ワシの書いた小説の主人公「民主主義は尊い!独裁は醜い!」

  • 1二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:43:56

    敵役のコメント「お前が生まれたみたいな先進国ならともかく識字率二割で民族もバラバラのこの国でどうやって健全な民主主義をやるって言ってんだよゲス野郎」

    敵役が正論すぎて話進まないんスけど
    なに言っちゃってるんスかこいつら

  • 2二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:44:39

    お、お前が言わせたんですよね

  • 3二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:45:04

    どうして扱いきれないものをテーマにしたの?

  • 4二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:45:09

    だから武器をすてて教鞭をとるんだろっ

  • 5二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:45:50

    書いたのはお前ですよね
    どんな展開どんな着地にするつもりだったの…?

  • 6二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:46:02

    ボケーッ 敵の主張には突っ込みどころを作れと言うとるやろうがあーっ

  • 7二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:46:05

    どうしてそんな国に乗り込んじゃったの?

  • 8二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:46:16

    テーマを選ぶのも作者の権利だから扱いきれない時は素直に企画変更するべきッスね

  • 9二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:47:05

    そこでだ…主人公と独裁者で手を組むことにした

  • 10二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:47:09

    お前…なんでそんな国?で民主主義導入しようとしたんだ

  • 11二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:47:11

    >>3

    まあ心配しないで

    ダンジョン飯の人も似たような作品作ってますから

  • 12二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:47:25

    独裁者が民主主義で選ばれたらどうするというツッコミはないんか

  • 13二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:47:34

    なんで着地点を設定せずに書いたのか教えてくれよ

  • 14二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:48:01

    敵なんて取り敢えずぶち殺してから考えればええやん……

  • 15二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:48:07

    ひょっとして強引な男を称賛してるマネモブに類似シナリオ法(教場参照)を試みてるタイプ?

  • 16二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:48:15

    民主主義でも邪魔な奴は皆殺しにしろって思ったね 強引な男のように

  • 17二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:48:22

    >>2

    >>5

    そう思ってた時期が俺にもありました

    登場人物み 俺の想定を超える言動をするな…

  • 18二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:48:27

    まいったなァ
    何も反論が思いつかないよ

  • 19二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:49:06

    >>12

    ちゃんとした手続きをしっかりと経て民主的にちゃんと選ばれてるならまあ仕方ないって言いたいけどあの男のせいで言い切りにくいんだよね

    というか民主主義ってだけじゃ弱くて色々とちゃんと法律とかも用意しないとダメだと思われるが…

  • 20二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:49:07

    もしかしてテーマは別にあって政治は枝葉の小話なタイプ?

  • 21二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:49:16

    まずは教育制度を整えてやねぇ
    待てよそのためには知識人の用意と子供を労働力として使わなくてもいいくらい強くて豊かな国になる必要があるんだぜ

  • 22二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:49:25

    現実でも欧米ップがさんざんやって失敗してることを
    創作で正論パンチする敵役は醜い!

  • 23二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:49:27

    民度が悪いせいで民主主義ができないというなら主人公が民度を改善すればいいのだ

  • 24二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:49:28

    >>5

    19世紀くらいの時代設定で王女(リベラルで主人公の友人)と皇太子(専制主義)が王位継巡ってバトルしてるんスけど

    皇太子側に格を持たせようとしたら正論が飛び出ちゃってそこで停滞してるんだよね

  • 25二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:50:03

    そこでだ
    敵役の意見に賛同してより良い独裁のために共闘することにした
    実は主人公の味方だったやつが外部から民主化ゴリ押ししてたのかもしれないね

  • 26二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:50:22

    >>1

    しつもーん イネスさーん

    あんたのその識字率二割って言うのは異民族が複数いて言語が統一されてないんじゃないの?

  • 27二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:50:37

    とりあえず主人公に何故民主主義が素晴らしいのか必要なのかを説かせてこのメリットはお前の言うデメリットを超えるって言わせたらいいと思われるが…

  • 28二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:50:38

    >>12

    全体主義としてお墨付きをいただいている

    ナチップのあの男だって一応民主的な選挙で選ばれたわけだしな(ヌッ

  • 29二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:51:10

    スターウォーズを見れば一通り理解できると思われるが…

  • 30二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:51:51

    現行の法律含めた制度はそこに至るまでの血と執念で作られてるんだ
    過程も何もないのに結果だけ成立させようとしても無理がありすぎるんだ

  • 31二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:52:10

    怒らないで下さいね政策も吟味できないなら国民に政治を選択する権利なんて与えても無駄じゃ無いですか
    まずは選挙がどういうものか浸透させるために期間を切ってそれまでに 中立的な教育と産業と情報インフラを整えろ…鬼龍のように…

  • 32二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:52:17

    とりあえず紛争の一つでも起こせばいいんじゃないスか?

  • 33二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:52:21

    >>29

    えっ スターウォーズってそんな作品なんですか?

  • 34126/03/07(土) 20:52:36

    >>26

    もちろんめちゃくちゃそう

    一応主要民族が6割を占めるてるけど言語がバラバラなんだから話になんねーよ

  • 35二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:52:43

    まず民度というか民衆の教育と生活環境の整備と資本の蓄積が先だと思われるが…
    この程度のチンカス国で空気読まず啓蒙君主やろうとしてるこのバカどもは

  • 36二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:54:27

    民主主義自体あんまり良いやり方じゃないんだよね
    プラトンも言うとったわ民主主義は無知で貧しい人々に迎合する衆愚主義ってな

  • 37二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:54:57

    識字率2割の他民族国家を独裁できてる時点でめちゃくちゃ有能そうなんスけど…7いいんスかこれ?

  • 38二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:55:00

    ふうん作者より頭のいいキャラも存在するということか

  • 39二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:55:15

    敵役設定なんだからなんか独裁の内容に落ち度があるはずヤンケシバクヤンケ

  • 40二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:56:06

    >>39

    いいんですか?仮にも倒置してた奴を倒すだけ倒して大混乱とか民族間の虐殺を始めても

  • 41二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:56:11

    >>37

    >>39

    圧倒的超パワーで抑えてるだけかもしれないね

  • 42126/03/07(土) 20:56:56

    >>37

    ウム…国王が病床に臥せってる間に貴族たちと折衝しながら国を回してたのも皇太子だし、その間王女は先進国に留学してただけなんだよね


    そんな奴らがいきなり帰ってきて「独裁は醜い!」とか言い出したんだよね

    なんじゃあこのゴミどもは

  • 43二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:57:23

    >>34

    ねぇ あくまで民主的にことを進めたいのならグリム兄弟みたいな教授を出して各地の民話を集めさせて俗語で書かせたらいいじゃん

  • 44二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:57:26

    >>42

    どうして主人公にしたの?

  • 45二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:57:49

    >>42

    どうしてそんな設定したの?

    なぜ…?

  • 46二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:58:15

    >>42

    こりゃあ皇太子の独裁でいいですね

  • 47二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:58:44

    今からでも皇太子を主人公にしてプロットを書き直せ…鬼龍のように

  • 48二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:58:59

    独裁者が優秀を超えた優秀でもうこいつに任せておくのが正しいんじゃないかなってなるって事は
    "お前のような優秀なトップなどそうそう現れない"論が使えるってことやん

    秀吉やチトーあたりへの批判を学べ…鬼龍のように

  • 49二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:59:10

    やめろっキャラクター勝手に喋ったり動かないでくれっ ぼうっ
    っていうのはよく起きることらしいですけどどうしてこうなるのか不思議ですね マジでね

  • 50二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:59:25

    >>44

    >>45

    なにって 異世界転生のテンプレみたいなもんだからやん…

  • 51二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 20:59:26

    経験の薄い創作者の定石だ
    敵にも正義を与えようとするうちに敵のほうに共感してしまったりする

  • 52二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:00:04

    とりあえず今の主人公を殺せば王太子視点話は丸く収まりそうでリラックスできますね
    待てよ民主主義を誰でも王になれるシステムって解釈するバカが居れば蜂起して大事になりそうなんだぜ

  • 53二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:00:07

    >>42

    よしそれじゃ企画変更して味方滑りさせよう

  • 54二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:00:07

    国民国家にするには国民に武力がある必要があるんだよね
    近世以前に騎士や貴族が治世の中心にいたのはそいつらが武力の大半を持っていたからだと考えられる
    マスケット銃の普及で騎士や貴族も簡単に荼毘に付すようになったら権力は徐々に平民に移っていったんや

  • 55二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:00:18

    それでも!!!!

    ワシの気持ちの方が大事なんじゃあっ!!!!!

    ふーっ危なかった危うく論破されるところでした

  • 56二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:00:26

    オトン…政治もので左のやつが主人公するには保守派の連中がよっぽどのクズじゃなきゃいけないんやないかな

  • 57二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:01:10

    >>49

    うーん、ひたすら都合のいいセリフを言わせてるとお人形感がハンパないから仕方ない 本当に仕方ない

  • 58二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:01:22

    >>48

    つまり妥協案として有能な人間をストックして育成出来る官僚や議会のシステムの導入とその基盤となる教育システムの導入で落ち着かせるのが丸いということか?

  • 59二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:02:07

    このレスは削除されています

  • 60二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:02:15

    やっぱり識字率向上が急務じゃねーかバカヤロー

  • 61二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:02:22

    >>58

    普通に国を滅ぼしてそれぞれの言語と文化で国土を割るしかないっス

  • 62二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:02:43

    このレスは削除されています

  • 63二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:02:48

    というても国内の何かしらの問題解決したいだけなら別に民主主義は必要ないですからねえ
    むしろ反対意見無視してゴリ押し効くから強引な解決はしやすいんだよね

  • 64二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:03:19

    政…政治内容は順当なのに独裁ってだけで主人公は批判したってことっスか?お変クを超えたお変ク

  • 65二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:03:39

    ロシア帝国ルートにしか見えないのは大丈夫か?

  • 66二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:03:42

    >>61

    ねぇ 連邦制や連合王国でいいじゃん

  • 67二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:03:43

    そこまで行っちゃったならいっそ主人公チームには一回屈辱KOされて貰うべきだと思われるが…
    理想と現実の違いを見せつけた上で改めて現実の欠点を解消する道を探すのです

  • 68二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:03:49

    >>61

    本当に割れるのか!?昔はうちの土地だったとか境界線が曖昧とかこの辺は言語的にも混ざってるとかで揉めるんじゃないのか!?

  • 69二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:03:50

    み…民衆からしたら皇太子がひどいやつとかはないのん?
    今のところ民衆からしても王女は話になんねーよ皇太子一択ですね🍞になりそうだけど

  • 70126/03/07(土) 21:03:50

    主人公にはもう一つ致命的な弱点がある
    現地の住民じゃなく冷戦やってる超大国からやってきた外部の人間のことや
    ワシから見ても王女をたぶらかすスパイにしか見えないんだよね

  • 71二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:04:01

    >>17星 お前はもう"キャラが独りでに動き出す"段階にいるようだ

    フィクションの世界を考えるのではなく出来上がった一つの世界を追い掛けて書き記す時だ

  • 72二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:04:39

    >>70

    どう見ても内政干渉マンですよね

  • 73二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:04:58

    >>24

    そこで立ち止まって変える努力もせず独裁を続けるのは悪とかにしとけばいいんじゃないですかね...

  • 74二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:05:07

    >>70

    もうUSSR国からその国を混乱させるために派遣された

    スパイのピカレスクロマンってことにしろ鬼龍のように

  • 75二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:05:10

    そもそも主人公は何もんなんだよえーーーーっ

  • 76二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:05:15

    >>61

    我々の国ができた〜っ他所の土地を奪いに行くぞGO〜っが始まる上こっちから干渉する建前が無くなるからその技はやめろーっ

  • 77二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:05:28

    >>70

    見えないじゃなくて国を乱して滅ぼす悪漢でしかねーよバカヤロー

    後々の歴史書にラスプーチンみたいに扱われるの確定なんだよね

  • 78二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:05:34

    >>70

    こんな奴ら指示する民衆で民主主義は無理だと思われるが…

  • 79二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:05:42

    このレスは削除されています

  • 80二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:05:50

    >>70

    はっきり言って王女は売国奴扱いで処刑されてもおかしくないと思われるが…

    神の視点じゃないやつが見たら外部のプロパガンダに引っ掛かった間抜けにしか見えないんだよね

  • 81二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:06:27

    ワシ…ある作品が頭に思い浮かんできたんや…

  • 82二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:06:29

    ねえ そんなに間違ったことしてないんだから敵と味方に分かれずに主人公は皇太子の体制に新しい風を入れる役割にして協力すればいいじゃん

  • 83二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:07:01

    >>75

    おそらく普通の言語が統一されてそれなりに教育システムも整ってる国に転生か転移してきた異世界人だ

    王女が先進国に行ってたって言ってるし先進国側は文化的な一体感強そうなのん

  • 84二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:07:08

    主人公が勝って生き残ル必要は必ずしも無いと申します
    よしっ企画を変更して理想を貫いて負けて死んだ主人公が何年か後に再評価されるというエピローグを追加しよう

  • 85二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:07:39

    なんらかのチートで問題解決して皇太子側に自主的に舞台から降りさせるしかないと思われるが…

  • 86二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:08:02

    >>82

    >>24を見なさい

    主人公の友人の王女とは敵対関係なんだ


    というかこの状態でなんで民主主義の話になるんだよえーっ

  • 87二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:08:13

    国を取り仕切り外部からの脅威にもきちんと対処する皇太子…見事やな

  • 88二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:08:22

    どっかの銀河帝国皇帝みたいに一つの都市で試験運用させてみたらいいんじゃないっスか?

  • 89二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:08:56

    こうして見るとチー付与ってちゃんと政治バトルできてたんスね

  • 90二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:09:44

    >>89

    こっちがひたすらに泥沼の地雷踏みまくってるだけだと思われるが…

    悪い意味でリアリティがあるんだよね

    いやっ聞いてる分には面白いけどねっ

  • 91二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:10:07

    ところでスターバックさん
    国外に留学(厄介払い)されてた王女を王位継承者に推してる奴らって
    どう考えても蛆虫じゃないの?

  • 92二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:10:23

    お…おいおい外部の人間の主人公が民主主義を押し付けてくる…?
    だとしたらまずいよ現実と悪い意味で重なっちゃうよ

  • 93二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:10:26

    >>89

    ウム…実際に創作を始めると書籍になってるなろうはバカにできないのだなァ

  • 94二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:11:34

    >>89

    アレは王位継承と王とは何かを問う話だからね!

    民主主義をやる前提条件そのものを間違えたスレ主とはレベルが違うのさ!

    というかどう考えても独裁制でしか成り立たない状況で民主制と独裁制の論戦やらせたスレ主がシンプルにおバカさんでしかないのん

  • 95二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:11:44

    多少ご都合でもいいから主人公側に民主主義を上手くやらせる・教育を生き渡らせる方法を作らせるか
    そういう正論とは別に独裁者をクズにする必要があるのかもしれないね

  • 96二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:12:15

    王女に賛同してるように見せかけて上手いこと利益誘導しようとしている奸臣を登場させてそいつに皇太子を暗殺させて論点滑りしろ…鬼龍のように

  • 97二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:13:12

    いっその事主人公側を民主主義キチのバカにして王女もそれに感化されてる感じにすれば良いと思われるが…
    民主主義が専制主義に対して優れてるところは……とりあえず女性側の扱いが悪いとか平民の事を格下扱いしてるから貴族側の機密情報とか会議の内容を目茶苦茶盗めるって事にすればいいと思われるが…

    もしくは先進国を真似してどんどん進歩していきましょうみたいな絵空事でもいいんじゃないスか

  • 98二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:13:53

    独裁者のせいで不利益を被ってる有能を誕生させて民主制ならこんな奴らの見落しも減るんじゃあっ!で押し通すのん

  • 99二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:14:21

    >>91

    待てよ 悪い意味での留学かどうかは分からないんだぜ

    外を知るには普通に留学という手段は有効ではあるし実際の歴史の皇太子とかでも留学行って帰ってきて有能ムーブした奴はいるんだ

    帰ってきた奴が急に政体ぶち壊しにかかるのは凶行でしかないってだけでねっ

  • 100二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:14:27

    あの…王様って別に継承すれば臣下が勝手にやってくれるわけじゃないんスよ
    今まで海外行ってたメスブタが摂政として順調に権力継承してた皇太子を押しのけて
    王位を奪おうとする上に体制までひっくり返そうとするのやめてもらっていいスか

  • 101二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:15:15

    >>100

    ああ臣下たちか

    あんたら民主主義導入するから要らない

  • 102二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:15:36

    (敵国の男のコメント)
    ああ今政治を取り仕切ってる皇太子か
    あんた俺と仲が良い王女が王位継ぐからいらない
    独裁政治はやめて民主主義を導入してくれって思ったね

    怒らないでくださいね こんな奴の言うこと聞くのは売国奴じゃないですか

  • 103二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:16:07

    というかそもそも民主制にしようっていう動機はなんなんスか
    現実だって経済の発展によって民の力が強くなり王侯貴族を凌駕し始めたから統治も民が選ぶって段階踏んでたんだよね
    国の状況が民主制を必要としてない状況で民主制推し進めるなんて意味が無いのん

  • 104二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:16:15

    皇太子は魔王とかそういった悪い勢力と繋がってることにすればええやんけ
    有能で正しかろうと独裁が成立してしまったら大ピンチになってしまうのん

  • 105二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:16:25

    >>101

    いいや有能でお世話にもなったから投票することになっている(国民書き文字)

  • 106二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:17:33

    >>105

    この民主主義の素晴らしさを見なさい

    別に専制主義でなくとも国家は運営できるし王族という身分にこだわるのは既得権益に拘るクズの姿なんだ

  • 107二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:17:35

    >>34

    ほな言葉通じない連中の内心にご都合効くやんけ

  • 108二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:18:04

    人狼に転生して人間の国を乗っ取り捕虜にした別の国の皇女と共謀して別の国を改革しようとしたなろうが評価されてたと思うんスけど…
    タイトルは知らない知ってても言わない

  • 109二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:18:50

    ちなみに民主制なんて所詮循環する政治体制のうちの一つでしかないから絶対視するとお前死ぬよ

    政体循環史観(せいたいじゅんかんしかん)は、古代ギリシアの歴史家ポリュビオスが『歴史』で唱えた、政治体制は「君主政→貴族政→民主政」の良政と、その変質した「暴君政→寡頭政→衆愚政」という悪政の間を一定の法則を持って循環するという理論伝タフ

  • 110二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:19:08

    >>108

    人狼への転生、魔王の副官みたいなやつっスか?

    おそらく魔王だしええやろされたと思われるが

  • 111二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:19:34

    >>107

    そいつらの中に有能誕生させればいいだけだよねパパ

    いっそ民族みな高いレベルの教育受けてる設定でもいいしなヌッ

  • 112二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:20:33

    皇太子を賢く書きすぎたならいっそ逆にそれを利用して民主主義の利点を説明して利害関係による味方滑りさせれば良いのかも知れないね

  • 113二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:21:18

    というか自国にしかいない皇太子にそのレベルまで現状を理解させる能力を身につけさせた教師が有能すぎルと申します
    留学に行って色々差を学んできたであろう皇女のさらに上を行く知識を自国内メインでインプットしたわけでしょう
    ここでなんとか主人公陣営の巻き返しを図るなら“あくまで教わったことしか知らない”(実際の違いは留学行ってないから見れてない)って点から皇太子側の思想に穴を作るか、教師にフォーカスして主人公側との融和点を探るか辺りになりそうッスね

  • 114二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:21:56

    別に皇太子と協力して両方の主張を取り入れた国にすればいいと思われるが…

  • 115二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:22:34

    もしかしてスレ主は逃げたタイプ?
    さっきから反応無いんだよね

  • 116二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:24:54

    民主主義がダメそうなら平民の権利を増やすとかの方向性でもいいんじゃないスか
    それこそ財産権が無いから貴族が好き勝手物を持って行けるしそれを咎められないとか色々やれるでしょう

  • 117二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:24:56

    先進国からの外圧とか制度変えなきゃ援助貰えないとかでどうにかしないとヤバいんだ
    どうにか制度を変える方法を一緒に考えてくれよで皇太子を味方滑りさせるとかどうっスか

  • 118二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:25:00

    そもそも共通言語がない多民族国家って成り立つんスか?

  • 119126/03/07(土) 21:25:48

    一応皇太子は少数民族に主要文化の文字や生活や宗教を押し付けたり、文化破壊的なこともやってるけど時代が帝国主義設定だから、国の庇護がなきゃもっと酷いことなってもおかしくないんスよね

    それに比べて王女、お前はなんだ
    少数民族を味方につけてその国の体力で内戦後に彼らの待遇を保証できるのか

  • 120二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:27:28

    今まで出てきた情報見た感じ主人公側が蛆虫に見えるんスけど…いいんスかこれ

  • 121二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:27:43

    も...もうその皇太子を愚民愚臣に謀殺させて国にヘイト向けるとか...

  • 122二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:28:11

    今ようやくわかったんだけど
    これ創作でしくじったってネタスレじゃなくて自分が国家運営を理解してるんだぜって自慢したいだけの自分語りじゃないっスか?

  • 123二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:28:14

    「お言葉ですがチンカス民主主義でも独裁政治に勝ること幾万倍ですよ」

  • 124二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:29:29

    >>122

    まあそれならそれで粗探して突けばええやろ

    民族自決とか文化保全とかはやれそうなんだよね

  • 125二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:30:08

    >>122

    ふっ気付くのが遅いよ

    俺なんて1の時点で馬鹿な政治厨が創作相談の体を装って政治スレを立てただけだと見抜いていた

  • 126126/03/07(土) 21:30:29

    >>103

    王女自身は貴族と聖職者の腐敗やばすぎぃ〜〜〜〜〜

    こんなやつらに頼ってちゃ我が国進歩できねーよとりあえず都市部のエリートだけでも政治に参画させなきゃ話になんねーよ

    って動機から始まったけど王室の権力争いとか支持者の暴走とかあれよあれよと言ってる間に内戦になっちゃったって感じなんだァ

  • 127二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:30:41

    お見事です>>110ボー

    別の国は皇帝の独裁だったと思ったが貴族も暗躍してるような気がしてきたのは俺なんだ

  • 128二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:31:43

    もしかして選挙権をその味方の少数民族だけに与えれば戦後の地位は担保できるんじゃないっスか…?
    権力も握れるし敵は弾圧出来るしハッピーハッピーやんけ

  • 129126/03/07(土) 21:31:45

    >>122

    >>125

    ククク…確かにワシが最近のニュースにモロに影響を受ける頭弱きものなのは間違い無いけどね

  • 130二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:32:05

    >>126

    あうっ 腐敗は腐敗でヤバいのかあ



    …えっ内戦にまで進んでるんですか

  • 131二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:32:58

    >>126

    内戦になってたらもう政治形態とかの話してる場合じゃないような…?

    ところでちゃんと王女シンパの統率は取れてるんだよね賛同者とかエリート層とか

  • 132二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:33:46

    >>118

    もちろんめちゃくちゃ成り立つ

  • 133二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:34:02

    先進国があるならそっちに合わせていくべきだって主張は通りそうだけど腐敗かあ
    それをなんとかするのは至難の技だ

  • 134126/03/07(土) 21:36:03

    >>130

    >>131

    内戦一歩手前って感じっスね

    皇太子(と言うよりは先代)の治世に不満を持ってた市民とかが王女のシンパの都市部エリートに率いられてバリゲートを築き始めてるどこなんだァ

    >>1は危機をどうやって収束させるか王女陣営と皇太子陣営が話し合ってるとこっス

  • 135二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:36:05

    犬はキャラクターもそうだけど猿設定群を修正しろよ
    ニチャつきで物語を妨害するとかバカみたいじゃないですか
    あうう…もう連載ものとして公開しちゃってたならどうすべきかよくわからない…

  • 136二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:36:25

    ところで現在進行形で王の摂政を務めている皇太子と王女の間で王位継承争いが成立する理由を教えてくれよ
    まさか王女の支持基盤の設定がないって訳じゃないでしょ?

  • 137二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:36:42

    内戦まで行ってるならもう専制とか民主化とか言ってる場合じゃねえだろゲス野郎

  • 138二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:36:49

    根本的に設定がまとまっていないせいだと思われるが…

  • 139二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:39:09

    言い訳の知識はあるがクソみたいな政治をする皇太子と行動力はあるが段階を全部吹っ飛ばして軽はずみに動く王女がこの国の未来を支える…控えめに言って終わりだ

  • 140二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:40:18

    今からでも主人公が実は敵国に送り込まれた間諜で王女を思想汚染してたことにできないスか?

  • 141二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:41:59

    >>136

    おそらく正妻の娘は王女だし家柄的にもこっち優位なんだけど男児産まずに親が死んで王太子は男児だから側室の息子で家柄劣るけどこっち推す奴も居て

    王女の実家から更に嫁取るのもバランス的に悪いからそのままにしてたら留学中に王様倒れて流れで王太子が政治やり始めてるとかなんかそういう感じのよくわからない理屈だ

  • 142二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:43:20

    主人公陣営を反体制にするなら過剰なくらい体制側を悪と書くのは基本なんだァ…
    どちらにも正義がある風に書いたら当然争いを起こそうとする側の心象が悪くなると思ってもらおうかァ…

  • 143二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:43:38

    まず王子じゃなくて「王太子」になってる時点で
    それを押しのけようとしてる王女側に1%も理がないのは大丈夫か?

  • 144二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:44:47

    そもそもどちらにも正義があるっていうのは裏を返せば両方とも悪なのを理解してないんだよね
    怒らないでくださいね妥協点も見いだせず対立を生む正義なんてバカみたいじゃないですか

  • 145二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:45:37

    >>139

    だから議会とかを用意してマトモなやつを国民から集めるんだろっ

    いっその事王女の国で揉められたら困るから強引にでも民主主義なり議会制をねじ込みたい主人公ってことにしたら良いと思われるが…

  • 146二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:46:54

    少なくとも支持層が先走ってる時点で支配者としての素質が薄そうなのは大丈夫か?

  • 147二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:50:05

    ワシならそこまでが序章だったことにして何の変哲もない国民Aを1章以降の主人公に据えて書き続けてみたいのん

  • 148126/03/07(土) 21:50:57

    王太子も先代王が認めた国民の権利を無視して色々やってるチンカスだから市民に好かれないのは当然と思いつつ…こいつをぶちのめすのはそれはそれでどうなんだという思いに駆られるッ

    おそらく王太子を頭に据えた立憲制への意向が一番丸いと思われるが…

  • 149二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:51:23

    識字率20%多民族国家で都市部の実力者が体制への不満から蜂起ってことは
    王女の支持者層のはずの少数民族や無産階級は蚊帳の外ってことやん…

  • 150二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:52:29

    もういきなり他国から侵略戦争仕掛けられて王女には戦死してもらうしかない…
    侵攻を防いだ後王太子に将来的な民主化を目指した国造りをしてもらえばマンペンライ

  • 151二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:52:49

    >>145

    アホ王太子とアホ王女がこの国の未来をささえる…普通に最悪だ

    よしじゃあ国民からマトモなやつを募らせよう

    あうっ国民も先走るアホばっかなのかみたいなアホ連呼するタイプの主人公にすれば主人公自体もアホになれるし良い感じに何やってることアホ共はってなれると思われるが…

  • 152二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:53:30

    とりあえず皇太子が定まってる時点で継承争いじゃなくてただのクーデターと申します
    お変クすぎる立場の主人公と王女もろとも首を差し出すのが一番丸いと思われるが…

  • 153126/03/07(土) 21:53:35

    >>147

    うーんまぁ全体で見たら実際物語の序盤だしそれも良いのかもしれないね

  • 154二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:54:06

    >>148

    そんでこれはもうどこかのサイトで連載とかしてるやつなんですか?それとも全く個人的に書いて読んでる?はたまたスレ立てのネタにするための架空のやつなタイプ?

  • 155二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:55:31

    >>153

    ふうんなんか他所の町だと王女と王太子がドタバタしてるらしいのおですねえ

    まっワシらには関係ないから頑張ってくださいよと言うことか

  • 156二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:55:42

    >>154

    はいと答えたらサイト漁り確定ぇでいいえならゴミスレ建ててんじゃねーよの2択を迫るのはルールで禁止っスよね

  • 157二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:57:42

    どうしてその馬鹿王女は王太子を尊重せず内乱なんて起こそうとしているの?
    怒らないでくださいね
    君主制を悪と思っているだけの駄々っ子って馬鹿みたいじゃないですか

  • 158二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:58:07

    >>156

    あうう…サイト漁りするためのテクニックもそこまでのモチベも無いからよくわからない…

    でも確かにそういう異常者はいそうだしリスクの高い問いだったスね、ごめんなあっ

  • 159二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 21:58:22

    >>157

    待てよ上のレス見る感じ支持者同士が勝手に暴走してる感じなんだぜ

  • 160二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 22:00:30

    なんとか上手い感じに猿空間から新しい産業革命を作って知能労働が出来る市民層を増やすメリットがある伝タフ 少数民族を弾圧せず国を運営する為に民主主義を導入する必要性を継ぐ男

    とか理由付けを考えてみたんスけど これ少数民族の影響力が大きくなれば独立運動が必然的に高まりますね🥖
    力で他民族を支配するしかない帝国の悲哀を感じますね

  • 161二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 22:01:47

    >>159

    お言葉ですが君主制の国を真っ向から否定していれば煽られた火種から争いの百や二百くらい起きて当然ですよ

  • 162二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 22:03:59

    >>1

    普選から始める必要はないですよ有権者数10%程度でも議会制民主主義まではいけるのは第二王政フランスやポーランドリトアニアが証明してるのん

    元スペイン植民地の国みたいに地主恩顧主義の選挙から初めてゆっくりやってもいいと思うのん

  • 163126/03/07(土) 22:06:37

    てかぶっちゃけ王女と王太子にお話させて少数民族の文化尊重と制限選挙開催の約束だけさせれば市民も収まるだろうし、落とし所はある気はするんだよね
    問題は…そうなるとしゃしゃり出てきた主人公がマジの邪魔者でしか無かったことくらいなのん

  • 164二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 22:07:06

    十分な教育機関もなく…軍隊に所属することがエリートになるような状態で
    いきなり王政廃止を叫んでみたらどうなると思う?
    エグいなんてもんじゃない

  • 165二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 22:07:57

    識字率2割で帝国って成り立つんスか

  • 166二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 22:09:25

    >>163

    まあ王女を励ますとか王女を焚き付けた的な方向性の役割持たせたらええやろ

    変なことをしない愛情もある

  • 167二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 22:09:49

    >>165

    ロシア帝国は5%でも成り立ってたのん

  • 168二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 22:11:10

    >>167

    あざーっす(ガシッ

    本当にロシア帝国の末路みたいになりそうで怖いです

  • 169二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 22:11:21

    進行上のネックになっている設定を削って主人公側に都合のいい設定を盛って最初からやり直したほうがいいと思われるが…

  • 170二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 22:12:39

    >>42

    貴族達がまだ王権に譲歩できてるみたいだし土地所有者投票から初めて貴族の溜飲を下げつつ土地所有を民間に認められるようにして富裕市民と貴族の政治が始められるようにすればいいんじゃないすか?

    そのうち富裕市民が自己権力の増加狙って(自分の雇用している人間への投票権)選挙権拡大運動し始めるのん

  • 171二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 22:18:00

    >>160

    大量の人員が必要だけど高値で売れる肉を大量に作れるクソデカ牧場が作れるとかコーヒー・紅茶・アヘンみたいな生産できる地域が限られてる嗜好品農園があるとかなら農場でもある程度の産業になるんすけどね

    これの輸送のための都市化で市民階級も増えはするっす

    まっ工業化の方がいろいろ後々都合が付くのは間違いないんだけどねっ

  • 172二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 22:18:49

    敵役が正論吐いちゃう作品はこういうパターンになってると思うと納得できてリラックスできますね

  • 173126/03/07(土) 22:18:59

    >>170

    そうなると貴族が反発するのがネックなんだァ

    勢力的にはチンカスな王女が王太子に張り合えてる理由は地方を治める貴族が「おーっなんか首都が燃えとるやん ま、中央集権をめちゃくちゃ推し進める王太子も民主主義の王女も嫌いだから、双方が疲弊するまで静観してやりますよククク…」ってスタンスでなかなか動こうとしないからだけど富裕層を政治に取り入れますよ!ってしたら絶対介入してくるんだよね



    …もしかして両陣営が協力して貴族を捌きあげればいいんじゃないスか?

  • 174二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 22:19:28

    どうして「民主主義になったほうが国がよくなる」状態から物語を始めなかったの?

  • 175二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 22:20:10

    対立させるなら最初に主人公側の自分なりの結論を用意だけはしておけガルシア……

  • 176二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 22:26:18

    どうして有力商人の政治参加辺りから始めなかったのか教えてくれよ
    というか民主主義にも色々あるけどどんなタイプを予定したのか教えてくれよ
    まさか近代日本みたいに庶民1人1人に投票権があって議員に一票ずつ入れるシステムってわけじゃないでしょう

  • 177二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 22:27:15

    1はVic3でロシアプレイをやった方がいいと思われるが……
    真面目にその帝国の状態がどう考えてもR国にしか見えなくて……都市部で武力蜂起ってことはボリシェヴィキで……
    となってお見事!USSR国誕生だァっになるんだよね酷くない?

  • 178二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 22:28:44

    >>173

    あの……絶対王政にすら至ってない状況で民主化は間飛ばし過ぎて明治維新みたいなウルトラCが無いと流石に無茶なんスけど……いいんスかこれ


    今からでも国軍を強くしておいて歯向かった地方貴族をしばき上げる筋道作らないと詰むと考えられる

    ついでに言うとその国軍で市民兵が活躍すればそれを理由に議会参加とかは行けなくもないと考えられる

  • 179二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 22:29:22

    もしかして初っ端から全国民向けの普通選挙やろうとしてないよね?
    納税額で制限設けるとか地主層だけに限るとか

  • 180126/03/07(土) 22:30:13

    >>174

    プロット段階では単一民族国でそこそこの先進国で腐敗貴族とそれに操られる皇太子が国をダメにしてる!って感じだったのに皇太子側に有能さを出そうとした結果おかしくなったんだよね

    ワシはなにを考えてたんやろなぁ

  • 181二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 22:30:40

    冗談抜きで民主主義から衆愚政に以降している現実を見ると君主ガチャ1回当たればばっさりできる君主制を悪いと思えないのは俺なんだよね

  • 182二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 22:31:04

    >>173

    その状況で王権簒奪や王権制限のために動かない貴族ってもう外国の紐付きじゃないすか?王国の帳簿が目の前にあるのに拾いに行く理由がないってのはやばいとの思うのん

    間に合うかともかく政治無視してでも貴族を殺しに行くべきと思われるが…

  • 183126/03/07(土) 22:32:00

    >>179

    王女は制限選挙から始めようとしてるよね王女はね

  • 184二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 22:33:32

    徴兵制と民主主義は割とセットなところがあるからサンドバッグになりそうな反動勢力がいるのはまだ救いようがあルと申します

  • 185二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 22:36:16

    >>181

    民主制のメリットは国家財政の(これまでの比較的)透明化で財務信用が上がって経済力が上がることと総動員体制のときに地方権力者に配慮せず長期間大規模動員かけられる体制になれる事っすね

    あと権力者が比較的死なずに権力移譲ができるようになるから政治の流動性がマシになるとかもあるっす

    割と民間より軍事・権力者よりのメリットなのん

  • 186126/03/07(土) 22:36:46

    >>178

    >>182

    勝手に袋小路に入ってたけどめちゃくちゃ綺麗に殴れるサンドバッグが見つかってハッピーハッピーヤンケ

    マネモブのみんなが協力してくれてありがとうなぁっ


    王女の側にいる過激な奴らは…まぁ王女に説得させればええやろ

    主人公も家族との戦いで活躍させればいる意味を作り出せるしなヌッ

  • 187二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 22:38:04

    >>185

    合理性よりも単純に強いから今世界中に民主制もしくは最低でも共和政が広まったんすよね

  • 188二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 22:39:31

    >>186

    殺す大義名分だけは入念に準備しておくのん

    じゃないとあとで市民に首刎ねられる理由になるのん

  • 189二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 22:44:55

    >>183

    中央集権図る王子との妥協するなら都市住民制限選挙っすかね単純に王都と直轄領の都市化で市民を味方につけて数だけは貴族と対抗できるようになるのん

    ただ今まで軍務やってた貴族相手に弱いのも確かだからその対策はなんとかするしかないっすね

    例挙げるならナポレオンは単純に自分の才覚と手持ちの大砲の数でごり押ししたのん

  • 190二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 22:53:45

    >>184

    この機会に国家単一民族主義を初めてもいいかもしれないね

    多民族なんかじゃなかったんやこの国に住んでて軍務に着いたら同じ民族なんや

    フランスのブルトン人やオック人の併合みたいなのを目指すんや

    宗教が違うとこの辺全然上手くいかんのやけどなブヘヘ(北ドイツと南ドイツや南スラブ諸民族)

  • 191二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 22:54:28

    ハッキリ言って「民主主義」という言葉はメチャクチャ多義的。
    直接民主制なのか間接民主制なのか
    議院内閣制なのか大統領制なのか半大統領制なのか
    自由民主主義なのか非自由主義的民主主義なのか
    多数派民主主義なのか多極共存型民主主義なのか
    バリエーションが多すぎて話になんねーよ。

  • 192二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 23:28:28

    >>182

    Louis-Philippe d'Orléans (1747-1793) — Wikipédiafr.wikipedia.org

    『王権簒奪や王権制限のために動かない貴族ってもう外国の紐付き』

    それはフランス革命期の頃のイギリス相手に借金しすぎて言いなりになってたオルレアン公のことを言うてんのかい

  • 193二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 23:42:11

    いっそのこと独裁させりゃ良いんじゃないスか?
    そんで独裁が失敗した時に主人公が皇太子と話すことで和解方針にもってけば奇麗に収まるうえ斬新性もあるからなヌッ
    な・ぜ・か”独裁の失敗例”は大量にあるからね

  • 194二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 23:48:52

    そもそも民主共和制という概念自体がアメップ建国だァっした時に初めて生まれた概念だし、『市民』の定義も『共同体の構成員として認められる』というのは同じでもその認定基準が時代によって違うと申します
    議会制と民主制と立憲制は現代のワシらが最初からセットで持ってるから気づかないだけで元々別物なのん

  • 195二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 23:50:10

    >>193

    有事に弱い政体のくせに代替わりが有事そのものだからね

    独裁は有事の試行回数が多すぎるのさっ

  • 196二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 23:51:49

    嘘か誠かナチップやソ連ップの末路を見れば独裁制は突き詰めるとガバナンスや統治効率に限度があるという科学者もいる

  • 197二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 23:53:31

    いっそW主人公ものにするとかはダメっスか

  • 198二次元好きの匿名さん26/03/07(土) 23:56:46
  • 199二次元好きの匿名さん26/03/08(日) 00:01:44

    >>198

    国家じゃないし直接民主制やないけーっ

  • 200二次元好きの匿名さん26/03/08(日) 00:02:15

    一応算段が付いたみたいでよかったのん
    頑張ってくださいよォ クククク

オススメ

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