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마이너 갤러리 소개
카이저라이히를 비롯한 HOI 시리즈의 각종 대체역사 관련 모드를 다루는 갤러리입니다
SilverGhost(vkdlsejghf)
Basilios(yskim199…) 붸르리라(qhddl150) 『볼셰비키』(m55eqeb3…) 디비자(krufpz)
2018-01-16
카이저라이히를 비롯한 HOI 시리즈의 각종 대체역사 관련 모드를 다루는 갤러리입니다
SilverGhost(vkdlsejghf)
Basilios(yskim199…) 붸르리라(qhddl150) 『볼셰비키』(m55eqeb3…) 디비자(krufpz)
2018-01-16
더 이상한 발상 같은데
미국 민주정은 뭐 세상이 자유주의 민주주의 세상이라 시작한거임?
프랑스 대혁명은 강대국 중에 자유주의 국가가 있어서 터졌나?
1848년 혁명은 프랑스 대혁명이 개병신짓하고 제정 세워지고 그 제정까지 반동 복고 세력에 박살나서 빈 체제 수립되었는데도 일어났음
인간의 자유에 대한 갈망은 보편적인거고 겨우 세계 정세가 권위주의적이라고 자유주의 운동이 없었을것 같으면 당장 1848년 혁명도 못 일어났겠지
독일도 슐라이허고 협상도 인테그랄리즘 반동이라면 일시적으로야 권위주의적인 세상이 완성되겠지만 역으로 더 큰 68운동같은게 터질거라고 생각한다
사회 전반의 권위주의 분위기가 강화되긴 하겠지만
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댓글 영역
없는 것은 아닌데 그게 체제 전복까지 가느냐는 또 다른 문제인지라..... 인간은 자유에 대한 갈망 못지 않게 안정과 자유에 대한 도피적 본성도 같이 가지고 있거든
솔직히 현대국가가 권위주의 체제로 위기 한번 없이 진행하면 그게 철인이지
전제 자체가 불가능하다고 생각함
@에스에리 반대로 현대 국가에서 민주주의에서 권위주의로 넘어가거나 장기간 권위주의 집권도 나와서.
@ㅇㅇ(121.136) 그렇다고 독일 정도 체급되는 나라를 북한식으로 굴리는건 불가능하잖아
중국식 모델이 그나마 가능성있긴 한데
그것도 중공이 나라를 개도국에서 G2까지 끌고 온 공에 어느정도 득을 보는거고
@에스에리 싱가포르 같은 사례를 생각하면 불가능하다고 생각이 들지는 않아서. 게다가 그 선진국도 권위주의 포퓰리즘에 휘둘리거나 집권하는 사례가 나오는 것을 보면
자유주의 =/= 자유
미국 <- 신대륙이라서 걔들이 세상 만든거라고 봐야됨
핵심은 프랑스랑 1848년이긴 함
프랑스 대혁명 <- 미국 영향 물질적으로뿐만 아니라 철학적으로도 받음
그렇게 따지면 미국 혁명은 프랑스 철학 영향 받은거 아님? 그리고 슐카체제 이후 혁명이 일어날때
@에스에리 ㅇㅇ 그러니까 본문에서 말하는건 혁명이 자유에 대한 갈망 하나로 시작됐다 이건데 그게 틀렸다고
이미 실패한 나폴레옹이 1848년 혁명에 영향을 줬듯이 실패했더라도 그걸 바탕 삼아 운동이 안 일어나라는 법이 없음
@Piłsudski 자유에 대한 갈망 하나는 아니지만 주변 상황 하나로 그게 거세될 수 있는 종류는 아니라고
그리고 그렇게 따지면 프랑스 철학은 어디서 나왔음? 타고타고 들어가면 인간 본성에 자유에 대한 갈망이 있고 이게 표현되었을 때 사회 다수의 동조를 받아 혁명을 일으킬 수 있는 욕구라는거임
1848혁명은 나폴레옹이 보여준 모델 따라간거지
그거 다르게 말하면 최소 5000년 넘게 인간 자유는 억눌려져왔다는 소리임
더이상 자본가 계급과 중산층이 자유주의를 필요로 하지 않는다면 자유주의가 없어지지. 대신 자본주의 조합국가/국가주의와 사회주의 생디칼리즘/집산주의의 경쟁일 뿐
자유주의와 자유는 그리고 다른것
카갤러는 갤러리에서 권장하는 비회원 전용
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