(cache)「超かぐや姫！」のロボットかぐやの中身について

1二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 18:18:19

自分の結論
・ロボットかぐやの中の人格は、彩葉とヤチヨが設定した性格を持つAI
・消去法でこうとしか考えられない
・目覚めたロボットの話し方がヤチヨではない。
・中身は8000歳ヤチヨという説があるが、3人が同時に別々で存在している（踊っている等）ことから、中身に8000歳ヤチヨがいるとヤチヨが2人いることになり、要は人格を複製したことになるが、彩葉が同時に2人の人間を生み出す（友達を複製する）という一線を超えた開発をするとは考えがたい。

異論は認めまくります。いろんな意見聞いてみたいです。

>>29

2二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 18:20:38

そもそもヤチヨの時点で分身出来る

>>3

3二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 18:22:58

>>2

たしかに

でもヤチヨの話し方じゃないところは説明できないと思うんだよね

>>6

4二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 18:23:00

それで言うなら目覚めたかぐやの話し方は元のかぐやとも違うぞ

>>5

5二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 18:24:13

>>4

どんなところが違った？

6二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 18:24:43

>>3

普通に心境の変化というかメンタルが安定して元の明るさを出せるようになっただけ

7二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 18:25:58

ヤチヨは分身して同時に複数体存在できるって描写、そんなに飲み込みづらいかい？
分身してかぐやロボに入ってるヤチヨとヤチヨロールのままのヤチヨが同時に活動してるだけってさ
かぐやは自分がヤチヨだと気付くまでの7980年くらいはかぐやのままだから、素はやっぱりかぐやで、ヤチヨの方がかつての記憶の中にいるヤチヨを再現したロールプレイなんだろうし

まあ作中に正解となる解説はないからイッチ説でも問題はないけども

8二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 18:26:00

ヤチヨの時にじゅるりって言わせてかぐやに入ってからもじゅるりって言わせてるんだからそういう事だろ

9二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 18:26:29

自分はロボットかぐやの中身は8000歳ヤチヨ派だなあ
・ヤチヨは分身できる
・ライブや富士山登頂の時にヤチヨもいるのは電子ライバーのヤチヨ自体にも思い入れがあるからだと個人的に解釈している（ツクヨミの景色が好きって言ってたし）
・ストーリーの流れ的に彩葉の見つけたやりたいことは”ヤチヨにパンケーキを食べさせる””ヤチヨと触れ合う”ことであるからヤチヨに体を作ると考えるのが個人的には無難
・話し方はヤチヨがはっちゃけらようになったと解釈すると感動が大きくなってむしろお得

異論は認める

10二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 18:29:57

ツクヨミにいる方がAIヤチヨはよく見るけどその逆は初めて見たな
その説だと待ち続けたヤチヨは推しとしての立場で彩葉にほったらかしにしてかぐや（ヤチヨ）と一緒にいたいじゃなくて記号としてのかぐやと一緒にいたいで終わるエンドになるが大丈夫か？

11二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 18:30:03

こっちの説はもうすごく単純にヤチヨの「触れたら温かいかなっていつも思うんだ」「また彩葉とパンケーキ食べたいな…」を受けて彩葉が決意した
彩葉はヤチヨもかぐやなんだと受け入れてそれにヤチヨが泣いて↑の流れになった
小説版で彩葉はヤチヨのためのボディと地の文で言ってる
って文脈を辻褄合わせのために無視しすぎていると感じる

↑の流れは監督の言う、未来のそのキャラもその人なんだと受け入れて2人でエンディングを迎えることにこだわったって文脈と合致する
表面的な表現から辻褄合わせを意識しすぎだと思う
設定のためにテーマをないがしろにするなんて普通の創作者はしないと思う

もちろん、個人が信じる部分は自由だと思うけど、これが自分の異論

>>20

12二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 18:30:40

「YC型より適合する」「１秒だって待てないのに」って台詞聞いてました？
ヤチヨじゃないと意味が通らないんよ

13二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 18:33:16

喋り方で違和感を持つ人はそもそもヤチヨとしての話し方を作ったのはここ数十年の話でそれまでかぐやとして7000数百年を過ごした事実を忘れてる

14二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 18:33:25

でも最後のかぐやの「みんなはこの終わり方ハッピーエンドだと思う？」てきな言葉が、やちよが中身ならただのハッピーエンドだと思わない？AIかぐやなら一概にはハッピーエンドとは言えなくなる

>>18

15二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 18:34:28

あと、ヤチヨの話し方はあくまで振る舞いなんだって視点が抜けてる
ツクヨミにいるのもかぐやだよ
かぐやが「月見ヤチヨ」ってアバターで明るくケラケラ笑い続けてみんなを彩葉を癒し続けてくれるキャラとして振る舞ってる
だから、彩葉は「ケラケラ笑っちゃって、辛いこともあっただろうに、私みたいになっちゃったんだ」と八方美人で優等生な自分を重ねて理解した
だから、「私、かぐやの全てを見なきゃ」につながる

16二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 18:34:45

でもまぁわかるよ
ガイドブックの監督インタビュー出てない時はどっちなのかしばらく迷ったもん

17二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 18:35:09

ヤチヨの話し方が変わったのがここ数年での出来事っていうのは言われているの？長い時間で変わった可能性はない？

>>19 >>21

18二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 18:36:11

>>14

アレはここで「めでたしめでたし」で終わるんじゃなくてこれからも彩葉とかぐや(ヤチヨ)のお話は続いていくよって流れでは

19二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 18:37:12

>>17

スレでの書き方を見るにヤチヨとして振る舞う前は普通にかぐやだった

自分がヤチヨになると分かってからもそうだからツクヨミのアイドルとして表に出るまではヤチヨとしては振舞って無さそう

20二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 18:37:30

>>11

「小説版で彩葉はヤチヨのためのボディと地の文で言ってる」それは知らなかった

21二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 18:38:05

>>17

違う、長い時間で変化したのは

かぐや→8000年後かぐや

これはもう冗談もあんまり言えなくなった、そんな自分との再会はもうキラキラしたものとは思えなくて、という小説版の地の文で示されてる

実際インターネット黎明期のYachi8000はかぐやらしくレスバなんかも展開してる

映像版だと、「そっか、だからヤチヨはいつも笑ってたんだ」は彩葉のセリフだけど、小説版を読むとあの台詞はかぐやが彩葉と出会ったら泣いちゃうと思ってた自分がそれでも彩葉のために笑い続けた自分を自覚した時に出た台詞

>>22 >>24

22二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 18:39:45

>>21

この自認も八千年待ち焦がれてて彩葉に受け入れられなかったらもう絶望しかないみたいな精神状態での認識だから実態より悲観的に考えてる節はある

23二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 18:40:02

彩葉がヤチヨ=かぐやと知って目指したハッピーエンドが「またかぐやにパンケーキを食べさせる」なのに現実ボディの中身がAIだって考えるのは何も話が通らない

24二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 18:40:20

>>21

この流れは彩葉の「なんでヤチヨは笑ってるの？」に対するヤチヨの「それが『ヤチヨ』だから」って台詞でも表現されてる

25二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 18:40:51

えっそれだと彩葉は10年かけてAI作って何がしたいのって感じなんですけど
普通にツクヨミでしか生きられない現実での8000年かぐやの身体を開発したと考えるのが普通
作中でもヤチヨはたまにハシャいでるしキャラ作って大人ぶってた、8000年待って若干繊細になり湿度高くなったがあらかたの性格は変わってなかったから身体もらって昔のようにハシャげた
最後のライブは分身できるから一人二役やって遊んでるだけでFA

26二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 18:43:23

色んな意見をありがとうございます(´;ω;｀)

>>27

27二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 18:47:05

>>26

ええんやで

新規が増えてて盛り上がりを感じる

28二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 18:49:05

8000年かぐやが現実で生活してる間(ツクヨミにログインした時以外)はツクヨミ上にヤチヨは不在って事でいいよな

>>31

29二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 18:49:18

まず大前提ロボットを作った理由がヤチヨの「パンケーキ食べたいなぁ」を叶えるのが目的なので>>1だと目的が達成されず、本末転倒やな

30二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 18:51:32

少し考えればさすがにわかるだろという気持ちになるが、それはそれとして描写不足で観た全員がスッと把握できることではないなとも思う

31二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 18:51:49

>>28

少なくとももと光る竹が機能してる間は分身を出して同時稼働させることは可能だと思う

ヤチヨは実際ファン全員と同時に握手会ができる

本当に人間にするってのがその全ての能力を失わせることだとしたら、その先はわからんね

描写されてない

>>32 >>35

32二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 18:54:20

>>31

この状態は

もと光る竹→現実アバターかぐや

　　　　　↘

　　　　　　ツクヨミアバターヤチヨ

の同時操作ってこと

似たような状態は作中にあって、サーバールームに辿り着いた時、

もと光る竹→現実端末ウミウシ（水槽）

　　　　　↘

　　　　　　ツクヨミアバターFUSHI（AR）

があるから可能っぽいことは描写されてる

33二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 18:54:27

rayでヤチヨがいるスマホをかぐやがぶら下げてるから既にかぐやとヤチヨは別の存在って事を意味してるようにも見えるけど
そうなるとヤチヨの方がAIが妥当なのにライブでAIヤチヨも泣いてたのがよく分からなくなるので真相は不明

>>34

34二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 18:58:00

>>33

AIというか、あの段階では分身だと思うよ

分身のことをbotだと思ってる人は結構いるけど、作中のかぐやの本体は常にもと光る竹にあるわけで、ツクヨミのヤチヨはそもそも全て分身だといえる

分身であるちびヤチヨもちょっと涙でたり、ロリヤチヨたちも喜怒哀楽があったり、分身はかぐや自身の感情をしっかり反映してる

35二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 19:01:43

>>31

正直その能力を失わせたい理由は彩葉にもヤチヨにも無いかも⋯

36二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 19:03:14

うまく言葉にできないんだけど、睡眠が必要だったりするから睡眠の時は一つになると考えている。そのときはヤチヨもロボットかぐやも同時に寝てるってこと？ほぼ記憶を共有しているから同一人物っていうか一つの人間を無理やり二つに分けてるって解釈でおけ？

>>37 >>38

37二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 19:05:00

>>36

人間には想像できないけど、2つのコントローラーで2人のキャラを同時に操作してるみたいな状態じゃないかな

38二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 19:05:26

>>36

宇宙人だから複数の体（というかアバター）を一つの意識で動かせる

>>41

39二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 19:11:33

極論、本編＆ray後のかぐやが「現実世界でもヤチヨ稼働させたい」と言って彩葉が完成版YC型ボディ作っちゃう可能性も全然あるわけで、嗜む程度に考察しながら二次創作で脳汁出すのが気持ちええんじゃよ

40二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 19:31:56

分身って言っても同時操作じゃないから意識は共有してない
って事は一応rayでチュートリで会ってる筈のかぐやを初めて見たヤチヨのシーンで示唆されてると思う

41二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 19:34:41

>>38

個人的にはこういう状態だと思ってる。

本体とは別に思考・行動ができるが決して別存在となってるわけではない。

>>42

42二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 19:41:14

>>41

同意見やね

これに対してスワンプマン問題とか考えはじめるとややこしくなるけど、そこはそういう作品じゃないだろうし

43二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 19:47:40

それで合ってると思うんだけど、それなりの頻度でやることになりそうなかぐやヤチヨの合同ライブ、
10年前と違って意識の管理が一元化してるから大変そう　

44二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 23:17:58

「本編をただ見るだけでもかぐや＝ヤチヨ、メカの時は10年かけて素を出せる様になったかぐやなのかな」って所までは順当に読み取れるけど富士山登る時ヤチヨぶら下げてるのマジ意味不明なんだよな。同一人物だねで全員納得できるのに何でわざわざあんな描写を...？
いやヤチヨかぐやの解釈は視聴者に委ねるよなのかもだけど流石にそこは作中でどう言う方針なのか明かして欲しかった

>>45 >>47 >>51 >>54

45二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 23:23:25

>>44

実際rayのMVに関してはかなりメタメッセージというか抽象表現が多いからな

ヤチヨいろはの抱擁シーンをかぐやにしてたり、幼少彩葉を抱きとめるかぐやのカットがあったり

>>52

46二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 23:25:27

これも小説版設定なんだけどかぐや月にのこした後任もかぐやの分裂体らしいのね
ってことはある程度性質を指定して永続的な分体を作る事が可能と読める
なのでかぐや部分を分離した分体を作ったとか？
諸々の後始末つけるまではツクヨミ管理者のヤチヨって存在は一般にかぐや=ヤチヨって認識無いのも合って必要だし

>>48

47二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 23:26:16

>>44

普段からボディに入っててもヤチヨの姿をスタンドみたいに出してて両方で喋るのが習慣になってるとかでひとつ⋯

どっちも自分って認識があるみたいな

48二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 23:28:24

>>46

それでいうならヤチヨ部分の分体じゃろ

>>49

49二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 23:33:11

>>48

かぐやの義体作成時の自己認識がヤチヨなのかかぐやなのかって切り口なのでそこは言葉の綾というか

かぐや+ヤチヨとしての経験部分をトータルとして見たら分離するのはかぐや部分じゃね？という個人的感想

>>50

50二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 23:37:45

>>49

どちらかというとその解釈でも

現在かぐや（かぐや＋ヤチヨ）

からヤチヨ部分を分体として独立だと思う

パンケーキを食べさせると誓ったヤチヨと現かぐやボディの中身に連続性がないとおかしいよねって話で

51二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 23:46:07

>>44

これマジで意味不すぎてかぐ彩の過酷な登山をヤチヨがナビしてるって解釈してる。かぐやボディだと脳をネットに接続できないから直でイってるヤチヨの方でナビしてる的な。ツクヨミの中だとヤチヨで一貫するみたいな心情があるのかも

52二次元好きの匿名さん26/03/22(日) 23:52:39

>>45

あれはまだ分かりやすい

ヤチヨが押し殺してたかぐやとしての本心による表現だったり

幼少彩葉を抱きとめるのは兄に置いてかれたと思ってる彩葉がヤチヨ（かぐや）に救われるシーンまたは母に呪縛されていた彩葉がかぐやを拾うことで救われたシーンの比喩のどっちか、またはその両方を表現してるシーンと読み取れるし

53二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 00:11:50

中身がどっちだとしても「8000年に比べればあっという間だよ～～」って言うヤチヨと「一秒だって待てないのに！」って言うかぐやの対比が本当によくてぇ……

54二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 00:42:04

>>44

登山シーンのヤチヨは無言で微動だにしないから、ヤチヨの意識は全てかぐやボディに移されてツクヨミ管理人としてのヤチヨはAIか何かになったと解釈してる

本編のラストシーンではヤチヨは普通に喋っていたのにこのシーンで無言なのは不自然だから何かしらの意味はあると思ってる

>>57

55二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 01:46:28

物わかりの良くなってしまったかぐや(ヤチヨ)にパンケーキ食べさせてぇ手の温もりを感じさせてぇってのがスタートしたかぐやボディ製作なのにこの手のあのかぐやボディの中身はヤチヨから8000年をデリケートした純かぐや的な理論見ると本当に同じ作品を見たのか不安になる

>>56

56二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 02:14:38

>>55

辻褄合わせに振り回されて本筋が見えなくなってる典型

57二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 02:26:16

>>54

それだとヤッチョが彩葉かぐやと踊りながら泣いてるのと矛盾しない？

ツクヨミでヤチヨとして過ごすのも、現実生活満喫してるのも両方8000年を生きたかぐや本人で、分身能力がその両立を可能にしてるだけって方がしっくり来る。分身＝AIとするならそれでもあってるけど、分身のことはAIとは言わない気もするし。

スマホヤッチョのセリフがないのは自分は不自然に感じなかったな。MVという尺の都合だったりセリフ撮り下ろさなければ早見沙織を呼ぶ必要がなくなったりとかのメタ的要因の可能性もあるからセリフの有無より連れてきてるという事実の方が大事だと思う。

ガイドブックではヤチヨはかぐやの仮想空間での人格って呼称をされてるのを加味しても、AIにとって変わったとは考えにくい。彩葉を生かして支えた「ヤチヨ」の概念は感謝と尊敬の念を込めてAIに代わらせずかぐやがそのまま続投してくれてると勝手に思ってるな。月人の分身能力というちょうどそれを実現可能な設定もあるし。

>>58

58二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 02:31:48

>>57

というかスマホヤッチョは台詞がないだけで微妙に動いてはいる

>>59

59二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 02:41:53

>>58

本　末　転　倒

60二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 07:24:21

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 07:25:42

あにまんは本編後のやちよ＝かぐや派に思想が統一されてるから何を言っても無駄だぞ
Twitterの方がまだ議論になる

>>66

62二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 08:16:12

思想統一も何もかぐやボディの中身がかぐや=ヤチヨじゃなかったらその中身どこから来たんだよって話だしヤチヨの中からかぐや分だけ抽出するにしても作られた身体に加工された精神をかぐやって言い張るのはなぁ
かぐや=ヤチヨに身体作ってあげたいってハッピーエンドに連れてくって一念発起した彩葉への冒涜じゃね？
まぁ二次創作する分には好きにすれば良いと思うけど

63二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 08:23:46

てかそうじゃないと8000年を耐えたヤチヨが報われないし目の前で自分じゃないかぐやが彩葉とイチャイチャして本物のかぐやはそのまま電子の海に置き去りになってるのが残酷すぎるんだよな

64二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 08:40:37

映画最後のドームでヤッチョとかぐやと彩葉がそれぞれ別個に話してるとことか完全に別個の存在として確立してるっぽいし影分身か、かぐやの部分とヤッチョの部分切り離した説のどっちかだと思ってる。それかツクヨミ内にいるヤッチョは彩葉かかぐやが作ったガチのAIとか。まぁ製作陣でもない俺の知るところではないのだ

65二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 08:47:01

ヤチヨが分身したあとに片方の記憶とかをいい感じになんとかして8000年前の人格に戻したのがロボかぐやって解釈は無理くりすぎるかね

66二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 08:49:29

>>61

議論され尽くした後だよ

このスレどころかここ数日だけで4スレくらい同じスレ立ってるし、その度にインタビュー小説版とあらゆる描写からストーリーラインが検証されてる

67二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 08:58:13

80年の人生でも人格は変化し続けるのにその100倍生きて人格はほとんど変化ありませんでしたはやちよをバカにしすぎだろ

>>69

68二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 09:00:50

・かぐやの中身は8000年前のかぐや
→彩葉が外道過ぎるし、彩葉がヤチヨのためにボディつくるって話と根本的に矛盾
・ヤチヨは完全複製botヤチヨ
→同じくむごい存在過ぎるし、そもそもかぐや=ヤチヨを救うって流れになるウユニ塩湖のシーンの全否定
・かぐやとヤチヨを人格的に分離して2人に分解
→それだと「ヤチヨ」を捨ててないがしろにし過ぎ。パンケーキ食べたいなぁって言ったのは他でもないヤチヨだぞ？
ってな具合で普通にストーリーからしてそうなるでしょってのがあるからな

というか、小説版にあるかぐやボディ起動前の会話の
彩葉「十年間お待たせしました」
ヤチヨ「八千年に比べればあっという間だよ〜」
彩葉（でも、これ以上ヤチヨを待たせたくないから…）
ってやり取りはなんやねんってシンプルになるでしょ

>>71 >>76

69二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 09:04:32

>>67

上でも言われてるけどかぐや自身は臆病に大人になってる変化がしっかりある

>>70 >>79

70二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 09:10:23

>>69

てかこの辺のかぐやが自身がヤチヨであることに気付く、その時に冗談も言えなくなった自分との再会はキラキラしたものじゃないんじゃないか？って認識するのはインターネット発足後（1995年頃であり、7965年目ごろ）だってのは小説版で描写されてるわけで

71二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 10:32:14

>>68

複製BOTに関しては月にいる時にかぐやBOT複製を既にやってるのでヤチヨで同じこともやってる可能性自体はある

ただ完全複製だと可哀想な存在を増やすだけだから月のかぐやBOTみたいに機械仕掛け的な存在だろうとは思うけど

72二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 10:35:57

このレスは削除されています

>>73 >>75

73二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 10:47:55

>>72

この界隈そんなすげーnoteあるのかよ

74二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 10:50:40

監督インタビューがあるからメタ的に八千歳が報われないルートは全部否定されるんだよね
だから議論の余地があるのはボディと同時にいるヤッチョはなんなの問題

>>76

75二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 10:52:16

>>72

note自体はいっぱいある

決定論SFから理解できない層に広がってるせいで解説noteに多少需要があるのよね

76二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 10:53:25

>>74

というか>>68の最後の方に書いてある彩葉とヤチヨの会話の時点でもうロボかぐやの中身については作中描写だけで議論の余地ないと思う

77二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 10:56:46

彩葉と過ごしたキラキラしてたかぐやとしての自分も好き。
彩葉に受け入れてもらえた8000歳のヤチヨとしての自分も好き。
どちらか片方だけじゃなく両立できる方法があるからやってるってだけだと思うぞ。
要は「私」は、「わたし」のことが好き。ってことだ。

78二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 10:58:04

中身かぐやが同時にツクヨミヤッチョも操作してる説
月に置いてきた複製と同じ原理でなんかヤチヨとしての仕事だけするAIを別個で作った説
このどちらかかな？
ツクヨミヤッチョが別個の人格で存在してなおかつ完全に同じ中身だとボディがなくて可哀想だからなし

>>80

79二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 11:02:14

>>69

それが8000年への反論になると本気で思ってるなら人生エアプだろ

>>81

80二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 11:03:15

>>78

可哀想ってか、8000年の想いが決して報われないもう一人のヤチヨをつくりだすってことになるしな

本編の流れからそうなるわけないでしょ、にしかならんというか

YC型ボディにうつすんじゃね？って話ならまぁ可能だけど、現時点の作中描写はかぐやが試作1号機（YC型はヤチヨ人体型としてまだあるわけじゃない）し、復活ライブ時点でヤチヨは現実ではARのみの描写で現実の身体がないからね

81二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 11:05:07

>>79

汚言症が何言っても作中描写でインターネット発足までの7965年間かぐやでいたことも、インターネット発足後もレスバかぐやちゃんであることも明確に描写されとるがな

>>86

82二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 11:07:07

ヤッチョAI説にしてもヤチヨ自体が隠してるとはいえいろはへの想いを抱えたかぐやで構成されてるから、それ抜きで存在出来るかというとなぁ…
それこそ抜け殻かbotだしファンには気付かれると思う
なのでやっぱり分身でヤチヨが活動する時だけ同時操作が一番しっくりかな
月の複製はそれこそ能力のみコピーの感情なしロボでいいわけだし

83二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 11:10:11

本当の意味で人間のくだりはヤッチョを同時操作する能力についてはノーカンと考えた方がいいね
そうしないといよいよスマホヤッチョがわからなくなる

84二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 11:19:09

そもそもヤチヨ=8000年かぐやの本当の望みを叶えるためにいろはが決意して生み出したのがあのボディなんだから、流れ的にもテーマ的にもヤチヨ(かぐや)本人が入ってないと違和感ってレベルじゃないからね…さすがにそこまでは確定でいいと思う
そこに仮説自論並べて違うって言うのは正直屁理屈でしかないかな…

85二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 11:46:01

どれかがヤチヨみたいに考えるからわかりにくくなっているだけなんだよな
全部もと光る竹に紐付けされてる本物なんだよ
おねむの時間に統合して情報処理してるから経験の齟齬も解消されるんだろうし

86二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 12:04:43

>>81

8000年生きたかぐやがそのままかぐやボディに入ってたら月に帰る前とは立ち居振る舞いや言葉遣いとか色んな部分で差異が出てくるって話をしてるんだよ

別にやちよそのままになるって言ってるわけじゃなくてかぐやの素の部分にも大きな変化がなきゃおかしいでしょ

>>87 >>88

87二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 12:13:19

>>86

だから、変わってしまったあなたもやっぱりあなただよって受け止めるテーマに対しては充分な変化は描かれてるでしょってのが主流意見だと思うけど

ヤチヨがウユニ塩湖でかぐやの表情になってたのがそれだし

というか、ボディ内のかぐやが以前のかぐやと変わらないと断じられるほどの描写もないでしょ

そこから10年もあったのに多少の積極性や元気を出せるようになると思わないのもそれはそれでなんで？ってなるけど

>>90

88二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 12:15:08

>>86

実際変化はrayMVできちんと描写されてるし、大きな変化がないとおかしいってのは勝手な自論でしかない

ヤチヨ演じる前のレスバの要素だって描写はあるんだし

>>90

89二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 12:16:29

自分が表現にピンとこないって話に作中の設定やストーリー、監督の語ったこだわったこと、描写を無視して固執し過ぎでしょ

90二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 12:45:11

>>87

>>88

変化を受け入れることと変化が少ないことは別問題だろ

作中で8000年で色んなことを経験してきたってガッツリ描写されてるのにそれで影響はほとんどないですで納得するのが理解できん

>>92 >>96 >>101

91二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 12:46:53

かぐやってそもそも彩葉以外にはだいぶドライというか合理的な思考がベースにあるみたいな設定あるし⋯
ツクヨミを作りたいなって自然と思っただけでも実はだいぶ変化してる

92二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 12:52:16

>>90

変化が殆どないと思い込んでるのが主観でしょって話をしてる

逆に彩葉が8000年の思いを受け止めたのに、いや、わたしのかぐやと会いたい！って8000年前の人格を抽出してアンドロイドに入れたと思う方が彩葉がどうかしちゃってるでしょ

そもそも小説版のボディ稼働直前の彩葉とヤチヨのやり取りでそのヤチヨがボディに入らないのもおかしくなるし

93二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 13:00:15

主観で納得できないってのは感想として自由に感じたらいいけど、その主観を前提として本編の描写に文句付けるのは、ただ自分の思い通りの展開じゃないと納得できないってわがままでしかないので…

94二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 13:23:32

あくまでかぐやを現世に復活させるだけが目的ならかぐやとヤチヨが同時操作または分身で現実とツクヨミの両方にいるのも分かるんだけど
本物の人間にするってキーワードがノイズなんだよな
本体がツクヨミのヤチヨのままでかぐやはあくまでヤチヨがログインしてるだけの同時操作だとすると本物の人間とは言い難い
何なら彩葉はその内寿命で死んでヤチヨは生き残り続けることになる

>>95 >>97 >>99

95二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 13:26:06

>>94

正直そこについては描写もされてないからなぁ

そうなったらヤチヨ側は単なるかぐやのアバターの一つになるのかもしれないし、もしかしたら単に不死性をなくすって意味なだけなのかもしれないし

>>98

96二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 13:26:57

>>90

その辺言い出すと無量空処8000年分くらって自認かぐやになりかけたのに人格変わらなかった彩葉がいるんですが

97二次元好きの匿名さん26/03/23(月) 13:27:16

>>94

別に完璧に人間にしたいとかじゃなくて感覚を近づけたいくらいのニュアンスかも