起こした埋めた論争

一応音声字幕的なやつだと掘り返してるシーンだって明言されてるらしい

なんか未来はわからないんだけどハッピーエンドに向かっていくからなって感じで、読解的にスッキリしないんだけどスキ

実はMVに収めるために何やってるかギリギリわかるようにしただけなんですよね
とかだったら笑う

一応小説まで読んだけど個人的に埋めてる解釈

どっちでもハッピーエンドなのは変わらないからどっちでもいい！

掘ったと捉えられる前提で掘ったことだけが分かるようにしてあとはタケノコは何処からとか何のためにとかを想像に任せるってつもりが想定外の埋めた説が出てきた説

小説版まだ読めてないけど映画版で見た時は俺も埋めてるんだなと思ったわ
けど掘ってる解釈も好きです

富士山で燃やした不老不死の薬の暗喩かなって思ってる
掘り起こして翁である彩葉はこれでかぐやと同じ存在の不死になるのか
埋めて元ネタ通りに不死を捨てるからかぐや側に寿命が出来る
って感じかなとは思ってるが、わかんないっピってなってる

埋めた説ってタケノコに電源が思っきりついている描写への解答ないよね

掘るならじゃあかぐやのリュックが膨らんでるんだってのがあるし
埋めるのなら最後の発光なんだがあるし

掘り起こしてる場合、あのアパートにあるのと合計で2つになるけどそこら辺どう言われてるの?

正直掘るにしても埋めるにしても違和感あるんだよな。
掘り起こしてるんだったらその土の掘り方はもと光る竹傷つけるだろだし、埋めるにしては浅すぎるし

>>6

映画でも姫には言及してる

>>23

姫ってなんだっけ

>>18

膨らんでねーよ

富士山登るのに普通にどれだけの荷物が推奨されてるか調べてみろ

あと先っぽとんがってるって誤情報が流布されてるけど一時停止しながら見てみろ かぐやがジャンプから落ちてきたときにパーカーのフードが上がってリュックがとんがっていないことが分かる

>>19

埋まってた前提で今パッと考えたんだけど、あのタケノコは原典竹取物語のかぐや姫が乗ってたタケノコ説

竹取物語自体は作中でもあって、それが真実だった。あのタケノコは原典翁が山で燃やした不老不死の薬の元ネタ

そう考えればタケノコが二つあったというのはまだ理由は付けられる

なんで掘り起こしてんの？って言われたら知らない

>>21

掘ってる場合、そもそもたけのこ埋まってるどころか露出してるよなあれ

埋める場合、普通に先が露出しそう

>>26

かぐやの本体で月の技術だから回収しないと色々ヤバいからじゃない？

>>28

最初に地球に来たときの分は立川に落ちたから全然場所が違うし2回目のタイムスリップした分はサーバールームにあるしで富士山頂に埋まってる方がおかしいでしょ

>>27

だから禁じ手のメタ考察で考えたとしてもなんでこんな描き方したって感想が出てくる

・なんのためにこんなことしてんの？
・「完全に人間にする」と関連する行動なの？
・「完全に人間にする」ってどういうことなの？
・かぐやとヤチヨの状態は？分身？複製？
・「姫」って誰？
・竹取物語は別にあるの？かぐやの過去語りが由来？

あたりが関連する考察事項としてあってその全てが確定とはいかないからぶっちゃけ現状では予想しかできない

該当シーンの音声ガイドだと「タケノコ型の『カプセル』」って言ってるけど、他のシーンだとかぐやの宇宙船は「タケノコ」って呼ばれてるから、乗り物のタケノコじゃない説もワンチャンあるんじゃないかと

初見見た時は掘り出してるって思ったな
スコップの跡みたいな縦線ついてるし、埋め直してる痕跡が見えなかったから

ほらやっぱりお前らタケノコがピカピカ光ってることはスルーするよな
それともよく見てないから気付いてないのか？

タケノコってツクヨミのサーバーも兼ねてると思ってたけど違うんかな
スマホにヤチヨも映ってたから、三人で掘り返しに来てたんだと思ってた

発光に関しては腕輪の方も物語的に大概都合の良すぎるタイミングで光って情報伝達してるからなぁ
FUSHIを通じてだったりインターネットと繋がったりと外へのアプローチが完全喪失したわけじゃないのを踏まえると完全沈黙状態とも言い難そうだしかぐや本体を取り出す過程でいくらか修復したのかもしれないし

・なんのためにこんなことしてんの？
・「完全に人間にする」と関連する行動なの？
・「完全に人間にする」ってどういうことなの？
・かぐやとヤチヨの状態は？分身？複製？
・「姫」って誰？
・竹取物語は別にあるの？かぐやの過去語りが由来？
・富士山頂のもと光る竹は光ってる。描写的にはミラーボールやブレスレットと同じ月との交信？エフェクト

追加しといた

もと光る竹をサーバー代わりにしてるわけではないと思うな
あの部屋そのものがサーバールームと書かれてて実際サーバーも設置されてるわけで
あれはあくまでもと光る竹の中にいるかぐやと犬DOGEをネットワークに接続してるんじゃないかな

>>39

そもそも「姫」って誰以前になんのことかわからんのじゃが

誰か教えてくれ

>>41

小説版の描写で、自身の複製に仕事を引き継ぎした後、「姫」と協力してもと光る竹を完成させたとある

>>42

あーあれのことか

ありがとう

>>23

言及してなくね？

光ってる時点で機能はあると判断するものだし棄てたとは考えにくい

>>47

それも交信機能が活きてるからといってかぐやが格納されてる状態と連携してないかというと別だから確定できないかと

それこそ、日本で月に最も近い富士山頂に埋めて、
「かぐやを完全な人間にします。僭越ながらあなたがたのお姫様と人生を添い遂げたいと思います。」って結婚のご挨拶を送ってるかもよ

掘り出した論って殆ど作中で描写されてない妄想が前提になってるから受け入れにくい

原点に沿わせたいならむしろなんで埋めとんねんお焚き上げしろやと思う

>>51

それを言えば埋めてようが掘ってようが原典視点では変よ

ありゃ燃やして捧げてんだから

>>48

確定はしないだろうけどわざわざ光らせるカット挟んだ理由を考えると結構苦しいと思う

>>54

言っちゃ悪いけど他作品の不死アンチの影響受けすぎなんだよな

そこ主題じゃないんで⋯

>>54

タケノコが突然2つに増えた掘り起こしに比べたらなぁ

>>58

そうはいうが運命は変えられない

彩葉は月に行ったり、過去を変えたりしないって現実路線を語ってるのは監督自身だ

彩葉が不死性を得る方向になる方が考えづらい

個人的に、アレだけのサイズのモノを担ぎながら富士山登るのは超高難易度だと思うんだよね。一応水槽に浮かぶ程度の比重だとはいえ。

あと、日頃から山登り慣れてるならともかく、デスクワークメイン28歳が登った場合高山病待ったなしだなって。

>>61

超人彩葉を見てその感想出た人何気に初めて見たかも

埋めてる派は、あのMVでヤチヨはヤチヨで存在してそうだったけど、そこら辺はどう解釈してる感じ？

>>64

おれは復活ライブまでは分身、完全な人間にする時に月の引き継ぎよろしく複製をつくったと捉えてるかなぁ

>>63

いやデスクワークの人間がリアルとツクヨミの同時ライブで動いたり踊ったりをした所を見た後に山を登るのは普通キツそうって事にだが

本当の意味で人間にしたい→定命！派の人間だけど、

やっぱ地球が無くなっても一緒にいたーいでも良いし”姫”が残したタケノコ発掘してどーにかこうにかも良かろうし、不壊のタケノコを弾体に隕石迎撃するためにデポしたでも良いし、皆の描いた物語を見たいや

掘ったも埋めたも作中情報だけでいくならどっちもどっちだと思うんだよね 魂移す条件がFUSHIに移ったのが思いが通じたのかなんなのかみたいなこと言われてる小説版見る限りめっちゃ厳しいっぽいから機能を人に近づけたとはいえ遠隔操作する義体に移すのはまず無理そうだし掘り出したのは言われてるように2つ目のタケノコ問題が出るどっちも作中情報だけ見ればかなり問題あるんだよね

>>58

むしろそこ主題だろ

Ex-otogibanashiのラスサビとReplyのサビの歌詞100回音読して来いよ

それに不死に成ったら最後のかぐやのナレーションが台無しになるよ？

>>66

ごめん、レス番号見間違えた

それはそうね

体力問題はあんま関係なさそう

>>64

魂はKGに入ってて8,000年等々はタケノコ→人造サーバないしKGに何とか収まった派だったけど埋めてもパスは繋がってる都合の良い実家だったらなんかあったかくて良いかもしれない、派

>>64

不死問題と分身問題は別もんでしょ

どっちがどうでも成立するよ

いやむしろ終盤はそうやって大人しく運命を受け入れるって姿勢から過去は変わらないけど未来は自分で変えられる！って前向きな方向に進むわけじゃん？
昨日のラジオでも配信のいいところは？で「死なないとこ」って言ってますし不死アンチとは限らんのよ

上京して一人で学費生活費賄うのも理転して東大合格も10年で五感実装と義体作成も現実感無いって言われてるしな

>>75

元々文系とはいえ東大狙える人なら2年から理転して東大合格自体はありうるって東大生がXで呟いてたような

体力、あの学生生活でバリバリだったからホワイト酒寄研だとむしろ増進してる説

10年の間ヤチヨの隣に立ち続けてきたわけで

息切れしない推しに置いてかれる女じゃないっしょと

>>74

不死アンチじゃなくてハッピーエンド肯定派だと思ってるよ

そのうえで視聴者にメタな問いかけをした時点で「死ぬまでは死ぬな」が主題になるでしょって話

>>81

追記

不死が最高のハッピーエンドなら俺ら視聴者は絶対にハッピーエンドに辿り着けないことになるよね

そんなひどい事かぐやが言うと思うか？

>>80

かぐや（ヤチヨ）の不死性を取り除きたくないって人たちがいるんじゃない？

その上でかぐやと彩葉が死に別れないためには彩葉が不死になるしかないって言ってる感じ

光ってるけどさ、名前見返してみようよ
「元」光る竹だよ？
もう機能はないよ
あれは最後の機能停止点滅

>>82

それ結局視聴者のエゴじゃん

>>85

【悲報】竹取物語未履修あにまん民、現る

>>85

その間違いしてる人初めて見た

>>86

つまり君はかぐやひいては超かぐや姫という作品そのものが「絶対にハッピーエンドに辿り着けない視聴者を煽るために220分間費やす糞性格の悪い存在」である可能性もあると言いたいん？

まぁ可能性だけならあるかもね可能性だけならね

>>93

んなこと言ったらワナビのyoutuberストリーマーやら毒親持ちやら受験生やら諸々をぶっ刺してるし現にそこが刺さって長文批判かましてる人もいるし？

この作品は自分軸で見るもんじゃないよ

超かぐや姫にコンプ刺激されて発狂って現象は結構観測するんだよな⋯
そこら辺の配慮はマジでない作品だよ（別にそれでいいと思うけど）

>>57

詰められてない10年後の設定って芦花真実黒鬼の事だぞ

おれは埋めてるか掘ってるかはともかく、完全に人間にするは不死性の放棄が一番しっくりくるかなぁ
8000年経ってなお彩葉が全てと言い切るかぐやは彩葉と一緒に添い遂げたいと願ったってのが一番自然
なんせ、インターネットのいいところは死なないことと言ってる今までさんざん看取ってきて、他は一線引いてるからなんとかなったとしても全てである彩葉を看取るなんて、そんな別れ方しないだろうなと思うもの

>>3

あれ言語ごとに表現が異なってるから当てにならんぞ

>>97

どこにエモさ一本槍って書いてあったの？

あと仮にエモさ一本槍と言っていたとして、イコール設定の整合性は考えてないっていうのは短絡的だと思うよ

彩葉さんなら義体技術で不老不死いけそうな気がする
ファンタジーの魔法みたいに代償があるならともかく、純粋な科学技術で寿命を克服するのは人類の今までの営みそのものだから否定するものじゃない

>>102

まぁそこは作品見るスタンスの違いかな

おれは監督の運命は変えられないってテーマ自体は重く捉えてるし、アバターボディを生体組織のヒューマノイドではなく、遠隔操作の工学ロボットにしてる辺りにリアリティの線引きをしてると感じてるから

>>99

アンドロイド(アバターボディ)って死ぬのかよ

どっちかと言ったらアンドロイドの方が不死でしょ

彩葉の寿命とともに電源きるの？それ自殺だよね

富士山頂電気も電波も通ってるから埋めたところでリスクしかなくねって思っちゃう
あと、せっかくおとぎ話を超えてきたのに最後にそこに収まっちゃうのかとも

>>103

運命ってタイムトラベル関連のことじゃないの？

掘り起こした派って起源が確かこいつだったような……

>>106

そっちじゃなくて彩葉を電脳化するのかどうかの話

おれは不死性の放棄って思念体って永遠の存在に器を与えることだと思ってるのでその器をどう終わらせるかはまた別の話だと思ってる

それこそ耐用年数でも

>>111

いやそれはわからんぞ

普通にあの映像見て掘り起こしたんだって解釈も出来るし（つか映像的には掘り起こしたっぽさのほうがつよい）

技術で寿命を伸ばすのに反対するって思想は線引きはどこから？って問題があって⋯
昔は３０歳くらいで死ぬのが普通だったわけだし

>>114

寿命を延ばすのと人間じゃなくなる（思念体化）のは別物と捉えてるかなぁ

別に人間じゃなくなるのが悪とは捉えてないけど（ガンダム00とか好きだし）、それはそれとしてかぐやを完全な人間にするって言ってんじゃん、ってなる

内容自体はちゃんと論理的っぽいな
下の方は感想とも書いてあるし個人の自由だからええんちゃう

>>117

他者の突っ込みを口汚く突っぱねてるのがなぁ

推測が入る考察それ自体は別に良いと思うけど、自分が論理的に全て組み立てられてると考えて公式に突っ込みいれだすのはちょっと

制作陣はオタクの心理を操るのが上手いねって話する予定だったのに普通に論争始まっちゃった
いやタイトルが悪いわ

【反論】TUBU氏の「超かぐや姫！はご都合主義の極み。全然ハッピーエンドじゃない（ファンによるガチ批判感想）」について｜お侍さん拙者超かぐや姫大好き侍、義によってこちらのnote https://note.com/tubu78/n/n3734543a2dd5 における「超かぐや姫はハッピーエンドではない」という主張に対して反論させていただくでござる。先に言っておくとタケノコは掘り出している派です。 ※コメント文字数制限に引っかかったので記事にしました 　まず、noteに書かれている主張を3つほど否定します。 ①仮想空間上の人格という単語一つでコピー・複製であると断定するのは早計。何故なら、文脈的に「ボディを持つかぐやに対比する形で「仮想空間上の人格」という単語を使っているだけという可能性が十分あるからでnote.com

そいつ同業にも突っ込まれてるんだよなぁ⋯

>>104

>>118

すまんようわからんけど

他サイト・特定個人への中傷・暴言は禁止です。

ってここの注意に書いてあるんだからやめたら？

やってること同じじゃん

見てて気持ちよくないとだけ

>>121

いや、普通におかしいこと言ってるから突っ込まれてるだけとしか

>>119

その観点でいくと監督自体がそういうの好きなヲタクみたいだしね

fateとか例にする辺り履修範囲もそっち方面もたくさんありそうだから

>>123

好き嫌いの二極化を嬉々としてたしな

天才と変態は紙一重とはこのことか

>>121

申し訳ないが>>118程度で中傷・暴言に感じるんならインターネット向いてなくないか？

おかしいもんにごく普通の口調でおかしいってツッコむのもダメならそれこそ何も出来んよ

自分は掘り出してる派かなぁ…アンドロイドに魂移してみたいなのはわからんでもないんだけど上でも言われてるようにそれ最後は自殺することにならない？っていう部分がね…義体の技術は汎用的なものだし
それならまだ月のオーバーテクノロジーで老化する体を手に入れましたの方がいいかなぁって まぁここは好みだと思うから埋める派がおかしいと言ってるわけじゃないよ

>>125

まあ任せるよ

>>126

まあ、あまりにも暴言とか誹謗中傷が酷いなと判断したら消しとくわ

ジャンプしたときに機械音が一切聞こえないから殆ど生体だとは思うよ

>>120

お侍さん最終的に論破されてて草

これ分身じゃなくて複製人格っぽいね

いうてもかぐやって死否定派じゃない？
確かに最初こそ人間って1回きりでいーなー！で降りてきたけど
その後映画やら8000年やらの影響でやっぱ死なないに越したことはないよね派になってるでしょ
それで彩葉と一緒に死にたい！って結論にならないと思うんだよな

>>133

ワイトもそう思います

作中を通して運命への考え方とか人との関わり方とか色んな考えが変わってるのに死生観だけは最初に提示されたままってのはあんま考えにくい

>>133

みんな自分を置いていっちゃうことの方を恐怖してるんだと思うよ

だから死なないことがインターネットの良いとこだって言ってる

>>125

ざっと見てみて確かにこの人の口調も悪いのかもだけど、でも125自身が言ったとおりあの程度でそんなに晒すのもインターネット向いてないんじゃない？

自分が言われたわけでもないでしょうに

楽しく超かぐや姫トークしようよ

例の人はまずかぐやの中身が8000年前の人格だって主張してた時点でゲームセットだろう
もうなんも分かってねえじゃん