patm 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質13

乙です

右隣の爆反ジジイと、新たに左隣に越してきた爆反野郎が爆反応対決でもしてるかのごとく咳の嵐
しかも越してきたカスはタバカスでめちゃくちゃ臭いからもうこちらは遠慮しねーよ、窓開けまくってやるからさっさと◯ね！

>>1乙
正直タバコ臭い人とかの方が臭いも咳も誤魔化せそうで安心できる

自分は皮膚ガステストの結果、PATM王道のトルエンとアセトアルデヒドが多いタイプだった。
今、会社のビルが工事してて、トルエンやらキシレンやら塗料のニオイが充満してるんだが、
会社の爆反野郎どもはニオイが酷い場所を通っても咳一つしない。
ビルを出てすぐに喫煙コーナーがあって、タバコの煙も相まって凄いことになってる所で
塗料にまみれた作業員達がが楽しそうに談笑してたんだが、
自分が近寄った途端、発作のような咳と鼻すすり、ンンンン痰絡み。
PATMって本当に身体から出てる化学物質が原因なのか？

粘膜を刺激するガスだと思うよ
化学物質でもただニオイが強いだけで粘膜を刺激するものでなければ咳も鼻すすりもでない
刺激臭は粘膜を刺すように刺激してしまうからニオイの程度とはまた別問題かなと

>>6
ではトルエンやアセトアルデヒドとは別の、粘膜を刺激するガスも出ているということなのか…。
代表的な物質名とかご存知ですか？

自分の近くに来た人(だけじゃないが)9割が反応するけど、先日帰省したら
父、アレルギーないのにくしゃみ鼻水止まらない
母、頻繁に目と鼻を擦る、皮膚を掻く、酷い眠気に襲われる
兄、頻繁に目と鼻を擦る
兄嫁、目が真っ赤に充血、近くにいると咳が止まらない
祖父母、目が充血、咳、ぜぇぜぇと苦しそうに息をする

もうね、まじで人間化学兵器だわ
本当に生きてる価値ないわ
他人ならまだマシだが家族にこれではさすがに申し訳なさすぎてしにたくなったわ

>>7
前スレにあったけどメチルメルカプタンが怪しいかなと思ってる、わからないが
どういうガスかはググってみてね

>>8
俺も学校でクラス(特に周りの席)に同じ症状が出てる
よく言われる咳、痰、鼻水、以外にも目の痛みとか胸がめっちゃ痛いとか言ってる人もいる

>>8
心中お察しします…

それ思いきって家族に色々聞いてみれないのかな？自分のせい？何か感じる？とか聞いてみたい

>>11
うちって昔から正常者主義みたいなところがあるのよ
少しでも普通と違う人間はボロカス言ってみんなで笑うし軽蔑してあり得ない！と憤慨する
まぁ本人達は確かにザ・健常者だし身なりも完璧なんだが
みんながそんなだから、まず聞けないよ
身内から異常者なんか出したくないんだよ
皆、俺から目を背けて何もなかったように装ってるけど内心ぶちギレてる、目が怒ってるし
そんなだから聞けない
別に何も感じないよ^^(圧力)で終わることだろう

>>12
そうそう、うちの母親も絶対に認めない。
正常な自分がこんなバケモノを産んだ事を認めたくないのだろう。
他の兄弟も普通だしね。
一族の恥さらし、お荷物、とっとと死ねって内心思ってそう。

>>5
皮膚がすテストはどの部位をつかったの？どこからその物質が出てるか知りたい

>>9
レスありがとう。
そういえば以前メチルメルカプタンの事書いてあったな。
コレが口からだけじゃなく皮膚からも出てるんだろうか。
PATMになる前から口臭もずっと気になってたんだが、
PATMになってから臭いの質が変わったというか、胃の方から出てくるかんじで鶏小屋みたいな臭いがする。
マスクしてるとわかる。
口臭はマスクすれば自分で分かるが、体臭は分からん…。

>>14
何年か前にコニシで受けたが、手のひらだったような…
他にも色々やったから余り覚えてない、すまん。

>>15
においの質が変わったっていうのわかるわ
俺は元々便臭があったんだが、patmが酷くなってからは自分でも目や鼻にツン！と来るにおいになってる
メチルメルカプタンは玉ねぎが腐ったようなにおいらしいけどまさにそんなかんじ
皮膚や汗からも出ていると思うし風呂上がりの顔がすげー臭い
手のひら、顔、頭が特に臭い
でも鶏小屋臭ならまた別の何かかもね

・肌に化粧水、乳液、化粧品、スプレー、デオドラントの類いを付けると悪臭漂う
・誰かといる時に自身で自覚したことない臭いがしてくる
・その場の下水や煙草臭さが増強される、自身への臭い移りも酷い

この辺は皮膚ガス呼気ガスが化学反応起こしてるからだろうなと思ってる

てかIPなしスレもあるから勢いなくなったかな

すごいスレがあるな
これは客観的なのか

>>1
スレ立てお疲れ様です
前スレでテンプレのリンクを失敗してたんですが直していただきありがとうございます

なにやっても無駄なんだ感がひどいな

patmを抱えてストレスが多くなりいじめられることで別な人に嫌われる要素も悪化した
自分の感覚ではなく、この検査の数値がよくなったから治ったよ、こういってほしいな

ハラスメント（苦笑）嫌な言葉だね腹smell、ハラスメントしてもいいんだろってニヤニヤしながらいじめてたんだろうな

皮膚に赤い小さいブツブツない？

背中とか胸とか

ない

このスレに初めて書き込みます。
おれの場合は、どう考えても足から何かが発しているんだ。ちなみに、靴下、靴を新品にしても変わらずです。色んな病院行ったけど、何もわからず。。

症状は、臭い？というか、苦みがある物質を感じるんだよね。それで、周囲の人が思いっ切り鼻をすすったり、咳込んだりする。
かれこれ２年くらい同じ症状で悩んでる。会社に行くのも億劫だわ。

暑くなってきてもまだまだ反応されるとはいえ、寒いときに比べたら反応されることが2/3程度に減ってきたように思う
やっぱり冬は皆風邪引いているか引き気味で、鼻の粘膜が弱くなっているから反応が増えるのだろうか？

ご飯食べると酷くなりがち

自分も食べると酷くなるから朝昼なるべく食べずに
過ごしてるけどフラフラしてもう限界
どうしてこんなに気を使わないといけないんだ
普通の生活がしたい
いつも緊張状態でしんどい
もう色々疲れた

食道カンジダと口内カンジダの検査してもらいたいんだけど
病院って何科受けたらいいかわかる人いる？

食堂なら胃腸科だろうけど
どうやって検査するんだ
小西みたいなとこだと
3万くらいする尿検査をやってるぞ

死にたい

今日もみんなくしゃみしまくり

歯を噛みしめるとマシになる

>>33
ウソ乙

本スレこっちでいいの？
今日仕事復帰、というか新しい職場だったけど皆爆反応だったよ・・・
店長は色々と説明してくれるものの途中から話せないぐらいむせまくり店長室にこもる
私を発見した途端こもる
他の従業員も皆鬼のように反応しまくり
皆あまりに酷かったから早くも気づいたみたいで、一部の従業員が「病原菌みたいやね」「大変そうですね～」とかコソコソ話してたわ
そりゃそうだ、外にいても中が静かなのがわかるけど、私が室内入った途端10人ほどが一斉に咳くしゃみ鼻水の大合唱だもん
自分でもびっくりするよ・・・
給料良いけどもうダメかも

そんな一瞬で全員爆反応とかのレベルだったら障害者認定とかしてもらえんのかね？

職場変わって5時半起きから6時起き生活に変わったらだいぶ善くなった
睡眠大事

>>36
ほんとにね
でもこっちの体は元気だから働きたいんだけど精神的ストレスが強すぎる
職場喫煙者ばかりだからってのも多分あるわ
行くまでのバスではあんまり反応なかったから・・・
私が辛いと思ったり疲労感が出るのに比例して反応が酷くなっていったよ
誰かがぶちギレるか解雇されるまでは居座ってみるよ
あまりに酷かったから真剣に小西を考えてるんだけどここで通ってる人いるのかな？
いたら教えてほしい
最初の検査は20万？これは分割払いとか出来るのかな・・・

>>38
小西に行く位なら国立感染症研究所に行った方が良いと思います

今、女性で満席の意識高い系グルテンフリーカフェ（なかなかの狭さ）に30分くらいいるが、
誰一人反応しない。天国のようだ。
朝に付き合いで入った庶民派の添加物まみれチェーン店のカフェと、心療内科ではほぼ全員に反応されたというのに。
こっちばかり加害者にされるが、健康な人は反応しないんだよ。
アホみたいに毎日毎日反応する奴らは自分の生活を見直してほしいわ。

>>38
初日から辛いな。店長がいるってことは接客業か。
自分は小西通って100万以上使ったし、自分で色々対策したが全くよくならない。IBSは改善したが。
つか、小西で治った奴いるの？

この症状じゃない人の生活習慣を真似するのが1番効果あると思います

一応次スレ立ったみたいだけどどうする？
PATM 人にアレルギー反応を引き起こさせる体質18
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1572035488/

>>39
そこはpatm診てくれるのかな？

>>41
接客です
お客様ともよく関わる
まったくか・・・それは辛いね、1年で100万ぐらいだっけ
自分もIBS持ち
この症状を早くましにしないと働くことが困難だから迷ってるわ
ちなみに最初の検査で化学物質の異常値見つかった？

>>44
PATMと言うとややこしくなる
自分の存在と距離感により、周囲の人にアレルギー的な症状が空気感染している疑いがある
で宜しいかと思います
PATMは病名では無く現象ですし

人がアレルギー起こす心配よりも

これに 本人の同意無しで登録されていないかを心配した方が良い

「顔認識システムAI」
関連スレ:
http://itest.5ch.net...i/bouhan/1566122981/

>>45
今までいくつかの病院(主に胃腸科)で相談したけど一蹴されてきたから悩むけど、候補に入れさせてもらいます
相談する場の候補が増えるのはありがたいわ、教えてくれてありがとう

>>41
1000人ぐらい診た中で700人ぐらいは治してる

>>48
確か良くならなくて通院しなくなっても、治った方にカウントするらしい

>>49
おそらくそうなんじゃないかと言われてるだけ

>>44
重度の副腎疲労（コルチゾールがほとんど出てない）、 皮膚ガスはトルエンとアセトアルデヒド過多、
水銀溜まりまくり、もちろんカンジダも。
副腎疲労がかなり酷い状況らしいが、
とにかくパトムを一番最初に治療してほしいとお願いした。
そして全くよかならなかった。
副腎疲労を先に直すべきだったのかな。

眠剤放り込んだ後に書きこんだから、文おかしかった、すまん

>>49
何でそう言い切れるの？
自分が治らなかったからそう思いたいだけなんじゃないの？

>>49

過去スレより
673 病弱名無しさん
2019/06/12(水) 12:55:57
小西の「6～7割治した」ってのは
フェードアウトして来なくなった患者を「治った」としてカウントしてる可能性大

>>48


盛りすぎ

遠隔反応は何メートルぐらいまで位置づけられるべきか？

20m程度だろ

>>41
完治したって人は仰天ニュース以外で見たことないわ
SNSなんかで見かける殆どの人は、データは役に立ったが治りはしなかったって言ってる
俺も皮膚ガステスト受けてトルエンの値が異常だとはっきりわかったのは良かったと思ってる

トルエンがなぜ皮膚から出るんだろうな

何故にサゲ進行している?まぁ体臭やら波動やらキャベジンやらが大挙押し寄せるよりもいいか

今BSNHKで非常に大事な事やってる

今日法事だったんだけど、周りの人達の反応が凄くて、しまいには自分の近くに居た親戚(心臓の手術をしたばかり)が具合い悪くなってしまってお座敷個室で横になる自体に。自分のpatmのせいでいつか人が死んでしまうんじゃないかと思ってしまう。

俺と同じ部屋になるとクローン病を
再発させる人がいて申し訳ない

>>61
お経読む坊さんが極度のコミュニケーション障害っぽい奴でいわゆる咳厨
遺体の前で気色悪いでかい咳しまくりながらお経を読む
あまりにキチガイじみた光景に参列者は何も言えずみんな固まってた

本スレ画面が表示されないけどどうしたの？

昨日キャベジン重曹ステマ軍団が暴れまわってたみたいだけどその影響か？

>>64
普通に見られるけど・・・

本スレ 同じく表示されなくなってるわ

本スレ 同じく表示されなくなってるわ
乗っ取られたか

オッサンってなんであんな咳が下品なの？
大声で思いっきり叫ぶのと咳を合わせたみたいな強烈に下品な咳
まじで後ろから刺し殺したくなる
静かに咳するなんて小学生でも出来ることをやれないジジイなんかこの世に要らないでしょ
あー殺したい

今一人でびくどん

今一人でびくドン来てるけど、いつも通りあちこちから咳聞こえててワロタ

しかし数年ぶりに食ったけど旨いな(どうでもいい)

量子波動が原因だと思うな

コーヒー飲みすぎでパトムになったと思う方いますか？

>>72
どうしてPATMになったかでは無く、どうしたら治るかを考える方が重要
コーヒー飲み過ぎてPATMになるなら、バリスタは皆PATMという事になる
貴方よりコーヒーを飲んでいないバリスタが存在するとは思えない

でもそういう考えだと
何に関しても自分より凄い人はたくさんいるわけで
例えば体のこの部分が悪いのかな？と思っても
自分よりも悪い人なんてたくさんいるでしょ

コーヒーは知らんけど発症したと思われる期間
仕事キツくて毎日エナジードリンク飲んでいた

>>58
>トルエンがなぜ皮膚から出るんだろうな

出てる場所で可能性があるのを考えると、
体表面に付着してるか、体毛から出てるか、汗腺から出てるか、皮膚の浅いところから出てるか、皮膚の深いところから出てるか、
血液で運ばれて来てるか、それ以外のなにかから出てるか、そんなとこか。

>>76
皮膚科に行ってどうでした？
先生に何て言われました？

>>76
トルエンを出している本人が致死量に達している疑問は解決済みですか？

>>73
もしかしてコーヒーはコーヒーでも缶コーヒーなのが問題じゃないか？

缶コーヒーって製造時点から酸化が始まってるらしいし、添加物とか甘味料結構入ってるし。

バリスタが飲む質のいい作りたてコーヒーとは別物だろう。

自分は缶コーヒーなんて飲まなかったのに夜勤のある職に転職してから砂糖入りを毎日飲んでた。

んで３年目で発症した。

医者に何て言われましたか？って聞いたら
何で黙っちゃうの？

そら皮膚科の専門外だからやろ
皮膚ガステストやって皮膚から化学物質が出ているのがわかってもあの会社は対策まで教えてくれないし、皮膚科で言っても頭おかしい奴と思われて終わり
皮膚ガスは分野は皮膚科ではなく美容系クリニックか小西みたいなそれに特化したクリニック
治療しても万人が軽減する訳じゃないけど

クリスマス前も酷かったが正月明けも酷いな。

やっぱり正月の飲み食い代や子どもへのお年玉で金を使い果たしたから、必死に嫌がらせして報酬を貰おうってことんなんだろうね。

皮膚からトルエンが出ているのに皮膚科の専門外？？

>>79
それはホットの缶コーヒーでしょうか？

赤ちゃんにミルクあげてると咳が出るんだけどタンパク質に反応してるのかな？空気中の
たぶん脂漏性の乳児湿疹できちゃってるけど

Patmの症状見るに十中八九微生物でしょ

微生物なら大半がちょっとしたアルカリ性で死ぬんだよね～
特にカビとかは酸にはめっちゃ強いけど、アルカリにはクソ雑魚

重曹が効いたとかキャベジンが効いたってのも大半の菌がちょっとしたアルカリで致命傷受けるからじゃね？
https://www.toholab.co.jp/info/archive/1512/

>>83
専門外だよ
皮膚科は皮膚の表面的なトラブルを保険で安く診療してもらえる場所
皮膚ガスは皮膚から出ているけど根本的な問題は皮膚じゃないし、皮膚自体に問題ないから薬もない
問題は化学物質が体から放出されてるって点だから
体臭が専門外なのと似てる
保険診療外になるから自費クリニックが取り扱ってる
皮膚ガステストでトルエンが多く検出されても皮膚科はどうにもできないよ

>>86
またかよ…頼むから他でやってくれないか

それともケツに単１のアルカリ電池でも詰めてやろうか？

>>84
ホットもアイスも関係ないと思うな。

コーヒー豆って焙煎した時点からどんどん劣化していくっていうから

自臭症治療で通ってる心療内科医に言っても笑ってスルーされる
咳き込む人は私が近づいただけでずっと咳き込むからあると思うんだけどね

免許の更新行ってきたよ
違反者講習で2時間…
地獄絵図だったわｗ

PATMの人って呑気症、もしくは飲食の際に他の人より多くの空気を呑み込んでしまう体質だよな？
やっぱり腸内ガス量がPATM症状の度合いに関係しているとしか思えないわ

>>91
それがあるから絶対に違反できん

>>91
あーまさしく去年の俺だわw

自信は何も違反せずゴールドになりかけてたのに同乗者シートベルト違反でやられたんだよなぁ…

ゴールドでも地獄だったわ。
教室中生物テロ並みの反応だったわ。

PATMなってもう15年にもなるとね免許の講習みたいな不特定多数を苦しめてももう心折れなくなってくるんだ
原因が俺だと察せられてもどうせ一期一会だしみたいな
職場で特定されてるのが一番つらい
通り過ぎるときマスク調整してから通り抜けられたりすると泣きたくなる

>>95
そら一分一秒でも地獄だろうが、2時間よりは30分のほうがええやろ

>>96
明らかに全員反応してわかってるだろうけど、それでもニコニコ話しかけてくれる人と挨拶すらしないで反応だけかまして行く人の二通り居るよね。(後者も発症前は凄く仲良かった)

>>96
明らかに全員反応してわかってるだろうけど、それでもニコニコ話しかけてくれる人と挨拶すらしないで反応だけかまして行く人の二通り居るよね。(後者も発症前は凄く仲良かった)

さいきん心の中で助けてくれとかつぶやくことがふえた

ttp://www.daitairyouhou.jp/thanksmha.html

ttps://www.tb-over.com/2019/03/04/patm%EF%BC%88%E3%83%91%E3%83%88%E3%83%A0%EF%BC%89%E3%81%AF%E8%85%B8%E3%81%AB%E6%B3%A8%E7%9B%AE/

気になった考察

自分では一切反応無いからどんな感じなのか分からない
歴はかなり長いけど家族はあんまり反応しない
職場は3割ぐらいが爆反

>>101
医者はどうですか？

>>102
歯科医には反応される
小西と武田両方行ったけど反応なかった

免疫力向上のために、レイシというキノコのサプリを飲み始めたよ

>>103
小西と武田では、治療方針や薬・サプリは全然違いますか？
症状に変化はありましたか？
自分は小西は1年半くらい行ったけどなんの効果もなく。
武田も考えてはみたけど一連の騒動でなんか信用できないしw
なんで関東にはPATMを診てくれるところがないんだ。
まぁでもどこでも小西と似たようなもんなんだろうが。
あー今も電車でジジイが延々と咳で悶え苦しんでる。
発症して時が経つにつれ悪化の一途を辿っているし、
本当になんなんだこの症状は。

上の書き込みをして約30分、電車内一メートル先にいたジジイは延々絶え間なく苦しそうに咳込み続けて今降りていった。
こんな異常な状態になって原因に気づかないもんなのか？
自分は一切症状が出ない（風邪を引いても全て胃腸に影響が出て咳なんて滅多に出ない）から
どんな刺激を受けると咳が出るのかが分からない。
すれ違い様に発作みたいに出る奴が多いから、よっぽど強い刺激なんだろうが。

宣伝と誤解されたくないのでメーカー名は出せませんが、自分自身色んなサプリを試してきましたが「乳酸菌生産物質」が最も対処療法に優れていました。
私が試したのは最もスタンダードな商品で1ヶ月1万円弱と少しお高めですが明らかにpatmに効果がありました(体臭には効果が感じられなかった)

パトマーで働いてる方たちには是非ともご自身のお体で試して頂きたいです。
1年ぶりくらいにスレにきたので最近のスレの様子は分かってないのですが、
乳酸菌生産物質はもっと話題になってもいいとおもうんですよね。

サプリメント以外の事であまり知られていないことを語ると
・「温冷交代浴」冷水シャワーと４５℃の入浴を交互に繰り返す事で血管の伸縮を繰り返し血流を良くしたり、
冷水を浴びた時にサーチュイン遺伝子、45℃のお風呂に入ることでＰ53遺伝子が働き健康を増進してくれる。

気をつける点はまず冷水から浴びることですね。
冷水シャワー1分、45℃のお風呂を2分。これを交互に繰り返すことですかね
温冷交代浴ではなく冷水を浴びるだけでも毎日快便になりました。普通のシャワーだけだと便通がない日が明らかに多かったです。

あとはなるべく調理方法として「焼く」を選択しないことです。
焼くとコゲが発生し、そのコゲの代謝に酵素を大量に消費してしまいます。
実際健康のためにと焼き魚を食べていたのですが、これをお湯で「煮る」に変えたところ
明らかにpatm症状が軽減しました。
まだ蒸し器を持っていないので煮ていますが、「蒸す」がベストな選択肢だとおもいます。
魚の脂(ＤＨＡ)は肉の脂と違い酸化しないので積極的にとっていきたいのでそれが水に流れ出るのを防ぐためです。

これも面倒なのですが消化吸収をよくするためによく噛む事。
腹八分目に抑える事。
食事中、食後数時間は水を飲まない事。
（消化が悪くなり便の質や臭い明らかに悪くなりました。）

食事に関してはメカブが効いてる方が多いみたいですね。
自分も試してみましたがネバネバがたくさん入ってるメカブのパックには効果が感じられましたが、
ネバネバの少ない加工されてないパックタイプではないモズクでは効果が感じられませんでした。
ネバネバの部分が大事なのでしょうか。

長々とレス汚し失礼しました。
ほとんどのサプリは効果が感じられなかったり悪化だったのに乳酸菌生産物質は本当に効きました！
是非ともお試しください。
１人でも多くの方の症状が軽減されますように。

乳酸菌生産物質には何が入ってるんだ？
オリゴ糖？

今度は乳酸菌産生物質詐欺かよ

PATMERを最初に診察した人が、全く医学的に根拠の無い診断を行い、
それがネットで流布されて、実際はPATM発見から現在に至るまで
何一つ解明が進んでいないにも関わらず、あたかもPATM対策が存在するかのような
状況(検索すると何かしらヒットするが、実際には何一つ効果が無い)が起きていると考えられます

>>116
お前はなにしにこのスレ来てるんだよ

>>118
原因究明だよ。

他の奴みたいに荒らしやステマ目的しにきてるわけじゃないからそういうの見るとマジムカつくんだよ

patmがつかまったらあぁあの人いつもへんなにおいでてましたよとか周囲の住民から証言取れるのにな

医者にないっていわれちゃってるからどんなときにどんなにおいのとかわかっても話にならないけど
おれたちが生きる上ですこしは楽になるからな
じぶんのことを自分の病気のことをより詳細に知るということは

ビオスリー効果なし、新ビオフェルミン効果なし、キャベジン効果なし
ガスピタン一日、半日限定で効果なし
漢方系胃腸薬、もしかするとかなり効果あり?

障がいしゃのものまねするやつ、のっかるやつ師ねばいいのに
求めてるのは対話だれよりなおしたがってのは本人
あかの他人ならにおうやつがきても距離を置くのはわかる
でも勝手知ったるひとたちまで、そいつらと同じ対話どころかはれものをさけるように石を投げるだけ、医療システムや人間システムの欠陥だね笑

胃腸科消化器内科の医者っておならの成分知らないのかな
知っていれば粘膜刺激性のガスだからpatmが起こっても頷ける、って考える筈なんだけど
原因がそれだと言いたい訳じゃなくね少なくとも自分はそうだと思うけど
可能性として十分あり得るのに何故頑なにないと言いきるのか本当に意味がわからない

おれの人生10年ぐらい返して

まずは医者に症状を確認してもらわないと
そこからスタートでしょ
「こういう症状があるんです」って訴えても何も感じてもらえないとかPATM力が弱すぎでしょ

言うだけ口だけ人間

さ

医者に症状を確認してもらう為に
PATM力を高めよう！

だれか次スレはよ

最近、内臓整体の本を見ながら腸のマッサージを続けてるけど明らかに周りの反応が少ない

>>131
気になります！
本のタイトルやどういうマッサージなのか教えて頂きたいです！

整体師が書いてる「内臓を動かす」というタイトルの本

腸だけでも色々な種類のマッサージが載っていて手当たり次第に全部試してるから
どれが効いてるのかはまだ分からない

patmをさ、いうこときかない子扱いする人がいたんだけど
ああいう無理解から虐待がうまれるんだよな

せめて会社の人だけでも無反応でいてくれれば辛くても何とか生きていけるのに。
一番近い距離にいる上司（といっても4m以上離れている）が本当に一日中爆反するようになってしまった。
マジ詰んだ。

パトム以外に難病抱えてる人いる？

自分は聴覚情報処理障害ある。

ASD(自閉症スペクトラム障害)の診断を受けたけどそれは別にどうでもいい
社会生活においてPATMのほうがよっぽど致命的

>>137
たしかにパトムが１番キツいわな

自分の聴覚情報処理障害って音は聞こえるけどちょっとでもまわりが騒がしかったりするとなにいってるか聞き取れない障害なんだけど、聞きたくない咳とか鼻すすりはどんどん聞こえるクセに聞きたい事は聞けないってのが更にストレスなんだよね。

パトマー発達障害者多い説唱えてた人いたな
発達障害は胃腸障害併発しやすいらしくそれがPATMの原因になってる可能性があるとか

職場で嫌がらせ受けて辞表出したけど判子貰えず
直接本社の社長の所に話しに行くも1時間以上説得されて辞めさせてもらえず
19日が丁度誕生日だしキレ良いから逝く事にしたわ
施術4回や漢方サプリその他できる事全てやったつもりだから諦めたよ
嫌味でいい臭いするって言うタイプが一番性格悪いと感じたわ
カバートアグレッション(良い人のふりして攻撃してくるタイプ)

>>140
早まるな！


…とホントなら言ってあげなきゃいけないんだろうけどこの病気に関してはそれはあまりに酷で無責任だから止めないよ。

逝けるなら逝ったほうがいい、自分は過去にビビって寸前の所で未遂で終わって毎日嫌な思いしながら生きてるが生き地獄だからな。

>>140
早まるのは早計。

ぜひメタトロンを試してみて。

花粉症、ハウスダスト、服についた雑菌、皮膚ガス、アレルギー、化学物質過敏症
可視化できない、自分では見えない、これがなにより辛い、迷宮入りする

足のないやつに逆上がりの課題だされていつまでも同じ場所でじたんだふんでたってしかたないんだけどな
でも逃げた先に楽園なんかありゃしねえんだよも、まぁひとつ

この体だと世の中ってのは過程主義じゃなく結果主義だっていやというほど思い知らされる

おれも悩みはじめの頃メタトロンいったぞ、東京なら一回なら割安で体験価格でいけるわな

>>141身勝手な話なのに否定しないでくれてありがとうね

昔はなにもしなくても叩かれなかったからその比較ですごくおもう
予習を100回して望んでも、予習を1回もやってないやつがなにもいわれず、自分だけが毎日なんでおまえはだめなんだ、いまの生活はずっとそれ理不尽の塊
対DQN用に用意された鬼教官が、じぶんがいることでDQNはノータッチで、だれより品行方正にしてる自分につきっきりでなんでおまえはだめなんだ、ずっといわれつづける
why　この世界は狂ってる　いや狂ってるのはおれの身体なのか

>>140
落ち着け！
俺も同じだけど生きてるぞ！
体臭持ちみんな仲間だろ

>>140
会社にはPATMの事カミングアウトして、それによって嫌がらせされたと言ってもダメだったのか？
だったら代行屋に頼めばいい、死に急ぐ必要はない。

>>142
メタトロンやって効果あったんだ？
コレとかイメディスとか気功とか
怪しい波動モノも全て試したけどなんの効果もなかった。
怪しい治療してるクセに、みんなPATMの事信じないしな。
それでいて霊的なものに憑かれやすい～とか言い出すしもうなんなんだとw

まあ140が死にたくなるのはよく分かる。
100%確実に死ねる方法があるなら今すぐ逝きたい。

>>146心強い仲間達だよ
>>147カミングアウトもしてるけど
会社の売り上げ優先なんだね
今募集しても人来ない時代だから
辞めさせてくれなかったら死ぬしかない
超ブラックでしょ
同僚の仲間内にもカミングアウトしたのが間違いで影で笑い者にされてるのさ
その環境で生きてく辛さよ

>>146心強い仲間達だよ
>>147カミングアウトもしてるけど
会社の売り上げ優先なんだね
今募集しても人来ない時代だから
辞めさせてくれなかったら死ぬしかない
超ブラックでしょ
同僚の仲間内にもカミングアウトしたのが間違いで影で笑い者にされてるのさ
その環境で生きてく辛さよ

べつにたいしていい会社じゃねえだろうけど
おれはパワハラ三昧昇給なしで、え、いきばないでしょ、のこしてやるっていってんのに、やめるの、ぷwって感じだったな殴ってやめたいぐらいだったよ
やめる日にはバッグの中にいつだ
か盗まれたものが入れられてんの
最低だったよ
patmもちは周りの労働者にも多分に影響与えるから残ってくれとはあんまなんないんじゃねえかな
しらねまだ残ってもいいとおもうなら残ればいいんじゃね
おれは毎年防臭の数手間はふえつづけてるのに昇給はしない
いじめやパワハラはさらに苛烈になってく
残る意味はなにもなかったよ

>>140
お疲れ様
よく頑張ったよね、来世は幸せになれるよ
またね！

辞表て…役員か何かか？

ふつう世の中の事象ってのはたいがい敵ができれば味方もできる
損することがあれば得することもある
だけどなにもない損することしかない
ひきこもらせてはくれるけどじゃあその期間履歴書に何も書きようがない
医者どころか親にもさじを投げられてる
感情にさようするから他人とトラブルおこして刑務所いきの危機と常に隣り合わせ
24時間あおり運転
いくら患者がすくないからといってこの問題が軽視されるのは意味がわからない
いま私がかかえてるのがたとえ皮膚ガスpatmじゃなかったとしてもそのぐらい理不尽

腸は第二の脳とも呼ばれる神経の集合体
腸の慢性疲労は身体に様々な不調を引き起こす
それを改善するためのケア

両手の親指以外の指を使って
手のひらを外側に向けて
中から外に広げるようにマッサージ
これを少しずつ位置を変えながら繰り返す
強く押しすぎてはいけない
空腹時や食事直後は避ける

皆さん皮膚ガステストは受けましたか？

小西介さず個人で皮膚ガステストを受けてしまったんだけど、その結果を小西のところに持っていったら嫌がられますかね？

>>156
当たり前やん

自分が経営してる居酒屋に酒とツマミ持ち込んで場所だけ貸せっていってるようなもんだぞ

皮膚ガス検査キットは当てにならないので、
ガスクロマトグラフィーで調べてもらえば良いと思います

これ自分もわかるんだけど
いろんなところで有機尿検査とかもできるようになったじゃん

で、最終的ににっちもさっちもいかなくなって小西氏のところにいくことになったら全部とりなおしになるんだろうなあ

安い買い物じゃないからね
ふつうに考えたら取り直しだよね
だからバラ売りを買うみたいなのにちょっと二の足だよね

職場で一年中マスクしてる人がどんどん増えていったり、
一年中喉の薬(スプレー型)を使う人が多かったりするのは
PATMによるものですか？
皆さんの周囲は如何でしょう

>>157
ですよね
テストを受けて5000倍とか明らかな数値が出たので治療はしたいけど、結局既出の治療になるだろうしその為にまた最初から色々調べるの迷うんですよね
別の自費クリニックに行こうと思いますありがとう

今はインフルエンザのピーク、乾燥も寒さもピーク

就活、センター試験、万が一にも風邪なんかひいてられないイベント山盛り

しかもまたすぐに花粉がくる

この時期にマスクがふえてもそれが自分のガスからくるものかの判断はできない

安心しろよ、夏場でもマスクされるからよw

なんでワキガが国から認められて保険使えるのにワキガ以上臭いPATMは肺炎患者出したりしてるのに保険使えないんだ

>>163
一般の病院で臭いがある事がわかれば、保険適用になると思うけど
小西は自由診療だから、そもそも保険は適用外
最近小西の名前が出て来るけど、高価なサプリ売るだけで
完治はおろか改善報告も全く無いから、行くだけ無駄

そういえば最近は関根教授も小西先生も武田先生も名前聞かなくなったけど、今どうしてるんだろうね。何か進展はないのか。

>>163
臭いが無いからじゃないの？

>>162
センター試験の会場でパトムオフ会したり何人テスト投げ出して早退するんだろうね

ケトコナゾールを使用したPATMのブレークスルーの可能性
https://www.medhelp.org/posts/People-Allergic-to-Me-PATM/Possible-breakthrough-on-PATM-with-Ketoconazole/show/3039993

http://www.tmd.ac.jp/press-release/20191225_1/index.html

CETECとかに、たびたび皮膚ガスの道具出たりするけど、実用化までぜんぜんいってないんだよな

やらせてくれるならいくけど、一般がテストさせてくれるとこまでいくかねえ

患者すくねえよこれ

>>168
やはり腸内カンジダ菌が絡んでるのでしょうか。
去年、便総合検査したらカンジダの数値が高く出ました。ダイオフを恐れずに真菌治療すべきなんでしょうね。

別に患者少なそうだからこんなのだましてもうまみねぇと思うけどさ
過去にいた患者の症状も、今の患者の症状もそんな変わんねぇと思うからある程度過去盛り上がったものはまとめておきたいもんだわな
ハゲ治療薬やワキガの制汗剤みたいにろくに記録もとらずに治りもしないものを永遠と同じところをぐるぐるぐるぐる回されるのはまっぴらだよ



人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質 PATM 改善報告
http://www.geocities.jp/patm_shigekix/
◆体質改善のポイント

　１．口腔ケア＋鼻うがい
　２．腸内環境正常化
　３．尿酸値の低下

これとかジオシティーズ消えちゃったけどどっかにログ残ってないかな
みんなわきまえちゃってリンク先にいってくれって誘導してるからどこにも残ってねぇｗ昔みたんだけどなぁ

本気で治したいと思ってる人は正直5ch見るよりもツイッター見た方がいいと思う。
自分もツイッターに移行してから有益な情報を得られるようになったし、実際に治した方法等を書いてくれてる人もたくさんいます。

今日銭湯入ってたら近くの年寄りに「ッサ…」って言われた
たぶんというか絶対臭いと言われたんだと思う
先週までタイに三週間いたんだけどタイでもすれ違った人がくしゃみすることが三回あった

ぜってえpatmだ
不細工だしなん重苦だよ

3週間で3回？PATMなら1日10回だわ

PATMならくしゃみよりも鼻すすりや咳のほうが気になるはずだわ

>>174
「エッサ、ホイサッ、ホイサッサ」のッサじゃねーのか？

年寄りよくこんな掛け声だしてるじゃんトイレの個室で

>>151ありがとうあっという間に19日になっちゃったね
今も凄く幸せだったよ
ここ毎日毎晩泣きながら伝えたい事書いたり
お世話になった両親に贈り物買ったりと色々やる事も終わって
美味しい酒買ってきたんだ
やっと楽になれるんだ
23時頃まで楽しむよ

最後くらいおもいっきり泣いてもいいよね

>>178
本当にお疲れ様ね
いろんな意見はあると思うけど、このpatmって症状は本当に地獄だからね
生きながらの地獄
その地獄から解放されるんだったら、とてもめでたい日として全力で祝福するよ
ネットだけの関わりだけど、あなたが毎日死ぬ気で頑張ってたであろうことはよくわかるし、あなたの頑張りをずっと覚えておくよ

申し訳ないが、どうぞ自殺してくださいとは言えんわ
仕事を辞める方法なんかいくらでもあるじゃん

>>140
長く患ってれば人が嫌がらしてくるパターンってものがみえてくる

におわないよ、なにもないよといいながら、他の人と同様のケースでしっかりやり返してくる身内は信用できない、そいつと話してるとわけがわからなくなってくる

とにかく自分の経験をまず信じて
この現象は一般常識が通用しないから迷うんだ
綿の服じゃなくてポリエステルの方が反応が少ない、夏より冬のほうが反応が多い
別におもいこみでもなんでもあんたが治ればいい
周りが役にたたないからあんたはここにいる、自分が見たものを一番に信じろ

歯科含む28件回った病院で誰一人臭いって認めなかった
職場で笑い者にされて無断欠勤みたいな逃げる辞め方はできなかった
自殺の方が逃げより酷いと思うけど
今は職場の人の憎しみより両親に感謝の気持ちでいっぱいなんだ

年間3万人の自殺者日に80人も亡くなってるなんて凄い数だよね
皆それそうの想いがあるはず

退職届を内容証明郵便で会社に送りなさい

その手も考えたけどうち超ブラックだから通用しないんだよ
募集しても人来ない時代でしょ？
人の苦しみより会社の売り上げなの
それに臭いが治らないんじゃ他の会社行っても嫌われ者だろうしさ

同じ悩みを抱えてるけどまだ試してない療法や検査があるので希望は捨ててません。死にたい気持ちは強くあるけども家族に申し訳なくて死にきれないよ。それよりストレス環境を変えることが今は大切だと思います。

落ち着けって
おまえは真面目に生きすぎてるんだよ
長期的な事を考えるから悩むんだよ
不真面目に生きろ
毎日適当に生きろ
死ぬなよ

皆本当にありがとう
ずっと毎日頼る人もいなくて独り辛かった
でももう準備できたし死ぬのが苦しいなんて思わない
この先生き続ける方が辛くて苦しいんだ
泣いてくれる人がいると思うけど
それだけで幸せ者だと思う
本当に今まで当たり前の事で気付かない事沢山あったけど
感謝してる
また生まれ変わって選べるなら今の両親の元に生まれたい

>>187思い当たる事全部やって絶望したんだ(笑)
希望は残しておくものだね！

>>188そうだね不真面目に真剣に悩んでない無神経な人で臭う人いるけど
自分の臭いにすら気付いてないようで幸せそう

仕事を辞められさえすれば何とでもなるわ

スレに書かれた物も色々試してきて書かれてなかったと思うけど
それなりに反応が薄くなったのはコーラックだったね
毎日便は出てたんだけど寝る前に1錠飲んで起きた時腸の汚れ全部出し切る感じ
便が出ない日の反応が2倍だったからこれ少しは効いてるのかと

本当は2錠なんだけど癖になると慣れるみたいだから１錠で飲んでた

歯科医師専売品のペリオバスタージェルっていうのも
口腔内細菌を大幅に減らしてくれる
顕微鏡で使う前と使った後では全然違うよ

オーラルセックスで口腔内にも性病が移るんだけど
普通の口から採取する性病検査では検出できない場合があって
PCR法レッドコンプレックスって言うDNA検査があって
保険適用外１５０００円くらいするんだけど
それだと臭いの原因菌５種類検出できてトリコモナスなどの菌が発見出来れば
抗生剤で対処できるよ

>>196
おまえ何歳よ

>>197今日で41になりました
タクドラ初めて役4年病院回りまくって施術4回と医療費で100万近くかかった
皆の年齢と何年悩んできたかもも聞きたいな
23時まで絡んでくれると嬉しいよ

分かり易くオーラルセックスって書いたけど
口腔内の菌は箸や同じ歯磨き粉使ってるだけで移るんだよ

昨日の夜コーラック1錠飲んでるじぶんにもタイムリーだな
なんか寝て起きてうんこするまえだかあとだか、においがしばらくまとわりついてる感じしない
今日はカレーのにおいがまとわりついてる感じだったな

うちの親が前のんだときにくせえとか露骨に言ってきて
そのまとわりついた感のこったまま店にいったら変な奴らがよってきたから、すくなくともにおいがまとわりついてる間はでかけないほうがいいなと思うけど

でもなんかこのパターンみてると便失禁の線あたりももう少し深く攻めたほうがいいのかなとは思ったわ

タクドラで毎日50人前後乗車させてると客の反応で大体わかるんだよね(笑)

会社にクレームでもあったの？
ドライバーが臭いって

あるあるｗ
毎回うちの会社使ってた客でも二度と当たらなくなるよｗ
それが何十件もｗ

こんだけ客減る勢いで迷惑かかってるのに社長はそこんとこ見えてないんだね
売り上げ売り上げ！

空車遊ばせてると赤字だからさ
人口550だか600人に対して1台って決められてて
会社で勝手に増やしたりできないんだよね
減らしたら他の会社に割り振られるし
だから車余してると税金と車検だけかかるの
ドライバーなんて年金貰いながら勤めてる高齢者ばかりで減ってく一方増えて行かないんだよね

人口35万人だから600台くらいかな
実際稼働してる台数なんて400台未満だよ
ドライバーいないからね

歩合の55%とか貰えるから臭くなければ稼げるよ！(笑)

自殺は他人に迷惑かけるぞ
優しいあんたがそんな事やっていいのか？

>>208わかってる
貯金全部降ろして暗証番号の引継ぎなんかのメモも書いた
この先生き続ける方がお客さんや周りに迷惑かかるんだ
優しいなんて嬉しい言葉ありがとう

続けたことを後悔してる？
もっと早く辞めておけばよかったって思ってる？
このまま居続けたら殺されるか、同僚か上司刺殺してるって思ってる？
自分はもう耐えられなかった
さんざんひどい環境のいまの待遇でいいなら置いてあげるよぼくちゃんって対応だった
ふえない賃金、何重にもふえていく消臭の対応、エスカレートしていくいじめ
もっと早くやめるべきだった
いまでもおもってる
そして仮ににおいがなかったとしてもそこで成功する自分はなかったとおもえる

自殺したら
かーちゃんが病む
かーちゃんが地獄の苦しみを味わう事になる
いいのか？

>>211そのために感謝した気持ちを贈り物で残そうと思ってる
本当に幸せだったから

怒りに任せて身を投げ捨てる勇気はないんだ
ポッカキットで顔色も変えず達膝で釣ってる画像観た時に
意志があればこれで死ねるんだと思った

そんな贈り物いらんわ
生きて毎日親孝行しろよ

吊ってる画像うｐ欲しい人いる？

>>214せめてもの贈り物なんだ
ずっと使って欲しい

本人が決断したんだから周りがとやかく言うことではない
安らかに逝かせてあげよう

皆優しいな泣けるわ
早くしねｚｋとか言うのいないの

たまった貯金で治療に金がかかることやってレビューしてくれ
100万じゃ高級業務用オゾン発生機も買えるかあやしいだろ

>>217ありがとう
ここにいる皆にしかカミングアウトしてないんだ
本当に解決しない悩みかかえる仲間だと思ってる

貯金持ったまま死ぬな

死刑と違って自分のタイミングで逝けるってなかなかないよ(笑)
準備もできるし

>>221葬式代くらいにしかならんよ
会社の人来たら嫌だし親戚に見せる顔ないから焼いてくれるだけでいいって書いてある

かーちゃんのタイミング考えろ

>>224かーちゃん(ﾟρﾟ)？生きてます？

うち昔から会話なくて一時期横浜住んでたんだけど
今実家でさ４０にもなって実家なんて笑えるよね
でも会話なくてもやっぱり家族って味方なんだと思うよ
何歳になっても子は可愛いもんなんだろうね
無言で誕生日に手袋とか置いてあるしさ

おまえの心の準備は出来てても
かーちゃんの心の準備は出来てないだろ

>>227いきなりだとそうかもね
本人の身勝手だよね
今までずっと何十年も会話ない家庭なのにやっぱり想いはあるんだ
本当はずっと一緒にいたかったよ

おまいらも今まで本当にありがとう
感謝してる
くだらない話の中に色々勉強になる事もあって
それに希望もてたし助かった

自殺の原因として一番多いのは健康問題なんだよなぁ
自分はまだ足掻くけどいつ後を追うかわからないわ
親族が遺体発見は後追いやトラウマの可能性が出てしまうから対策は要るかも

顔もわからない相手は攻撃しがちな2chや5chでも
同じ悩みを抱える心から仲間だと思ってる

皆これからも正直に身構える強気な殻を破って接して行けばいい相手に巡り合えると祈ってる

得意なことやってたんだろ
においがあってもいられたってことは
自分でにおいわかんないんだろ

おれには自分が悪いって思えない
それがこの病気のいま抱えてる問題の辛さ
なんにも悪くないのに自分だけいじめられる嫌がらせされる
終わらない
下がって、下がって下がってまだおいかけてくる
他人への憎しみはあっても自分が悪いなんてこれっぽっちも思えない
誰が治せる、他にできることあったか？
もし我らが罰せられるというのならそれは生まれたことが罪といってるようなものだ

リアルであんたにまだまだあめえっていわれてもしかたないような人にめぐりあえたか
おめえになにがわかる、そんな人ばかりじゃなかったか
自罰的になる必要はなにもない

本当に仕事のパワハラとか辛い感情より心から幸せだったと思う
少し真面目過ぎたのかな

かなじゃなくて
真面目だから

本当親不孝でごめん
同じ悩みを抱える皆今までありがとう
辛い気持ちはここの皆同じだよ！
生きづらい世の中だけど夜投げの運送業フォークリフトオペーレーター
人と接触しない転職先はあると思う
少し早いけど先に逝って待ってる
皆の幸せを願って
2020.1.19
鹿野　正治

正しく治るとかギャグかよ
そういう名前ギャグは見飽きたよ

落ち着けって
やめろって

タクドラじゃないじゃん

鹿野様お疲れ様でした
一生お名前忘れません
一緒に頑張った仲間として一生覚えてるからね

人と接触が少ない転職先分かってるなら
転職しろって
死ぬなよ

おい明日も書き込めよ

>>171
私は舌苔が溜まってる時+腹にガスが溜まってる時に反応が悪化するから、口腔内菌と腸内細菌を疑ってる。

PATMはつらい病気だけど、「PATMだけ」なら死ぬほどの病気ではないと思う

自分はデパートで働いてて、毎日何十人もの人とすれ違うし、同じ事務所内の8人全員に反応されてる　爆反してる人もいる
それでもPATMが原因で死ぬということは一生ないと思う　この場所で働くのが無理になっても、いくらでも代わりの仕事はあるだろう

patmが原因で死ぬ訳じゃないんだよおそらくね
patmは自分が迷惑かける側になる
だから極力人を避けたり一人でもできる仕事を探したり
でもそんな生活を何年何十年も続けて一生自分は一人ぼっち、人並みの普通の幸せすら味わえない生涯代わり映えのしない人を避けるだけの人生で死んでいくと思うとね、もういいやってなるのかと
明日も明後日も仕事で嫌がられ臭がられもう疲れた休みたいってなるのかと
昨日亡くなったであろう方もそんなかんじだったんだろう
気持ちはよくわかるから止められないよね
死ぬなこれからも苦しみ続けろなんて言えない

オフ会で確かめればいいんじゃない？

とてもとても辛くて悲しい体験もする病気だけど死ぬなんて真似は出来ないなぁ。必ず乗り越えられる病気だと思っています。

IBSを併発してる人が多いのが気になる

括約筋を鍛えてガス漏れを防げば治ったりするんだろうか

IBSガス型はもう20年以上になる
おならが出た時もpatmと同じ反応になるけど、patmはまた別でIBSによってデトックスされなかった物質が蓄積して皮膚ガスとして出てるのではないかと思う
実際それらしき皮膚ガスは検出された
体からの除去方法は調べてもわからない前例がない
定番のサプリやキレーションが可能性としてあるだろうけど
効かなかった報告も多いから貧乏人向きではないなと感じるし迷ってる
化学物質だから工事現場の人の方が詳しかったりするのかなぁ

先日の亡くなった方とは別ですが自分もタクドラだけど悲しいを通り越して客ボコしたくなるとき結構あるね。反応以外は何も害はなく好意的に話してきたりするんですが。
もちろん最初は「お願いします」とか言ってたのにみるみる不機嫌になって到着から精算して降りるときは無言で降りてく人もいるが。

そういえば先日、社の新年会行ってきた。発症してから行きたくなくて去年は仕事あがるタイミングで「体調優れなくて欠席したい」と申し出たら「飲まなくてもいいから一瞬顔だけ出せないか」と却下されたので今年は何も言わずに出た。

いったら案の定ですよ。社長のあいさつ終わってから飲み食い始めるんだけどコレが中々始まらず。20分以上あちこちで雑談に混じって反応が聞こえてゲンナリしてたら向かいの女どもが
話しかけてきた
「○○君凄く疲れた顔してるけど大丈夫？」
→「あぁ大丈夫っす(お前らが四六時中反応するからだろ)」
「なんか痩せた？前よりやつれてる気がするよ」
→「気のせいですよﾊﾊﾊ(そりゃ３年もパトムでこの仕事してたら10キロ痩せてもおかしくないわクソが)」

もう酔えば気にならなくなるかと開始前にジョッキ一つ空けたわ。少しだけ気が楽になった。

そこから更に飲んだせいか、次の日客の反応度合いが2倍になってしまったわクソ

無臭メンだと言っても信じてもらえんのよな
相方が結構反応強くて嫌われてると思ってたら
来年も一緒に仕事したいと言ってくれてパトムには全く気付いてなかったよ

医者や研究者が気付けない、症状を確認できないのに
一般人が気付けるわけ無い

この病気の本質は、他人に迷惑をかけ続ける事に苦しむ精神的な部分だと思う
迷惑をかけにくい環境を作る事でも克服出来るはず

街で爆反してる奴いて「コロナじゃねーの」って呟いたらみんなそいつから離れてワロタ

コロナで思い出した
昨日満員電車で近くのカップルがどちらも咳し始めて「やばい咳止まらない今空港行ったら絶対止められる～」「急にどうしたんやろなまじでコロナの人いるんじゃね？！」って会話してた
自分は石油系の臭いが強いので電車乗ってるうちにどちらも気付いたのか、向き合って話してたのに気付けば両方とも私に背を向け無言で乗ってたw

同じパトマーなのに自身が反応する・しない、ニオイが分かる・わからない人がいるのが不思議だ。自分は後者。
病弱な老人や幼児ならコロせるレベルの揮発性有毒物質を振りまいて、何年も直で吸い続けてるのに
なんで自分は無事でいられるんだろう。健康診断も問題なかった。
電車では１メートルくらいの距離ならほぼ全員が反応するレベルの重度なんだがな。

だから臭いなんて無いんだって
医者も確認できないでしょ？

魚臭症の人も自分では臭いを確認できないらしい
でも病院に行ったら医者が「なんだ？？この臭いは？」ってなるでしょ

おれは盲腸の手術もやってるし逆流性食道炎もやってる精神病もやってる

においはわからんけど、うんことかカメムシとかいわれたりする

誰なら大丈夫とかない全員反応する

この症状がつよくなりはじめてからハウスダスト、花粉症、最近では化学物質過敏症のけもある

術後臭スレに親近感を感じる

おまえらはいじめもされない
発信源が誰かも特定されない
相手を選ぶ

おれも聞きたいわ
おまえらはなんなんだ
仰天でやってた症状にはおまえらのほうが近いかもしれない
でも関根氏の論文はおれのほうが症状はちかい

でもね、いじめないわけないよ
隣の席の人いるでしょ後ろ席の人いる
日常では人と近距離に近づくことはどうしたって完全には避けられない
顔を姿をおぼえられる
おまえらの症状はなんなんだ

自分にも反応あり、無臭、微反>無反>爆反
自分の場合は腹より呼気の方疑ってる

patmの人から検出されることが多い皮膚ガス、化学物質は独特のニオイがあることの方が多い
医者が患者に臭いなんてまず言わない
それでショックで自殺でもされたら責任とれないので
ただでさえpatmはすぐに良くなることが見込めないのに
そんな直接言われた訳ではない発言を一途に信じ続けるよりも、さっさと皮膚ガステストをして結果出した方が早いし確実です
何らかの成分が多く出たらその成分について調べましょう
ニオイの有無ぐらい出てきますよ
こういう種類のニオイですとハッキリ出てくることもあるし
どの成分も一般的だったならその人のpatm原因は他にあるんでしょうね
ニオイが出ている可能性も低くなります
幻想ではなく自分自身と向き合わないとね

関根教授は｛PATMと自臭症の区別がつかない」と発表していましたよ

PATMに臭いは無い

>>263
「PATMと自臭症の区別がつかない」を、どうしたら「patmに臭いが100%ない」に結び付けるのか脳内を見てみたいなぁ
関根さんはpatmと自臭症の患者の区別をつけるのが困難だと言っただけではないの？
しかもあなたが直接臭くないと言われた訳でもないから気付かず激臭放ってるかもしれないよ
とにかく幻想に囚われてないで皮膚ガステストを受ければいいじゃん
どんな臭いが出てるか一発でわかる上に確実ですよ

医者から臭いを確認してもらった人いるのかな？

相手を選ぶってのが一番わからないかな
男女による反応の差はあるかもしれない
好意的だから黙っててくれてるだけで、悪意あるからすぐに反応するだけだろ

おれ嫌いなやつがいてさ
声が聞こえただけでもイヤホンすんだよ

きついときでも反応する人がいたりいなかったりする？
それはないでしょ
好意的な人は距離を取り、悪意ある人はチャンスと殴りにくる
こんなとこでしょ

わざと咳する人はあなたが電車乗ったタイミングで咳を続けて
次の駅で扉があいて人が入ってきたらぴたっとやめるでしょ

それナチュラルな動きじゃないよねwあきらかに犯人が誰かわかってる確信犯だよねw

中国のpatm方が書かれていたコメントです。（中国語）
https://www.zhihu.com/question/47696445/answers/updated
その方が引用されていた記事です。（中国語）
http://www.sohu.com/a/316483377_777023

クロストリジウム・ディフィシル菌についての記事なのですが
ベンゼン、クレゾール（別名オキシトルエン）を代謝し、血液中に入り、皮膚に蓄積させるそうです。
PATM患者の多くにベンゼンが皮膚ガスから検出された点や
腸内環境が改善に効果がある点
フラジールがクロストリジウム・ディフィシル菌の特効薬となっている点等
PATMの症状と類似点が見られると思いました。

クロストリジウム・ディフィシル菌が
毒性の揮発性有機化合物を出す記事もありました。（英語）
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6464219/

専門的知識がないのと、google翻訳で翻訳しましたので
勘違い等があるかもしれませんが、関係があるかもと思い、ご報告させて頂きました。

>クロストリジウム・ディフィシル菌が
>毒性の揮発性有機化合物を出す記事もありました。（英語）
>https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6464219/

propan-1-ol
https://ja.wikipedia.org/wiki/1-プロパノール
3-methylbutanal
http://www.kobe-kaibouken.or.jp/web/jap/data/kohin_data/1203_000.pdf
ethyl propionate
https://ja.wikipedia.org/wiki/プロピオン酸エチル
hexanoic acid
https://ja.wikipedia.org/wiki/カプロン酸
4-methylphenol
https://ja.wikipedia.org/wiki/クレゾール
dodecane
https://ja.wikipedia.org/wiki/ドデカン
indole
https://ja.wikipedia.org/wiki/インドール
以上の7点がクロストリジウム・ディフィシル菌の感染時に
分かりやすく観測できる揮発性有機化合物らしいのですが
自分は皮膚ガステストを受けておりませんので
皮膚ガステストを受けた方がおられましたら
以上の化合物が発生しているか調べていただけませんでしょうか？
お手数をおかけしますが、よろしくお願いします。

>>269
皮膚ガステストは医学的意義が低いので、ガスクロマトグラフィーにするべきだと思います

>>270
すべきってことはあなたはそれやったの？
どこで出来るの？話し方からして経験者っぽいから教えてよ

>>270
ガスクロマトグラフィーというものがあるのですね、コメントありがとうございました。
医学的知識が全くありませんので
ガスクロマトグラフィーにつきましての、情報を頂けませんでしょうか？

素人判断で集めてきた情報で
確証はなく、少しでも関連性があるかどうか情報が欲しい状態です。
皮膚ガステストはここにおられる多くの方々が受けてらっしゃると感じますので
比較しやすいのではと思い、お願いをさせて頂きました。
お時間がある方がいらっしゃいましたら
皮膚ガステストの結果との関連性を調べて頂きたいです。よろしくお願いいたします。

皮膚ガステストの結果ならツイッターに写真あがってるぞ

ガスマトグラフィーって口臭でつかうやつなら主要の3つしか表示されてないけど
皮膚のガスマトグラフィーとか受けられるところあったっけ

>>272
重度patmerだけど、今手元にないから帰ったら確認して書き込みするね、待ってて

もしフラジールで治ったり軽減するなら良いことだよね
あんまり詳しくないけどあの殺菌薬は抗生物質と違って悪い菌だけを殺すんじゃなかったっけか
膣錠で貰った時にそんな話を聞いたような・・・膣錠と飲み薬は違うかもしれないけどね

>>273
twitterの画像を拝見した。
自分の調べ方が悪いのかもしれませんが
断片的な情報の開示が多く、判断するには難しそうでした。
ただ、少し確認しただけですが
イソ吉草酸アルデヒドや、名称が似ている化合物等
類似している点を見つけることができました。
あと、これが一番大きいのですが、客観的な意見が欲しく
皆さんに確認して頂きたく、思っております。

>>274
ありがとうございます！宜しくお願いいたします！

名称が複数あったり、ややこしいと思いますので
確認しやすいようにまとめた表を作りました。
以下のリンクからご確認していただければと思いますので
お時間がある方がおりましたら、ご協力のほどよろしくお願いいたします。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1gNGW7AbCGA0yMt3Ls0uzxFeqAfkBSvl8vz3Hax6Ehu4/edit?usp=sharing

>>273
twitterの画像を拝見した。

twitterの画像を拝見しました。
の間違いです！凄い失礼な言い方になっていて、申し訳ありませんでした！

非常に有益な情報をありがとうございます。
これからさらに進展して原因究明できると嬉しいです。

プロパノールとかプロパナールとか化学を専攻してないものにとってはわかりづらくてしかたないわ

あぁあとアセトンが10倍とかで気にしてなかったんだが
いま見直してみたらトランス-2-ノナネールが基準値の2倍出てるな
まぁ最悪の状態を作って採取してるからそのていど気にしてなかったんだが
説明にこうある
加齢臭の成分の一つであり、男性では50代以降、女性では閉経以降に代謝量がふえるとされる

当方は30代なんだが
逆流性食道炎とかでも昔は若い人のかかる病気ではなくもっと年いったやつがかかる病気だったらしいんだよ
こういう年齢でもっと年いってから発症するのがふつうみたいな病気は見落とされやすい感じがする
それこそレアな未病とかより、圧倒的にこっちのケースのほうが多いんじゃないかな

>>276
ごめんいつ帰られるかわからなくなってるので明日になるかも
気長に待っててね

ひさびさに体臭クリーニングをみたんだけど
こっちでいってることはまぁ実感してることに近いな、理解はできる
小西氏とかサプリ系のほうがまだ理解が及ばない
もしかしたサプリのほうが根治できるのかもしらんけど

patmっていうとツイッターでもブログでもたいていサプリネタが多いんだけど体臭クリーニングは別な視点から切り込んでるな
データが集まってなんか見えてきたのかね
おれがうけたときはオウム返しだったのにw

細菌か真菌か原虫かは分からないけど、これ、感染症だと思うよ。
そして、感染症を治療する薬は感染症治療薬。サプリメントやキャベジンじゃない。
交通事故で手術をするときでも、親知らずを抜くときでも、感染症を防ぐために投与するのは感染症治療薬。
感染症を防ぐためにサプリメントやキャベジンを投与して手術する医者はいない。

PATMと臭いは関係ない

周りにPATMじゃない臭い人がたくさんいるでしょ？

よく鼻を触るのは、なんの成分が関与しているのだろう。トルエン？

>>282
全く同意
自分の考えでは皮膚ガス検査キットでは無くガスクロマトグラフィー
小西では無く国立感染症研究所や感染症に詳しい高度の医療機関
サプリでは無く症状に応じた医薬品

>>276
その中で数値が高かったのは
イソ吉草酸アルデヒド(約90倍)のみでした
他は基準値内か、表記がありませんでした
でもフラジール飲んでみて様子を見るのもありだなと思いましたね

名前出すのも申し訳ないと思ってたけどこのスレかり自殺されたお方も現れてるみたいだし皆様に治って頂きたいので名前出します。
ツイッターのしらたまさんというお方がpatmを克服してるしエビデンスや治し方についても詳しく書いてくれてるから見るべきだと思います。

抗生剤や薬使うのは絶対に辞めた方がいいです。私もあてにして自分の体で試しましたが悪化しただけでした。

>>287
あの黒糖おばさんか

あと1ヶ月1万円程しますが乳酸菌生産物質のビファインというサプリがおすすめです。
不健康な人が乳酸菌をとっても意味ないけれど乳酸菌の代謝物を直接摂れるので不健康な私達ほど実感できると思います。
何年間も色んなサプリを試しましたがほとんど効果を感じられなかった。ですが乳酸菌生産物質唯一効果が実感できたんですよね。
本当に試して頂きたいです。

>>289
そういう呼び方は控えて頂きたいです。
あのお方は黒糖をメインに除菌しておられましたね。
Patmの好転反応って他人にも迷惑をかけるので治すためには通る道だとわかっていてもなかなか踏み込みづらいですよね。
しらたまさんの療法に加えて乳酸菌生産物質で好転反応を抑えるのがベストだと私は考えております。

みてみたんだけど、どれが完治のプログラムかいまいちわかんなかったな
黒糖ってのはためしたことないけど
ホエイプロテインってグルタミンのことじゃないの

すでにやったことあるのものばかりで
仮に最低一ヶ月はみないと効果みえませんよというのならそう書いてほしいし、
仮にそうだったとしても結果がすぐに実感できなくてお値段がはるものを服用させつづけるってのは

よほど信用がないと難しいとおもうな

第二、第三の治った人が続くようであればまたやってみることも考えるけど
ほんとはねこれから花粉症の時期だからヨーグルトなんかは一石二鳥なんだけどね

じぶんのにおいわからんけど

カイロで勧められたもの
サイトで強力だといわれた薬

くさくないよなにもないよとかしらをきってる家族がくせえとはっきり言葉にだして、嫌がらせもしてきた
よくなるまえにガスが一気に出たとかそういうことも可能性としてはあるとおもう
でも私たちは周りから指名手配すでに入ってるのだ前進することはあたりまえ、後退したら容赦なくぶん殴りにくる
好転反応の前に悪くなってるだけですよ、これははっきりと患者に認識させるべきだ
殴られるにしたって殴られるって覚悟して殴られるのとなんだかわからなくて殴られるのでは全然違う
仮にその先に完治があったとしてももう殴られすぎてライフなくなってる私は殴られたらやめてしまうのだ、確固たる決意がなければ

コロナウィルスが話題のこのご時世、PATMERにはつらいですなー。

まぁ何でも試してみるのはいいと思うし商品名も出せばいいと思う
自分に合えば万々歳だし
被験者になるよ

前々から言ってんだけどさ
強力な体臭対策がpatmの対策とイコールになること多いと思うんだよね
いい薬なら市販薬になるんだよ、店頭に並ぶんだよ
だから自分はもう秘境の秘境まで探しに行って試す財力も気力ももうないわ

自殺するくらいならPATMERで会社つくったらいいんじゃね?

体臭が原因だと思うのであれば、ボトックス注射を受ければ良い
私は違うと思うのでやりませんが

>>296
君臭い臭い言われてるだけでアレルギー反応についてはなにも書き込み無いよね
ただの重症ワキガだろ

歯医者行ったら先生めっちゃ咳しだしてワロタ

逆に目が痛いって直接口に出していわれたって話も聞いたことないが
すくなくとも化学物質過敏症みたいなものがでてきて最近、服や布団を選んだり廃棄するようになったよ
ただこれは自分が感じてるアレルギー反応であって他人のなんかしらね
あいつらしゃべる気ないもん

ズボンや靴下とかは大丈夫なんだけど、上半身に着るパジャマとかはもうだめ、寝られなくなった
これがアレルギー反応ってやつなんだうけど
化学物質過敏症の診察もアイドルのチケット競争なみ

俺も聞きたい
patmが治ったら化学物質過敏症も花粉症もハウスダストも治んの？
布団も上半身のパジャマも厳選しないで寝れる昔の状態に戻れるのかな？

反応もなく充実していたあの頃が懐かしい

>>301
体に化学物質溜め込んだ人が化学物質過敏症を発症しているブログなどもありますね
あなたも溜め込んでるのかもしれない
私も昔はまったく気にならなかった排気ガスや煙草の煙を少し吸い込むだけで吐き気、頭痛するようになりました

>>290
乳酸菌生産物質と乳酸菌生成エキスって別物なのかね？
生成エキスの方は一年以上続けてて、IBS下痢型には抜群に効いたけど
PATMは全く良くならず、ガスも多いまま。
あと土壌菌も一緒に飲んでる。
これだけで月1万5千円くらい、それプラスサプリに運動食事制限…

Twitterのしら◯まさんや、その前にいたくしゅくしゅさんの方法もやったし
コニシにも通ってかなりストイックに頑張ってきたけど、
PATMだけは本当にどうにもこうにも治らないんだよ！
自分の場合、どんな対策しても、コレは効いた！と実感できるものはなくて。
先が見えないのは本当に辛い。

>>291
あのお方ってw カルト宗教の教祖みたいな扱いだな。

女パトマーとか１番信用出来ないのに熱心な信仰心だこと

クロストリジウム・ディフィシル菌について書かせていただいた者です。
可能性の一つとしてありえるのでは？
間違っていても、可能性の一つを潰せたのなら、何かしら前進するのでは？
ぐらいの気持ちで、情報共有と、客観的な意見が欲しく発言をさせて頂きました。
個人の判断で抗生物質を摂取するのは危険ですので、お止めくださればと思います。

治すことを目的とするのであれば、以上の方々が言われている通り
patmを扱っていらっしゃる、大阪や福岡の病院や、twitter等
全員に対応するものは無いらしいですが
治す為のプロセスをもった方々を頼る方が、良いかなと思います。
自分も普段はtwitter等の情報を参考にさせて頂いております。

個人的にですが
リラックスした状態になる様に心がける、乳酸菌（ロイテリ菌等）を摂取する
舌の掃除が効果があったかな、と思っております。
最近、精神的な不安時にpatmの反応が出てるのでは！？という
劇的な出来事があったのですが
人と出会う時にリラックスした状態になる様に心がけると、反応が激減しました。

>>286
イソ吉草酸アルデヒドは体臭のスタンダードな臭いの原因物質らしいので
それだけですと、関連性で言えば弱いですね。

また、別の角度から調べてみようと思います。
お忙しい中、ご協力いただきありがとうございました！

>>305
調べてみましたが全くの別物ですね。乳酸菌生産物質は乳酸菌の代謝物の栄養素をダイレクトにもらえるので腸内環境が悪い私達にでも効きます。

糖質制限や低FODMAPで菌の餌断ち
乳酸菌生産物質で腸内環境改善と好転反応を抑える
黒糖+ノンホモ牛乳、ココナッツオイルなどで悪い菌を殺菌
ココナッツオイルでうがい
これらを続けてみればいかがでしょうか

>>307
以前にクロストリジウム・ディフィシル菌に対してATM療法を試した者ですが4日目で猛烈な下痢に見舞われて中止しました。悪心もあり仕事上、中断せざるを得なかったです。また期間をおいて試すか検討します。

>>310
抗生剤は辞めた方がいいかと思います。
一時的な副作用ではなく腸内環境が悪化し完全に元に戻らない可能性も高いので。
仮に抗生剤で良くなっても根本的な体質改善ができていなければよく再発するみたいですし。

>>309
詳しくありがとうございます、助かります。
生産物質の方も試してみたいと思います。

黒糖は試したけど反応増えるから止めました。カビも怖いし。
ブロッコリースプラウトとかも爆反だったな。
好転反応かも？とも思ったけど余りにも酷いと会社に行けなくなりそうなので止めた。
糖質制限…腹鳴が酷いので会社にいる時間は腹持ちのいい米は多めに食わざるを得ない。これが問題なのだろうか。

ココナッツオイルプリングももう1年近くやってます。あとロイテリとか。
これらは自分の場合、悲しいかな効いてるという感じは残念ながら全くないです。

309さんは、PATMが最悪の時に比べて、上記の対策をすることによって反応はどれくらい減りました？
質問ばかりすみません。

フラジールって初めて見た名称だ
他のPATMコミュニティでは有名なのか？

>>313
メトロニダゾールのことです。単体で効果があった人がいたみたいですが私は三種混合（ATM・AFM）療法を試して副作用でリタイアしました。まだ残薬があるのでいつか再挑戦すべきか迷うところです。

>>311
ありがとうございます。確かに抗生剤の危険性はある程度理解してるんですが一刻も早く症状が完治することばかりに気を取られて試しました。やはり食生活や除菌サプリ等で気長にやっていくしかないのだろうか。

皮膚からトルエンとか様々な揮発性有機化合物が出てる人が多いわけだけど、
これ、由来はどこだと思います？

例えば、食べたごはん（糖質）が腸の中で発酵してトルエンになって血液に吸収されて
皮膚から出るんだろうか。

>>312
私は根気が無く挫折を繰り返し、ずっとストレスがあるので悪化し続ける一方なんですよね。
ただ、また最近食事制限等を復活し頑張っているのでストレスを抱えつつもいい報告ができればと思っております。
こんな説得力のない私で申し訳ありません。
ただ情報についてはそれなりに持ってると自負しており皆さまの健康を取り戻すために惜しみなく伝えていければなとおもっております。

>>308
そうね～
似たような名前の物質は色々と、沢山出てるものもあったんだけど名称が完全一致した物質の中で多かったのはそれぐらいかな
自分はトルエンなども多く出たので、自分のpatmはそっち系かもしれない
あと重金属系

一緒にいるだけで他人の体調悪くする人間を放置してていいのか？
そろそろ国は動けよ、自分もそろそろ精神的に限界だ…
なんで毎日こんな辛い思いして生きていかなきゃいけないんだ…まともに生活できないんだよ

胃の検査したらペプシノゲン1が50より低かった
何か関係あるだろうか？

>>318
似ている名前から、関連性を導き出せれれば良いのですが
自分はあいにく高校レベルの浅い化学的知識しかないので
判断できないのが歯がゆい状態です。
補足情報ありがとうございました！
重金属部分にも意識を広げてみようかなと思います。

Tolumonas auensis
という細菌は、食品中のたんぱく質に多く含まれている必須アミノ酸から
トルエンを発生させるそうです。
身体に居る細菌かまでは、確認が取れませんでした。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1FPhF1zNTadhuypFiisUuKQ4bHJZaKomTHdRyWxW3Uvc/edit#gid=0

あと、お役に立つかはわかりませんが
フラジールが効く菌種と寄生虫のまとめを個人的作りましたので、共有しておきます。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1j93R7yRfbh80yTSyfnMgOtnL3BmCpkFhOjktgpi15wI/edit#gid=0

調べておいてなんですが
治すという目的の為には、原因を発見するより
今ある改善に向かわれた方々の治療を試すのが個人的に有益だと思いますので
こういう情報もある程度に、ご確認して頂ければ幸いです。

>>322
トルエンを出す菌がいましたか！

トルエン

＜健康影響＞
労働環境における許容濃度＊として100ppmが勧告されている。
480ppbあたりに臭いの検知閾値があるとされる。
高濃度の短期暴露で目や気道に刺激があり、精神錯乱、疲労、吐き気等、中枢神経系に影響を与えることがある。また意識低下や不整脈を起こすことがある。生物学的半減期は約６時間前後と推定されている。
また、比較的高濃度の長期暴露により、頭痛、疲労、脱力感等の神経症状へ影響を与えることがあり、心臓に影響を与え不整脈を起こすことがある。発がん性の指摘はない。

今日は初めて他のPATMERと遭遇した
不快な臭いはない(ちょっと汗臭い？と思うぐらい)のに近くに居るだけで鼻の奥がムズムズしてくる
納得した

>324
夜に特定の素材の衣類をつけると寝れなくなるってのは脈がはやくなるからなんだけど

トルエンが付着してたまりやすいものみたいなのがあるのかね

アレルギー反応が不整脈じゃないのかな

前いた、窓閉めてもじぶんの部屋の近くの住人が嫌がらせしてくるんですっていってた人の部屋や物、トルエンどれだけでるか測定してみたいねぇ

>>326
特定の素材、具体的にわかる？

まぁパジャマでひっかかったのは毛、内側に毛みたいになってるタイプ、あたたかいんだけどね
あと羽毛布団

よく体臭もちには綿とかいうけど
安っぽい綿よりはアレルギー持ちはむしろポリエステルみたいな素材のほうが安心かな

とにかくさガスを外にださない
イコールたまるんだよ
それが付着して残るかどうかってこと

>>323
スイスの湖の底で見つかった細菌だそうです。
身体に居るのかな…という感じなのですが
多くの食品に含まれている必須アミノ酸からトルエンを生成できるらしいので
直接ではないにしろ、関係あるかな？と思い書き込まさせていただきました。

今回調べてなのですが
気になるキーワードを英語に変換して検索をかけてみると
研究論文等の情報量の桁が全然違いました。
googleで検索しますと、ページごとgoogle翻訳で日本語変換する機能もあり
読むこともそんなに難しくないですので
お暇な方は試していただければと思います！

>>329
自分も皮膚からトルエンなどの揮発性有機化合物が多く出ているのですが、それらの揮発性有機化合物が
どこから来るのだろうかと思っています。皮膚から出るということは、皮膚表面に付着してるか体内から出てるかで、
体内から出てるとすれば、どこからか入ってるか、体内で産み出されてるか、なにか出入りのメカニズムが
あるはずなので。

トルエンは液体からの蒸気吸入だけではなく土壌汚染、地下水汚染等により経皮・経口で体内に入る可能性がある。
また、塗料や樹脂などの建材の溶剤として用いられたトルエンが室内に放出されることがあり、シックハウス症候群の原因物質の1つであると言われている。
また排気ガス等にも含まれている。

トルエンは代謝によりその大部分が排出される。
ただし、トルエンは水への溶解度が低いため、汗や尿といった通常の経路では排出することができない。
そのため、代謝によって、より水溶性の高い物質になる必要がある。
トルエンのメチル基は芳香環部分と比較して酸化されやすい。そのためヒトの体内に吸収されたトルエンの95 ％は、シトクロムP450によりメチル基部分が酸化されてベンジルアルコールとなる。
この代謝経路では残りの5%が環が酸化されたエポキシドとして残留する。このエポキシドの大部分はグルタチオンと複合体を形成するが、細胞に対する深刻な毒性は避けられない。

トルエンの代謝経路
トルエンが酸化されて生じたベンジルアルコールは、アルコールデヒドロゲナーゼなどの作用によってさらに酸化され、最終的に安息香酸となる。
こうして生成した安息香酸は、グリシン抱合を受けて馬尿酸となり、これが尿中へと排出される。
このため、ヒトの尿中に馬尿酸が存在することは、トルエンに曝露されたことの指標とされる場合もある。

以上ウィキより
あ、トルエンは煙草にも含まれてるらしいよ

尿に馬尿酸だかが入ってるかの小便検査は受けたいがあれもたっけえんだよなあ

好転反応のまえに悪くなるとか安易にいうけど
こわいぞ
新しいことを実験するというのは
まえは、コップの水に蚊をいれられて出された
こわいんだよ
もう昔より下がるだけ下がっちゃってるから精神防御力低すぎて
心も耐えられない
いくつトラウマもってるとおもってんだ
ここまでなら生きられる、できるってとこはもう完全に周りにバレてる
でも文字に起こせばそんなのはとても生きられるってレベルじゃない
試みる、もうこええよ
でもいまのままじゃとても生きてられない生きて死んでる

口で言葉にしておしえてくれることのありがたみがわかんねえんだ

口にしないで毎回なぐれば調教で人だって覚える動物だって人間だって変わらねえ

強い言葉の代わりに変わりになる暴力が提示されるとしたら
飼ってるペットが急死してたっておどろかねぇ
ことばにしないでいじめで嫌がらせで示す
二度としないように身に心に刻む
好転反応だから悪くなってんだよ、そんな弁解を喋ってるひまがあるか

>>329
そういや、アルプスの天然水よく飲んでたけど原因それか？

>>287
あの人治ってないって聞いたけど

>>336
あれはただ相手にしてほしくていかにも治療法見つけましたというふうな事言ってるだけだから。

ツイッターやってるパトマーにはたまにいるんだよね。同じタイプで他に有名なのだと「なお太」とかだな。

>>330
トルエン等、揮発性有機化合物の発生につきまして
自分もそれが知りたく、調べている段階です。
腸内環境改善がpatmの治療に効果的とのことでしたので
菌をベースに調べておりますが
軽く調べた限りでも無限に可能性があるなと思いました。

皮膚ガスとしてなぜ、放出されるのかは
以下で解説されていましたので、そちらを参考にして頂ければと思います。
https://ja.wikipedia.org/wiki/皮膚ガス

>>335
サントリーの南アルプス天然水のことを言ってらっしゃるのでしたら
南アルプスは日本の山なので、関係性は薄いかなと思います。

上半身だけじゃなく顔もくさい可能性あるかもな

毛穴か皮膚からでてるのなら全身疑ったほうがいいかな

いま悩んでるのは根治のレベルにはまだなくて軽減できる薬の持続性

治った人いたらこれも聞いてみたいな根治できた治療は、はじめたその日に軽減された実感はあったのか
なかったのなら実感できるレベルまでどれだけ日数がかかったか

>>338
揮発性有機化合物がどこから来るのかが、この問題の核心だと思います。

>>340
そうですよね。私も同感です

>>340
腸内には様々な菌がおり、様々な物質を出しており、様々な化合を行われていて
揮発性有機化合物という括りでも、莫大な記述がありましたので
もう少し、選択肢を狭める必要性があると思います。

当方は、人より少し根気強く調べるただの一般人で
明日から、仕事が忙しくなるので、調べる時間をとることも難しいです。
各個人個人がpatmの症状を客観的に記録し
共通項を見つけ、選択肢を狭めていくことが、解明に必要なことだと思っています。

とりあえずですが、「トルエン」が生成されるのは特異なこと
また、揮発性有機化合物を発生させる菌を調べていたところ
「芳香族アミノ酸」という、食事からとられるアミノ酸の記述が
何度か出てきましたので、共有だけしときます。
https://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Aromatic_amino_acid&;prev=search

反応する人は、基本的にあなたを嫌ってる人だろう
そういう人に、なんでそういう反応したんですか、聞くのは難しいかもしれない

でも、俺みたいにほぼ全員から反応されてるのに、だれもなにも教えてくれないというのは辛いよ

でも仰天tvのなんかは相手を選んでる感じではなかったような

はあ、コロナウイルスに感染してしにてぇなあ。
でも絶対罹患しないんだろうなあ。
トルエン浴び続けてても何の影響もない鋼の呼吸器持ってるからな。

コロナウイルスは逆にありがたいわ

あんまりに爆反な上にマスクしてないやつにコロナ撒き散らすなってマウントとれるからな

救急車で運ばれたら治してくれるところにめぐりあえるならいっそ倒れたい

おれけっこう街でも有名だと思うんだよね
みずしらずの集団が、こちらの動きを待つ前にもうすでに構えてるから
それなのに世界は社会はなにもかわらない
もっと問題提起されてもいいはずだと思うんだよ
それこそ懐死ニキみたいに
なんだあいつはあの病気はなんだ、ふつうにしゃべってるぞ
なんで放置されてんの？
社会的に痛めつけられ続けてるのに？

体からトルエンが出ていると信じて疑わない人は
町医者ではなく、高度な医療施設で精密検査を絶対に受けるべき

不整脈とはまた別に、ガスの強さによって睡眠が深い長く眠れたりの違いがでるからね

まぁガスによる影響なのか、自分が毒が抜けてすっきり眠れたって可能性もあんけど

人間には気付け無い何かが体から出ている

お前がいると鼻水出るとか咳が出ると思う人いたとしても何でって理由がわからないから
めちゃ咳とか鼻すすりしてても臭いとかあるわけじゃないから普通に話かけてくるし
言えば気のせいだとかアレルギーだとかそんなことありえないだとか
こっちも9年この状態で縮こまってるからただの精神疾患だとしか思われない

冬に起きる漬物のにおいはホットココア飲めば消えるだろ

でもガスはじぶんじゃ認知できなくて周りの顔色を伺ってうまくいってる消えてるかを判断するから
あなたを嫌いなやつがうまくいってるときに鼻すすりとかでうそをつけば、正解にたどりついてたとしてもスルーしてしまってるかもしれない

自分で自分の落ち度がわかる、治ったらわかるってのは楽だよ
この病気の観点からみると圧倒的に

正解ってなんだとおもう
自分を嫌ってるやつにとっては病気が治らなくて社会に迷惑をかけてる状態が彼らにとっては正解、好ましい状態なんだよ

だから迷路から抜け出せない、そもそも出口があるのかすらわからんが

なんか日本語不自由な人がいるな。

国語や日本語を勉強したかったら、日本語スレにいけば
ひとのあげあししかとれない日本語のせ　ん　せ　い

おまえみたいなやついっぱいみてきたよ
においが、ガスが指摘できないからって関係ないことを指摘して、足を止めさせようとするやつ

生産的な会話ができないなら、においがするやつを指摘するスレにでもいけよてめえみたいやつに散々いじめられてきたんだよ
ここはいじめられた側のスレだ
いじめる側のスレじゃねえんだよ

もう治療は諦めてpatmでも生きやすい世界を求めよう

資格の勉強してる人いる？
一緒にマクドとかで勉強したい

>>358
余計なお世話だとはおもうがそんな騒がしい所で勉強して頭に入る？

俺らはただでさえ生理的騒音発生させる体質だし自宅でやっほうがよくない？

>>359
勉強だけに集中できるから効率的だよ
家では誘惑が多い
patmの症状も仲間がいれば乗り越えられそう
だからここで募集してる

PATM同士が会ったらお互い具合悪くなるんじゃないの？

ワキガは遺伝要素があるとしても
これは遺伝要素あるのかね

家族が協力してくれないって家族も似たような要素をもってるって可能性もあんだよね

重度化したのが遅かっただけで、昔からもってたんじゃないかって振り返ると思えるんだよね

でもねこわいよね何十年もだれも教えてくれなかったのかもしれないこの事実がすごくこわい、自分はずっとピエロだったのかと世の中がおそろしくなる
理由のわからなかったいざこざがすべてこの体質がひきがねで起こったのかと思えることが

会社の人が肺炎で亡くなったらしい。

一瞬ドキッとしたが、よく考えたら別部門で滅多に顔会わさないし、あったときもその人は反応してなかったはずだから俺のせいではない…はず

別におどしたい、こわがらせたいわけじゃないんだけどさ

軽度や中度の頃ってのはわりと守ってもらえたり、社会に溶け込めると思うのよ

ワキガにレベルがあるように
patmにもレベルがあったら
もし腸の状態などによって変わるなら
加齢や大きな病、大きな事故、より悪くなったら
きっとおいらをキチガイだと馬鹿にできなくなるとおもうよ
おいらだって10年前はふつうだったんだ

あんまいいたくないけどより悪くすることはできても良くすることってのは不治の病だと難しいよね
せいぜいマスキングだ

人とうまく関われなくなるよね

ワキガだったら普通に医者が分かるでしょ
PATMは医者も含め他人が感知できないものなんだよね

リンゴとヨーグルトをセットで食べると良いかもしれん
りんごの皮が乳酸菌に良いからか？

さっき思い付いたんだけどさ、病院いって「なんか最近自分の周りが咳や鼻水が止まらなくなって、自分が来ると症状が出るって言われるんですけどもしかしてコロナなんですか！？」

って言ったら割りとマジで検査してくれそうじゃね？
病院行くまでにパトムを悪化させるように疲労貯めて寝不足状態でいって、待合室の患者も爆反させるようにして、そいつらに聞こえるようにな声で訴えたらパニックになって思い込みで門前払いなんかできねぇだろ。

人少ないのかね？
関西でオフ会やりてえ

>>368
医者は論理的だからそんな空想通りにはならない

>>368
流れ作業でコロナウイルス検査して心配ありませんと言われて心因性ですと言われて、とりあえずデパス出しときますと言われて終わり。

とりあえずデパス。

最近はどこの心療内科行ってもデパスは出してくれない。
どうしても避けられない仕事でPATM反応恐怖MAXのとき、
他の安定剤よりはマシなので持っておきたいのに。
こっちのお願いする薬をホイホイ言われるまま出す医者もデパスだけは出してくれないんだよなぁ。
内科に行って肩こりだとか不眠だとか言ってみるか。

とかく冬のほうがひどいとか、風呂上がりでもだめとか
一般的な常識とずれてんだよね

誰にも気付いてもらえないし
不思議な病気ですよね

>>373
うちの近くの普通の内科は風邪薬みたいに安易に出してる

>>375
ぜんぜん不思議ではないかと。

「弱いアレルギー物質が持続的に出てる」

弱いから、満員電車で全員が咳をして電車が止まる騒ぎにはならず、
弱いから、周囲は咳をしてもどこかの誰かからアレルギー物質が出てたとは気づかず、
弱いから、本人だけが持続的にあっちに行ってもこっちに行っても咳をされると気づく。

それだけのこと。

相談に行った保健所でも、相談を受けてる職員の後ろの職員が咳をしてたけど、じゃあそれが相談者のせいかどうか、
誰も証明できない。

自分はPATMの相談に行ってるそばから保健所職員が咳をしたから「そらみたことか」と覚えてるけど、
咳をしてた当の職員はその日その時間その席で咳をしたことなんか覚えてないよ。

それだけのこと。

すれ違っただけで咳き込まれるんだけど
弱いアレルギー物質でそんなこと起こるかな？

私は臭いが原因だと踏んでます
鼻をつままれることも多いので

トルエンが出るので有れば、グリシンのサプリを取れば？体内で水に溶けにくい有害物質トルエンなどとグリシンは結びつきやすいから。

はじめまして

PATM歴7～8年の者です

この病気になってから今この瞬間、初めて他人とPATMについて話ます。

>>174
3週間で3回？　オレからすれば誤差の数字ですな～
ワタシなんか1日に約300回以上（推定／感覚）やられてますから！

>>345
ありがたくねー

ウチの並びに住んでる若い主婦の女なんて、オレのせいで暴爆反してるんだが、絶対新型コロナウイルスだって大騒ぎしてるよ（涙）

会社でも何年も前から、オレが近づくと爆反するひとばかりで、もう陰では『真犯人感染源は武漢の方たちじゃなくてxの野郎だ』ってなってんだぜ？？

オマケに2月1日から転職で新しい会社に行くし（親に強制的に就職させられた）
ブサメンだし、いったいオレは何重苦なんだ！
新勤務先でのアダ名は『コロナ』に決定や

どうせ、皆爆反するんだろ？

今更ながら、影もカタチも見たことない相手なのに先の事がわかるって何か不思議


取りようによってはアンタの『逆にありがたい』も一理あるけどな

>>381
グリシンは睡眠の質も良くなるからいいね

>>343
>>反応する人は、基本的にあなたを嫌ってる人だろう


→そんなわけなかろう
オレも最初、咳の反応された相手（当時40代ｵｯｻﾝ）に嫌われてたから『コイツ咳払いばっかしやがって』って思ったけど、
今現在、オレの前で同じ方向に歩いてる見ず知らずの人間が『爆反』してるのにそれは無くない？？

前で同じ方向に歩いてる＝オレの顔をみてもいないから、その時点で『カオが生理的に気に食わなくて咳する』という可能性も除外される


よって嫌われは気にしなくてよい

ホント、今思えば最初に咳の反応に気付いた2012年12月頃は『なんだよ2～3人もそろって “咳払い”ばっかしやがって』そんなにオレが嫌いか！！って沈んでたっけwwww


2～3人なんて今にしてみれば『カワイイ』もんだよな～

>>381
そんな効果あるのか。

安眠出来ないのが原因じゃね？ってことでグリシンパウダー買ってまめに飲んでたけどなにも変わらなかったな。

俺はトルエンは出てないパトムなのかなぁ

皮膚ガステスト受けよう

風呂入って丸一日経つと後頭部の襟足のところがめっちゃ痒くなって触ろうもんなら痒みが止まらなくなるんだけど
頭皮の毛穴から出てる皮脂にも刺激物質めっちゃ含まれてるんじゃないだろうか
皮膚に刺激を与えている

トルエンやらシンナーやら吸っても咳は出ないよ
別の何かだよ

>>390
自分もそう思います

>>390

>>324

周囲の人が咳き込むようなトルエンが体から出ていたら医者が分かるでしょ
かなりヤバい健康状態になってるはずだし

オレのレスには誰も反応してくれないんだな（涙）
せめて>>383の

>>会社でも何年も前から、オレが近づくと爆反するヒトばかりで、もう陰では『新型ｺﾛﾅｳｲﾙｽ感染源で真犯人はxの野郎だ！！　武漢の中国人は被害者だ！！』ってなってんだぜ？？

ココには共感／反応してほしかったな

ちょっと失礼な質問になってしまうかもだが、PATMのヒトの共通項を洗い出したいので許してくれ

自分は忙しくて、部屋の掃除とか怠ってる人間なんで原因はシンプルに『ホコリやﾊｳｽﾀﾞｽﾄかな』って踏んでるんだけど、
皆さんは掃除とか徹底してますか？

また、“過去”に掃除を年単位で怠った経験（トイレを含む）はありますか？


2つ目は『ダニに60回以上刺された』事があるんだが、おなじような経験持つヒト居ない？？