『膝ンツ帝国』天田美雪ファンスレ6８『その血の運命』

人生転落　～浮気して、えん罪を着せた私が、全てを失うまで～
の主人公・天田美雪（通称：膝）を語るスレ

原作最新話

第293話　男三人の休日 - 【１２月２７日、３巻発売‼】人生逆転～浮気され、えん罪を着せられた俺が、学園一の美少女に懐かれる～（Ｄ＠１２月２７日、『人生逆転３』発売！） - カクヨカクヨムコンダブル受賞！なぜか元カノと浮気相手は人生ハードモード！？kakuyomu.jp

書籍版の重版13度目だって。すごいね。

書籍版3巻の重版も決定。

書刷りの冊数すごかったのかな？

こんな奴と同列にされたくない余

>>13

あれ電子限定にするのは惜しいよなぁ。あれ読むか読まないかで英治像だいぶ変わるし。

原作最新話来た！

第294話　サトシの悩み - 【１２月２７日、３巻発売‼】人生逆転～浮気され、えん罪を着せられた俺が、学園一の美少女に懐かれる～（Ｄ＠１２月２７日、『人生逆転３』発売！） - カクヨカクヨムコンダブル受賞！なぜか元カノと浮気相手は人生ハードモード！？kakuyomu.jp

ここで「立花さんを更生させられるのは俺だけなんだ」とか言い出さなくてよかったよ、うん。

三井先生に恋するサトシも見てみたかったが、好きな“子”の時点でそれはなかったな。

「何もできなかった」という美雪の罪を確認したところで、
「何もしてない」と言い張る立花の罪業に下される罰と親からの扱いはいい対比になると思うけど、
書くのに物凄い体力を要しそうなのもわかるからな。

>>23

まあ首相退陣してるけどな。

立花に対して『傾国の美女』と警察は言ったけど、近藤の暴行に端を発してるなら、確かに傾国(誤用)だ。

「エイジに与えて欲しかった刺激」が“お手軽”に手に入ってしまったのがな。
目を閉じて唇突き出せばエイジと得られたであろう刺激だろうけども。

美雪に対して男女の駆け引きは美雪母しか教えられなかったけど、この人はこの人で男選びに失敗してるから全部英治に任せてしまった。

全員頭膝だったら多分ローマ帝国は衰退しないと思うよ

>>26

それでもその尊さとそれを失う痛みを理解したから いやまだ完全には理解してないかもだけど

今更戻れはしないけど新しい平穏を得たり誰かの平穏を守ってたり出来るようになって欲しいなって

>>29

東ローマって自虐史観で滅びた側面もあるし、分裂前から不倫は文化だったから、ある意味全員頭が膝だった。

>>26

別に美雪が求めたわけじゃないけどな

>>31

東ローマに自虐史観はないよ。不倫にはわりと厳しいお国柄だったよ

膝ンツ帝国名乗るならこの程度の領土は欲しい
そして不倫はこの領域全て文化にして欲しい（パラド脳）

アニヲタwikiにも記事つくられてたな

にしてもこの作品、アニメ化出来るんだろうか

仮にやるとして、どこまでアニメにするんかね

w.atwiki.jp

>>35

やっぱりヒロインは誰？ってなると一番は英治になるよなぁ。

>>35

一人だけやたら紹介文長いの予想通りだけど笑う

この作品の顔…は愛ちゃんだけど やっぱ注目度No.1は美雪よ

主人公カップルより近藤・立花の方が文章が多いんだ。
でも、美雪は更に文章が多いんだ……。
気の向くまま書いたらこうなったんだ……。

>>28

親子揃って英治に頼りすぎたな

英治だって年相応の健全な男子なんだという事を忘れてる

美雪母の過去が語られていないから想像になるが男にエスコートを期待しすぎる気性はあるのかもしれない
そして親子揃ってダメ男にエスコートされた結果失敗した

>>40

振り返るとレールを敷きすぎたみたいに評してたから美雪の人生を自分の人生の二週目みたいに見ている所はあったのかもしれない

流されるまま言われるがままの美雪のパーソナリティの形成の一因になったかもしれないと言われるとちょっと否定しづらいライン

今回の件に関しては美雪本人が悪いというのはもちろん前提として

>>42

何故「一番の失敗」を教えなかったんだ。

そりゃ「浮気」がタブーなのは分かりきった事さ。

それでも裏切られる辛さを誰よりも知っていたのだから教えられたはずなのに……。

美雪が悪いのは前提としても、「親の役目」を果たせてたのか、子供に憎悪を向けるだけの資格はあるのかと、

「被害者」だとしてもそう思ってしまう。

>>43

父親が浮気して自分たちを捨てましたなんて普通に子供にショックを与えるからな

教えるのにも慎重になるのも仕方がないやん

膝母から父親が出て行った理由が「不倫」で
他の女選んで妻子を捨てたことを聞かされて膝から崩れ落ちる膝ちゃんは見たい

>>41

真意はハニトラだったとしても浮気した事自体は完全に美雪の自己責任だろう

>>52

正直同意だわ

近藤にときめいて体を許したのは普通に美雪自身の責任だし英治が好きなら近藤は拒絶すべきだったんだわ

だから美雪のこと可哀想とは全く思えん

膝についてはエイジ母の筋を通せって言葉が全てよ

別れた後に交際します→残念ではあるけど、仕方ない部分はある
別れてないのに浮気してました→せめて筋通せや
陥れるのに加担しました→言い訳は聞きません　絶縁で

残当

>>61

全然的外れでもなんでもないでしょ

普通に浮気はあかんわ

近藤に用意した言い訳に乗っかったのも美雪の責任だし立花の思惑に乗せられたのも美雪自身の素質の問題だわ

>>61

浮気についてなんだから黒幕の真相は関係ないでしょ

その時点だと黒幕側も罰になるようなことはしてない訳だし

>>64

一枚上手だからとか英治狙いだからとか関係ないんだよ最初から

どこまでも美雪の浮気は美雪自身の責任なんだわ

膝騎士が相手が凄いからとしょうがないと言って浮気の責任逃れしても
作者にいつか浮気する女と明言されてる時点で…

結局最初から浮気するな
気の迷いでやってしまったならさっさと謝って二度としないと誓え
どうしても相手の方を好きになってしまったなら関係を清算しろ
で全部終わるのよな膝については
陰謀に巻き込まれたとか関係なく本人の不実さによる自業自得だよ

>>68

何も違わなくないか？

美雪の浮気はどこまでも美雪の悪行だわ

誰かが差し向けた刺客だから美雪が浮気したのは仕方がない事なんですはふざけてんのかと言いたい

>>70

そういう陰謀に巻き込まれるのは巻き込まれた奴が悪いって発想が悪党にとって一番都合がいいんだけどな

美雪の浮気は悪意を持って他人を害そうとする計画の一環で仕組まれたこと

そのことはどれだけ強調してもし過ぎということはない

>>71

近藤に流されてる時点で描写されてるじゃん

>>73

浮気バレ以降は陰謀に巻き込まれて流されたりとあったとしても

美雪の浮気始めは全部自分の意思で自己責任

そのことはどれだけ強調してもし過ぎということはない

>>74

>>77

その理屈で言うと近藤がそのテクニックを使って落とそうとした愛が初手で躱しきってるんで成立しないっすね

そもそもどんな女慣れしたイケメンに言い寄られようが浮気自体をするなって話なんだけどね

>>80

それを言ったら立花の悪行が作中で発覚するまで一切問題なかったのも近藤が教師から処罰されなかったのもプロットバリアーですって言えるじゃん

都合の良い時にプロットバリアーとか持ち出すなよ

>>81

最初からこれなんだよな

イケメンだろうが何だろうが浮気するなでしかない

むしろ美雪はギリギリ犯罪しない程度に収まってるんだから後は反省しながら生きて行けばいいくらいなんだし全然読者から守られる必要なんてないんだよな

>>84

立花と近藤が悪いから美雪は悪くありませんは通用しないのよ

加害者が別の加害者に利用されたからって利用された加害者が悪くないということにはならないのと同じことよ

>>84

同人でよくあるみたいに脅迫とか悪意のある手段を使って無いからな

根底に悪意が有ろうが真っ当な手段で落としてるから

落ちて浮気した美雪が悪い

美雪も悪いけど立花と近藤の方が悪いだろ！→わかる
立花と近藤が悪いんだから美雪は悪くない！→わからない

>>90

恋人への不義理は

邪悪ですよ？

そもそもだ

美雪は近藤と浮気して英治を手酷く傷つけてるんで加害者の側よ

その後も冤罪でっち上げに加担してるしギリギリ法律で裁けないレベルに収まってるだけなんだわ

>>90

浮気は魂の殺人という言葉が適用される程度には邪悪な所業よ

人一人の心を壊すには十分すぎる程度に

>>90

その不義理が悪だと散々言われてるんだよなぁ

>>93

えっと

近藤みたいなモンスターを差し向けられたのは英治の彼女だったからというのが理由で

そのせいで悲惨な目にあってるんですけど

美雪を加害者という前に恋人を守れなかった英治君が不甲斐ないだけでは？

もちろん、それは構図の話でタイミング的にできることは無かったけど

>>92

仕組まれたことって言っても黒幕立花にしても近藤にしても美雪を口説くという手段の時点で美雪が靡かなかったら破綻する程度のことしかやってないんだよな

つまり美雪の英治への好意を優先すればどうとでもなったことなんだよな

そこで美雪の中の女が「英治以外の男を知らなくていいの？」とささやいてあっという間に肉体関係まで行ったのだが

何度も言われるがこの作品婚約破棄シチュの学園版&現代版&ts版みたいなお話だからね。
元婚約者の男がエロい女に言い寄られて操られた結果ヒロインを傷つけ陥れてしまいましたとなった場合その裏にどんな陰謀があろうが後先考えなかったバカ男の烙印は消せないって話をしてるのが美雪や。

>>95

近藤上げにとどまらずエイジ下げまで始めたか…

>>96

逆に好意をこそ利用されたんだけどね

近藤にとってそういうのは慣れたものだから

>>95

浮気されたのは浮気された側に魅力がなかったからだというレベルの暴言だぞそれ

攻撃防御で例えるなら的に謀略仕掛けられてさっさと裏切ったのが膝になるんだけど
その裏切りも謀略仕掛けた側に全部責任があると？ｗ

100％の加害者につく弁護士って大変だよねって
このスレを見てると思う

浮気は浮気をそそのかした側も浮気した側も悪いでしかない

>>107

自分は裏切る方も悪いと思ってるので平行線ですね

はい議論おしまい

>>108

君が間違ってる、で決着ね

>>109

お前が間違ってるだよ馬鹿

実際、スパイがベッドに持ち込んで相手を陥れるならフリーの子より彼氏持ちのほうが簡単だろうな
っていう解像度が上がったのは人生逆転という作品のおかげ

堕ちるなら堕ちきるで近藤に寄り添えてた方が救いが有ったかもね

堕ちてないせいでエイジに対しても近藤に対しても不誠実になってるのが醜悪なんだよ
企みがあって近藤が二股促したとはいえ、膝が自発的にそういう事する前に筋を通してエイジと別れなかった時点でアウト
立花の計略の中心にいながらその計略自体を知らなかったからこそ1番不誠実な行動してるのが膝

現実のハニトラでも、強力な黒幕が対象者A(妻子持ち)に好みの刺客をあてがって篭絡させるよね。

それで言葉巧みに企業秘密を聞き出すわけだ。

強力な黒幕が裏で糸を引いていたからハニトラの被害にあった対象者Aは機密事項をばらしてもしょうがないよね。対象者Aは何も悪くない。

とはならんやろ。　対象者Aを天田美雪に置き換えて読んでね。

>>114

そうなんだよね

膝自身、近藤が自分を本気だと思っているから英治だけでなく近藤に対しても不誠実なんだよね。

>>116

本気だと思わされたのは浮気バレ後で、

それまでは近藤側が「若い内は遊ばなきゃ」「彼とは愛し合っていれば大丈夫」と口実を作って「遊び」の関係継続を促してるぞ。

近藤に対しては不誠実もへったくれもない。

>>117

だからこそ余計に美雪母はキレた

英治がダメになったから近藤に逃避して、近藤がダメになったらまた英治にすり寄る女だ、面が違う

浮気した美雪に非があるのは前提として
エイジに向けられた悪意が美雪に害を及ぼしてエイジはそれから守れなかったのも事実だと思うけどね

>>115

天田美雪は学校に通っている児童で守られるべき立場なんですが…

自分の意思で責任を負っている企業の関係者とは全く立場が違いますよね

しかもそういう悪意の存在は大人からすれば周知徹底されている

未熟な人間しかいないから守られている空間にぽっと出の大悪党が紛れていたから大惨事になったんでしょうが

>>121

児童という年じゃないだろ

悪党がいたことと美雪が浮気と言う悪事をやったことは両立する

>>124

まごうことなき児童ですが

あんな風に嵌められた時点でもう悪事をやったとかねえから

意地にならずに冷静になりましょう

「児童の権利に関する条約」・「児童福祉法」・「児童虐待防止法」・「児童買春・児童ポルノ禁止法」・「出会い系サイト規制法」・「民法」における児童とは、年齢が「満18歳に満たない者」をいう。

そもそも社会の複雑化で18歳成人どころか20歳すら実態と乖離しているといわれているからな
ハタチ過ぎててもまだまだ未熟は未熟
っていうか男女関係なんて教育では習わないから
ハニートラップに正しく対処できるのなんか世の中の残酷さを味わった後の30過ぎじゃないの

>>129

どれだけ美雪が悪くないんだって主張したいんだよ

作品で描写されてることすら無視してるのはどうなんよ

>>130

どれだけ美雪が悪いって固執してるんだよ

作品で描写されてることすら無視してるのはどうなんよ

どこまでいっても青野英治の彼女じゃなければ狙われなかったので
天田美雪に関しては単なる不幸な女性で終わりですよ

どこまでいっても浮気しなければよかっただけなので
天田美雪に関しては単なる馬鹿な女性で終わりですよ

>>133

それをさせることができるのが近藤の技量なんだよね

ティッシュみたいに女性を使い捨てて腕を磨いてきた百戦錬磨の男だし

その時点でフィクションのヴィランなのよ

美雪自身のためにも浮気した事と恋人を保身のために見捨てた事はちゃんと受け止めないといけないと思う
騙されたからで止まっては律やサッカー部の連中と変わらないし同じ裏切りを繰り返すことになる

>>138

それはもうだいぶ受け止めてない？

「近藤に惚れる女は馬鹿しかいない」と作中でも言及されてるが
愛どころか堂本ちゃんだって（傷心中の中学時代に）迫られても近藤には絶対靡かなかっただろうからな
ただ基本ルックスは良いのと上っ面の優等生っぷりで序盤の林さんだったら少々危うかったかもしれない

この作品において王子様は女性側の役割だから美雪とエリは巻き込まれたというよりはお姫様(英治と遠藤)に迫る悪意に対する盾になれなかったって扱いではある。
2人の母も言ってることは「愛娘を傷つけた男を通す父親がいると思うか？」「青野さんのお嬢さんになんて事を！」ってことだし。

>>142

いや、ゆみの傷心の原因は「近藤とエリに遠藤が傷つけられたこと」なんだから、なびく理由がそもそもないだろ。

それ以前だったらどうかわからんけど。

何気に現在同じ学校に通ってる近藤の中学同級生女子が立花、エリだけみたいだから、

当時どれだけ騒動になっていても、男女問題の噂はリセットできてるのな。

アニメ化やれるの？って気持ち(主にR18要素)とまぁ暗いのは最初の方だし4話ぐらいからヴィラン共はどんどん落ちて行くからええのか？って気持ちの2つがある

>>134

言うほどでもないぞ愛からは手を引いてるから

こいつはどっちかというと落とせそうな対象を選ぶのが上手いだけ

ガードが固いと食い下がらない

>>160

でもエロ同人のギャルは主人公の事を陥れようとしないし基本善側だしなぁ

まあ何が言いたいかというと近藤が怪物というよりはこの作品の女子生徒が性欲に正直すぎるというか…
「自分がスケベなん、人のせいにしたらあかんよ」って感じ。

>>163

美雪の行動原理の中に性欲の割合あんまない気がするけども…積極的に手を出してこない英治にも別に不満は無かったし

突き詰めていくと自分の居場所が欲しかったに尽きるというか社会的にも誰かの心の中にも

まああくまで自分は男女逆にした方が飲み込みやすいって感じで考えてるからな。
美雪は本編で言われてる通りだとしてそれを浮気で解消してる時点で「性欲っすね」って感じるし、むしろそんな性欲は無いけど足りない愛情を性交渉の場に求めたのは近藤の方に思える。

美雪という近藤立花とはまた別種のモンスターをなんとか人間に落とし込もうと考察が続く……

>>164

人肌求めてるとはいえやってる事は性欲モンスターでしょ

美雪を普通の女子高生だと思い込みたいおじいちゃん騎士

>>165

細かい解説は他作品のほうがあるけれどそういう迷いや揺れ動く感情にたいして認識の曖昧化を施して

決して超えてはいけない一線を越えさせるって犯罪組織の常套手段だからね

そうしたらもう後戻りできなくなる

全てを知ってる神の視点からやり直したら美雪を助けるのなんか簡単だけど
美雪が元から悪い人間だと思い込みたい変な人は助けないほうがいいと思うわけ？
そこが美雪悪玉論の限界よ

>>176

助け方やタイミング、どう諭すかによるだろう

単に黒幕排除するだけじゃ性根は変わらないからどこかで浮気するのは確定

２周目なら間違えないとの作者の発言が有るけど失敗を経験しない場合はどこまで成長できるか

>>179

砂漠の真ん中とか周りに人がいない未知の状況じゃないと浮気は防げないのか？

>>183

それだと膝がスペックでしか人を判断できない最低なモンスターじゃん

膝騎士って膝を擁護しているようで実際は、膝を貶めてるよね