日車「原因において自由な行為？」

日車「犯罪行為時に責任能力がなければ無罪、というのは有名な話だが、わざと責任能力を放棄した場合はどうなるかという問題だな。結論としてこの場合は有罪だ。自由意思で責任能力を放棄する原因行為をはたらいたのだから罪に問える、という考え方で、これを「原因において自由な行為」の理論というんだ。例えば犯罪をするためにわざと大量に飲酒して、酩酊状態で犯罪をした場合などが典型だな。渋谷の虎杖で言えば、大量殺人をするために自分の意思で宿儺に体を明け渡したなら有罪だ。」

ここの自発的に〜ってそういう意味だったんだ
猫先生ちゃんと考えてるんだね

うっすら思っていたことを明確に言語化されるのは気持ちいいマコ

未必の故意みたいなもんか

>>4

日車「未必の故意を知っているとは、法律をよく勉強しているな。過失犯を除いて犯罪が成立するためには犯罪の故意、簡単に言ってしまえばわざとやったことが必要だ。未必の故意というのは故意の一種で、「犯罪の結果が生じても良いと思っている」という心理状態を意味する。つまり、犯罪結果を積極的に望んでまではいなくても、この「未必の故意」があれば犯罪の成立に妨げはない、というわけだな。確かに原因において自由な行為の理論と似ている部分もあるが、刑法的には全く別の議論だ。この2つを同じと書いたら司法試験なら落第するから、気をつけるんだぞ。」

前から思ってたけど
少年院の時みたく宿儺代われ！アイツ倒して！やって過ぎた私益で宿儺から支配権取り戻せなかった状態で
渋谷大虐殺やらかしたら流石に無罪になるか

じゃあ虎杖が伏黒を殺そうとして宿儺に代わったけど宿儺がそれに従わず釘崎を殺した場合は虎杖に犯罪は成立するんですか？
教えて日車先生！

プロバビリティ犯罪って捕まらんの？

>>6

自レス

最後間違えてたことに今気づいた

さすがに無罪は無理か、だ

「怪奇大作戦」って特撮ドラマに「狂鬼人間」っていう封印回があるんだけど
これがまさに精神疾患の患者への偏見と「原因において自由な行為」という考えへの無理解が詰まった話なんだよね

>>7

日車「非常に面白い視点だな。結論としてはこの場合釘崎に対する殺人罪が成立する。犯罪の故意と結果は、同じ犯罪の要件のレベルで一致していれば足りると考えられていて、被害者まで一致している必要はないんだ。殺人罪を例に挙げれば、「人を殺す」つもりで「人を殺した」ならば問題なく殺人罪が成立し、「誰を殺したか」までは犯罪の成立に関係ないというわけだな。ちなみに虎杖が人を殺すつもりで宿儺に代わって、宿儺が人を殺さずに食い逃げをした場合虎杖は無罪だ。殺人と食い逃げでは犯罪の種類が違うから、虎杖に食い逃げの故意が認められないからな。このあたりの議論は錯誤論と言われていて、研究の歴史も深い論点だ。興味があるなら刑法の教科書を読んでみると良い。」

めちゃくちゃわかりやすくて助かる
責任能力の放棄を自分の意思でやってるのが原因において自由な行為であって、
未必の故意だとシンプルに全然別の話題になっちゃうわけね

>>6

宿儺の危険性ある程度知ってましたよね？リスクも予想してたよね？でも変わっちゃったんですよね？

じゃあ無罪は無理があるでしょ～。って理屈になる、という理解でいいですか日車先生！！

虎杖の改造人間殺.害はどういう扱いになるんですか！教えて日車先生！
実際には変形のショックで既に死んでるらしいから遺体損壊になるの？
それとも正当防衛？

>>13

日車「結論としては察しの通り有罪だが、そこに至る理由に刑法的に結構面白い議論があるぞ。聞くところによると、少年院での虎杖は敵対する呪霊に片手を切り落とされた状態で宿儺に代わろうとしたそうじゃないか。このように第三者から不正の侵害行為を受けた者が対抗する行為はいわゆる正当防衛と言って、原則として犯罪にはならない。つまり、虎杖が敵対者から自分や他人の身を守るために宿儺に代わっても、その敵対者との関係では正当防衛で無罪だ。ただし、渋谷での大量虐殺のようなケースでは、敵対者以外の無実の者にも被害が及んでいるな。これは当然正当防衛の範囲を超えているので、立派な犯罪だ。正当防衛が成立するためには「正VS不正」の関係が必要で、「正VS正」の場合には成立しないことを覚えておくと良い。」

>>15

ってことは虫くんを宿儺がぶった切るまでは正当防衛成立の無罪だけど、宿儺が「殺す。特に理由はない」で伏黒に加害した段階だと伏黒恵への殺人未遂で有罪って感じか。

>>11

>>15

人殺そうとして宿儺が食い逃げしたら無罪になるのに悪い奴をリスク承知でやっつけようとして宿儺が人殺したら有罪なのなんか納得いかないんですけど！日車先生！

>>14

日車「無罪だ。虎杖に罪は無い。まず殺人罪との関係では、改造された時点で既に死んでいることからすれば、虎杖に罪を問えないことは分かりやすいだろう。問題になるのは死体損壊罪だが、先に述べたとおりこれも成立しない。死体は法律の世界では物として扱われるが、自分に危険が迫っている時に自分の身を守るために物を壊しても罪には問われないんだ。これは緊急避難と言って、正当防衛と似たような話だな。例えば、車に轢かれそうになった時に身をかわすために近くの看板を壊してしまったようなケースでもこの緊急避難で無罪だ。」

>>17

伏黒「ったく、こんなんで弁護士を煩わせるな。お前は道交法違反全部に納得してんのか？法律というかルールってのはそういうものなんだよ。納得よりも設計思想を考える方が建設的だぞ。まあ立法の段階では納得とかは大事だと思うがな。法の運用となると話はまた別になるんじゃないか？」

日車先生！最終回の呪詛師がやった行為は具体的にどんな罪が該当しそうですか？！
個人的には呪術的にはアウトだけど、現行法だと当てはまる物が思い付きません！

>>17

日車「君の意見も感覚としては理解できる。これは犯罪責任の本質に関わる問題だな。現代の裁判所が採用している立場からすると、「やってはいけない」と分かっていながら犯罪のハードルを敢えて飛び越えたという意思決定を非難の対象にしているんだ。ここでいう「犯罪のハードル」を犯罪ごとに別に考えるというのが肝だ。つまり、「殺人罪をしてはいけない」というハードルを飛び越えるつもりはあったけど、「食い逃げをしてはいけない」というハードルを飛び越えるつもりはなかった者に食い逃げの罪は問えない、というのが現在の裁判所の立場だな。もっとも、君のように「犯罪のハードル」をもっと広く捉える立場の刑法学者も少なくない。つまり、「犯罪をしてはいけない」というハードルを飛び越えてさえいれば、殺人だろうが食い逃げだろうがその意思決定は十分非難に値する、という立場だ。このあたりの論争は見ていて気持ちがいいぞ」

虎杖
「たとえ無罪だとしてもやっぱり俺が悪いよ。というか日車も不起訴になっちゃったんでしょ？法で裁かれないってのも救いがないのかもしれねえな。だから俺はナナミンの分まで苦しむよ」

実に興味深いスレだ…
がそれ以上に宿儺の食い逃げって字面が面白すぎてダメだったわ

仮にあり得ない話ではあるんだけど宇宙人が地球にきて光線を出す術式で街を破壊したら罪に問えるのかな？

>>20

日車「婚約者の顔が変形して見える呪いをかけたという呪詛士の話だな、虎杖から話は聞いている。現行法で呪術による犯罪を裁くのは難しいという問題はあるが、その点を抜きに考えるなら傷害罪に該当する可能性はあるだろう。傷害罪は、そのイメージに反して人を怪我させる行為だけに成立する犯罪ではない。人の生理的機能を侵害する行為ならすべて傷害罪の守備範囲だ。本来普通に見えるはずの婚約者の顔が変わって見えるというのは視覚機能の侵害だから、傷害罪の要件である「傷害」行為に該当する余地はあるだろうな。」

自分の意志で酒飲んだ後に運転して事故ったら自分の責任だけど人に無理やり飲まされた後で運転して事故ったら無罪ってこと？

>車に轢かれそうになった時に身をかわすために近くの看板を壊してしまったようなケースでもこの緊急避難で無罪

仮に轢かれないために車を攻撃し破壊(普通は出来るやついないと思うけども)した場合も緊急避難になるんですか？

そして車を破壊した際にドライバーに被害を及ぼしてしまった場合はどうなるんですか？

>>18

ちなみに攻撃してきていない人造人間（改造された時点ですでに死んでいるので死体扱い）を人間扱いしたうえで、楽にしてやろうととどめを刺した場合も不可罰になるね

いわゆる抽象的事実の錯誤というやつで、詳しくは >>21 で説明がある通り

殺人の故意で死体損壊を行った場合、殺人罪の保護法益が生命であるのに対して死体損壊の保護法益は死者に対する敬意や宗教感情だから、両者に重なり合いが認められない以上死体損壊罪も成立しないんだな

>>28

多分車を破壊出来る能力を所持している事に気づいていた場合で尚且つ避ける方が簡単だと本人が気づいていて尚且つ車を破壊する冷静な意思が車の衝突の可能性に気づく以前から車を破壊したいと思っていれば自分が裁判官ならギリ情状酌量の余地ありの禁固1ヶ月とかにならする可能性が0.1%ぐらいあるかな､､､レベル

>>26

日車「この場合は飲酒による酩酊の程度が問題だな。仮に、自分が何をやっているかも分からないほどに無理やり酔わされて、すなわち責任無能力状態に無理やりさせられたうえで車を運転して事故を起こしたならば、責任無能力で無罪になる余地は理論上あるだろう。ただし、実際は自分で車を運転するという判断ができる時点で責任能力があると判断される可能性が高いだろうから、現実的に無罪になるケースはほぼ考えられないな。よく、俺たち弁護士は責任能力を理由に無罪を狙うと世間から非難されるんだが、実際にこの主張が裁判所で認められるハードルはものすごく高い。少しでも判断能力が残っていれば大抵は責任能力があると判断されるからな。」

>>28

緊急避難の要件は、ざっくりいうと

①現在の危難の存在　②避難の意思　③補充性の要件（やむを得ない状態ってこと）　④法益の権衡（緊急避難によって守られた利益と損なわれた利益の均衡）で、

この場合守りたい利益が身生命身体の安全、損なわれる利益がトラック（財産）なら、生命身体＞財産　なので緊急避難は成立

人が怪我してしまうと、守りたい利益が生命身体、損なわれる利益が財産＋身体なので、どちらになるかは検察官・弁護士の腕の見せ所だね

車を破壊できるくらいに頑丈な体の持ち主なら轢かれたところで生命の危険が及ぶまではいかない気がするけど…

法律って被告人の主観をめっちゃ重要視してるよな

>>28

日車「車の破壊は緊急避難、ドライバーへの危害は正当防衛でいずれも無罪だ。この場合のドライバーは被害者との関係でいうと攻撃者だから、>>15で述べた「正VS不正」の関係が成立するわけだな。これに対して車はドライバーの道具に過ぎず、車そのものが悪いわけではないから、「正VS不正」の関係が成り立たず正当防衛が成立する余地はない。その代わり、緊急避難は「正VS正」の関係でも成立するから、これによって車の器物損壊罪を免れるということになる。」

>>21

刑法オタクの変態日車で草

スレ主ナニモンだよ

>>34

まあわざとやったかそういうつもりじゃなくやったかって普通に大事だからな…

結果は変わらないとはいえ、そういうつもりじゃなかったのに重大な結果になってしまったことをもって重い罪を課せられたら納得できないだろうし

そういえば鹿紫雲が塩素ガス作ってたけど、あれを合法的にやろうとしたらどれだけ手続きが必要なんだろうか

>>36

法学は専門外だから分からんけど大学で専攻を真面目に勉強した人は手元の資料を引きながらこのぐらいのディスカッションはできるもんよ

>>32

まぁたしかに判断能力無くなるぐらいべろべろに酔ってたら運転できなそうだしな

運転できるってことはそこまで酔ってないつまり責任能力ありと見做されるわけか

>>36

特に刑法は総論（個別の○○罪に該当するかどうかではなく、その前段階の「故意ってなに？」とか、「行為と結果の因果関係ってどういうときに認められるの？」レベル）の議論がめちゃくちゃ錯綜していてだな…

いちおう判例はこういう考え方をとっている（らしい）というのはあるんだが、学者の中でも説がかなり対立していてめんどうくさ…面白い分野なんだ

>>36

日車「待て待て待て！！俺は弁護士だ。俺と話すと30分5000円の相談料が発生するぞ。…冗談だ。最近は仕事で刑事事件をすることも少なくなってな。学生時代に勉強した知識を引っ張り出して掲示板で遊んでみたかったんだ。」

まさかとは思ったけどガチもんの弁護士かよ
先生金曜の夜にあにまんなんかで何やってるんすか

車と飲酒の話で思い出したが名探偵コナンのエピソードで「人を無理やり飲ませて前後不覚にした上でブレーキオイルの抜いた車を運転させたら事故って死んだ」というのがあって当人ら(実行犯である複数の教え子)は「教習所の教官(被害者)が厳しかったんで脅かしてやろうとした」らしいけどこの場合どんな罪が適用されるんかな

ちなみに本編では事件は事故として処理され息子が復讐したので裁かれてはいない

弁護士ってガチで稼ごうとしたら刑事事件はだいたい金にならんからな
今は弁護士豊富で懐事情も厳しいし(一時期過払い金だのB型肝炎だのさんざんやってたのも稼ぎやすいからだし)

あにまん民は適当な刑事事件の裁判を傍聴したことはあるか？
思っていたより面白いぞ

>>44

あれはもうそれこそ判断能力なくなるまでベロベロに飲ませた上での犯行っぽいからな…

口ぶりからして殺人の故意はないように思えるから過失致死か…？けど、「泥酔した人間をブレーキオイルの抜かれた車に乗せて発進させる」行為の結果を予見できないやついるか…？の気持ちはあるよな正直

ガ、ガチ日車先生…
国選弁護人はタクシー代出ないから電車移動って本当なんですか？

>>47

自分は当時結構話題になった事件の裁判傍聴をしたことがある

抽選に運よく受かってな、まぁ判決の回なんだけど

中々面白かったぞ

>>47

最近裁判傍聴したよ

身内がひき逃げにあったからな しかも一時期心停止してた

>>49

日車「本当だぞ。国選事件の報酬相場は1件につき大体10万円〜15万円で、タクシー代は支給されない。時給換算したら1000円程度になることも珍しくないな。」

実際問題やっぱ大江事件を自分が担当してたとして作中日車と同じ状況になったら「やり直し」やっちゃう？

弁護士相談料30分5000円は決して法外な金額ではなく都心だとむしろそれくらい取らないとやっていけない位の家賃とかだったりするんだよな

そんな弁護士が時給1000円とかそりゃ受けんわ

裁判が舞台の漫画だと「夏目アラタの結婚」あたりも面白いよなぁ
日車だったらどういう感じで弁護するんだろ

じ、時給1000円…
せっかく頑張って司法試験受かったのにバイト並みの給料は世知辛過ぎる…

>>52

もしかしてあの時代のとんでもない難関をパスして法曹関係の仕事なら選び放題なのに国選弁護士やってる日車って変態？

>>57

はい（真顔）

>>46

今週実況スレでも出てたリーガルハイのコミー弁護士の話になるけど、あの人離婚案件は絶対受けないと語ってるが企業や個人法人なんかの顧問弁護士受けていてその手の収入だったりその名声からデカイ案件引き受けたりしてるからメッチャ稼いでるところあるんだよな

一般弁護士にはそんなデカかったり報酬のいい案件なんてロクに回ってこない、被害者も加害者も9割は庶民だからね…

そう考えると離婚裁判が稼げるのはまぁ何となくわかる 弁護士じゃないから知らないけど

ガチ日車先生！犯罪の幇助・教唆について
強制的に犯行に及ばされたとき、幇助・教唆されて犯行を決心したとき(幇助・教唆されるまでは犯行の意思はない)、幇助・教唆によって犯行を実行に移したとき(幇助・教唆される前から犯行の意思はあった)。それぞれのとき、幇助・教唆した側、された側で量刑の重さはどうなりますか？

羂索って背乗りにあたるの？
背乗りって何罪？

渋谷で伏黒がマコラを召喚した時そのマコラがモノや人に危害を加えた場合は、伏黒が罪に問われる可能性はあるのだろうか
マコラの性質上、人に関しては対象以外の人や乱入してきたヤツ以外は狙わないとは思うが周辺の被害は生れうるだろうし

スレ主じゃないし知識無いけど上に書いてるように損害が出るとわかってて行った事は罪に問われるんじゃなかったけ

それこそ未必の故意じゃない？
魔虚羅が第三者を巻き込む可能性を認識した上で呼び出したかどうかが争点になると思うけど

ガチ弁護士ならぜひ聞きたいことがあったのだけど、時々ここでも話題になる禪院家での真希の行動について
母親を除けば禪院家総出で明確な殺意をもっているのと、一度重傷を負っていることから真希は正当防衛になるんじゃないかと思っていたけど、正直真希に同情的な視点が消えないので公平な視点での見解をお聞きしたい

真希の件は襲われてた時は正当防衛で襲った時は加害で終わりじゃないの

>>11

某弁護士芸人の動画であったな

客体の錯誤だっけ？

五条が渋谷で一般人にやった無量空処は罪に問えるのか？あの状況だと五条が領域展開しなきゃ改造人間か呪霊か脹相にいずれ殺られるだろうけど領域展開すると復帰に2ヶ月もかかる。

>>32

「これは全部神の意志なんだ。頭の中に響く声がした。(被害者)は悪魔にとり憑かれていた」

ある小説のオチで殺人犯がこれで心神喪失狙ってたけど現実だったら「いや神の声が聞こえてもそれには逆らえますやん」で有罪になる可能性が高いらしいですね！先生！

日車「すまない、風呂に入っていた。裸で風呂に入ったことはあるか？　思っていたより気持ちが良いぞ。

>>60

一般的には、犯罪において果たした役割が大きいほど重い刑が科されることになる。君の例で言うと、幇助・教唆されて犯行を決心した場合は、教唆側がより重い罪に、被教唆側はより軽い罪になる傾向にあって、その逆もまた然りということだな。ちなみに、既に犯罪の意思を固めている者に対して教唆した場合、教唆犯は成立せず幇助犯になることを覚えておくといい。あくまで、教唆犯は犯罪の意思がない者をそそのかして犯罪をさせた場合にのみ成立する罪だからな。」

>>61

日車「彼を罪に問うのは実は難しい問題がある。死体を乗っ取るということだから、普通に考えると死体損壊罪が成立しそうだが、彼の場合は既に脳味噌しか存在しない状態らしい。犯罪の主体になるのはあくまで「人」であって、脳味噌だけの存在を現行刑法が「人」と捉えるとは考えにくいから、彼自身の犯罪責任を問うのは難しいだろうな。」

>>73

将来脳味噌だけ生身のサイボーグが多くなるような時代が来たら、「人」の定義も拡張されるかもしれないってことか…

>>62

日車「これについては伏黒による罪が成立する余地が十分にあるだろう。伏黒は魔虚羅による戦闘規模を当然把握していただろうから、召喚すれば周りの建造物や人に被害が及ぶことも想定済みだろうし、そのことを容認して魔虚羅を呼んだと考えるのが自然だ。そうなると、既に優秀な者が述べているように未必の故意ありとして犯罪が成立することになるだろう。ちなみに、式神による犯罪を術者の行為として捉えることができるかは別途議論の余地があるな。呪術が超常現象であることを抜きにして考えれば、式神は術者の意のままに動く道具だと考えて、術者による刑事責任を問う構成が考えられる。これは「間接正犯」と言って、現実でも子供を意のままに従わせて犯罪を行った大人などに刑事責任を問うために使われる理論だ。この例に即していえば、大人が術者、子供が式神ということだ。」

>>65

日車「禪院か・・・。残念だが、彼女の行為を完全に正当化することは難しいだろう。禪院家での行為は確かに一部正当防衛と見る余地があるが、彼女はその場にいなかった禪院家の者も後日殺めたそうだな。これについては、彼女から襲い掛かった者もいるだろうから、>>66が述べるように正当防衛と考えるのは難しい。厳しいことを言うようだが、永山基準に照らしてもまあ死刑だ。」

>>73

まあ、幽霊が明確に人を殺ったとしても罪には問えないよな…

>>68

日車「この五条の行為は、緊急避難として正当化できるだろう。緊急避難は、他人を守るためにその他人を傷つけたという場合にも成立する余地がある。ただし、>>33が解説しているように、守ろうとする利益と失われる利益のバランスが取れていることが要件だ。渋谷の場合で言えば、命を守るために2か月の行動不能というなら十分バランスは取れていると言っていいだろう。現代で分かりやすく例えるなら、車に惹かれて殺されそうだった者を突き飛ばして助けた結果怪我をさせてしまったようなケースが近いな。」

>>70

日車「君の言うとおり、その程度で心神喪失が認められる可能性はないと言っていいだろう。先にも述べたとおり、現実の裁判で心神喪失が認められるハードルは非常に高い。よく、裁判の当日に頓珍漢なことを言えば罪を免れられると勘違いする者がいるが、そんな甘いものではない。実際は精神科医の鑑定書でもつかなければ余程のことがない限り認められないだろう。」

>>57

日車「自分が変わった人間であることは否定しない。自分のような経歴の人間は、東京にある大手の法律事務所の就職する者が多かった。下世話な話だが、聞くところによると初任給で1000万円を超えるような世界だ。そんな世界への切符を捨てて岩手で国選弁護をやっているのだから、他人からは変人に映るのだろうな。」

日車先生
換金所とパチンコ店が別の法人なら
なんでパチ屋の店員が換金所教えちゃダメなんですか？
コンビニ店員に近所のラーメン屋の場所聞くようなもんじゃないんですか？

>>73

もしかして羂索が死んだ他人になりすましていること自体を罪に問うことなら可能？

もし狗巻先輩が被告人になった場合って筆談か通訳は付くの？
それとも多少無茶してでも普通に話せって強制される？

>>81

日車「一言で言えば、換金所との関係性を疑われないためだろうな。いわゆる三店方式は、換金所とパチンコ店が独立した別の団体であるという建前の下で成り立っている話だ。この建前が崩れて、パチンコ店と換金所がグルだという確たる証拠ができてしまえば、両者が賭博罪の共犯として処罰される危険性がある。そういった危険を少しでも排除するための姿勢ということだろう。」

>>81

パチ屋に関してはこのスレが詳しいな…

凄く厳密に設定されてるそうな

結局国はパチンコの換金知らないフリしてるのかそうじゃないのかどっちやねん！｜あにまん掲示板どっちやねん！bbs.animanch.com

下記のスレは虎杖が車に轢かれたけど車の方が大破、虎杖が救護している例です

法的には双方にどんな罪があると判断されるのかめっちゃ気になります！

はい。轢かれたのは俺なんです｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

>>82

日車「それも難しいだろうな。一般的に、他人になりすまして生活していると詐欺罪などの犯罪に問われる可能性があるが、羂索に関してはそもそも罪を問える主体ではないという問題がある。要するに、先に述べたとおりただの脳味噌であって「人」とは認めがたいので、完全に現代刑法の想定外ということだ。言ってしまえば野良犬が人を噛んでもその野良犬に傷害罪が成立しないのと同じ理屈だな。」

>>83

日車「この場合は通訳がつくだろう。刑事訴訟法には次のような規定があって、口がきけない者が裁判に出ることもちゃんと想定しているんだ。」

第176条　耳の聞えない者又は口のきけない者に陳述をさせる場合には、通訳人に通訳をさせることができる。

>>80

初任給で1000万（ただし24時間働けますかの世界）と聞いたことがある

羂索として罪に問えないなら
夏油傑としては罪に問えないの？
死体乗っ取りなんて想定できないわけで
夏油傑が羂索という偽名を名乗ってる状態的な

>>86

あれどっちかというと「どうせ死ぬならお前も道連れにしてやる」的な感じだから無理心中のほうが正しいんじゃなかろうか

その場合、正当防衛に必要な防衛の意思が認められない可能性があるから重面に対してはワンチャン正当防衛じゃなく殺人&自殺（ただし自殺は不可罰）になるのか…？

やっぱ言葉のプロは説明がわかりやすいな

羂索が外国に呪術のプレゼンして回遊時に軍隊派遣するよう促したのは外患誘致になるの？

>>87

日車「これは刑法的に面白い議論だな。結論としては、両者無罪と見るのが妥当だろう。まずドライバーの虎杖に対する罪だが、自動車による運転致傷罪が成立するためには実際に相手に怪我をさせたり、死なせてしまうという「結果」の発生が必要だ。虎杖は車にはねられても無傷のようだから、「結果」が発生していないのでドライバーは無罪だ。逆に虎杖のドライバーに対する防衛行為だが、これはまさしく正当防衛と見ていいだろう。黒閃の威力次第では過剰防衛となる余地もあるが、さすがに虎杖も加減は覚えているだろうからな。」

>>91

日車「実はこれも刑法的には難しい。夏油は一度死んでいるから、羂索に操られている夏油傑という人間は、刑法的には死体、すなわちただの物として扱われる可能性が高いだろう。そうなると羂索の例と同じく、「人」ではないから刑法による処罰対象外ということだ。こうして考えてみると、奴の術式は法的にも非常に狡猾と言えるな。」

刑法と全く関係なくてすまんが日車みたいな町弁の先生のタイムスケジュールってどうなってるの？

>>93

日車「君の言うとおり、行為だけを見れば外患誘致罪が成立する余地は十分にあるだろう。外患誘致罪とは、外国と手を組んで日本に武力を行使させる犯罪で、成立すれば死刑が確定する「最強の犯罪」と名高い犯罪だ。ただし、>>73>>95のとおり羂索による行為を現代刑法で裁くのは難しいから、実際のところは無罪になる可能性が高いだろうな。」

ドブカス一家の真希いじめおよび殺人未遂って刑法的にはどうなるんだろう
ああいう周りがいじめることに肯定的な社会で育って違法だから辞めるみたいな認識ない環境でも責任能力認められるのかな

>>90

これよく言われるけど少なくとも自分の周りは大手渉外事務所の方が労働時間短いイメージ。町とか小さめのブティック系は単純にマンパワーが足りないからそっちの方が大変

>>96

日車「折角の機会だ、刑法以外の質問ももちろん歓迎する。弁護士のスケジュールは個人の働き方や繫忙度に左右されるから、一般化はなかなか難しいな。町弁でも忙しい弁護士は深夜まで働くことも珍しくないし、毎日17時には帰るという弁護士もいる。俺たちの仕事は突き詰めればいくらでも時間をかけられるから、結局は自分がどこまで真剣に取り組むかにも左右されると言えるな。」

死滅回游の参加者って決闘罪が適用されたりします？
参加を決定しただけで接敵してない状態なら適用されない？
あとは受肉型泳者は人と見なせるのかどうなんでしょう？

刑法的にはお兄ちゃん周りってどうなるんだろう
受肉は完全に真人の意思だから仕方ないとしても渋谷での殺人とかあれは情状酌量の余地ありとされるのかな

受肉体という存在は法律で誰と扱えばいいんだろう
受肉元の誰か？それとも数百年前の誰か？

>>98

日車「もちろん禪院家の真希や真依に対する行為はれっきとした犯罪だ。描写されている範囲だけで見ても、少なくとも傷害罪は間違いないだろう。家庭内暴力であっても立派な犯罪だし、環境を理由に責任能力が否定される余地はない。このスレを見ている者にＤＶの被害者がいれば迷いなく警察や弁護士に相談することを勧める。」

>>98

それに関しては「法は不知を許さず」の精神から、刑法38条3項でその法律を知らなかったとしても犯罪には問われると思う

よほどの理由があったら例外的に無罪になるかもしれないけど、家風がそうだったから程度で殺人未遂や暴行が罪にならないと思ってましたーはさすがに通らないはず

>>101

日車「決闘罪に関しては君の理解するとおりだ。参加するだけなら不問だが、実際に接敵して戦闘を開始したら決闘罪に該当する余地があるだろう。受肉体については、聞くところによると受肉時点で受肉先の意思は死んだも同然だそうだから、受肉以降の行為を受肉先の罪として問うのは難しそうだな。いわば、誰かに操られて完全に自由意志が消失しているような状態に近いと見ていいだろう。」

日車先生
死滅回遊プレイヤーが術式剥奪回避のために自発的に他プレイヤーを殺すのはやっぱり殺人罪になりますか？
譲渡ルール制定前だと他者を殺す以外命を守る方法がないから緊急避難になりそうに思えるけど19日の剥奪期限ギリギリを迎えるまではやむを得ないとはみなされないような気もする

>>102

>>103

日車「これは宿儺戦に向けた会議でも述べたが、難しい問題だな。俺の術式のことは隅に置いて現代刑法に忠実に考えるならば、呪物となった者は既に死んでいるから、受肉者による行為を呪物による行為と捉えるのは難しいだろう。そうなると、受肉体の扱いはあくまで受肉した肉体の行為だ。そして受肉した肉体は>>106で述べたとおり自由意志を失っているから、受肉先による犯罪と考えるのも難しいだろうな。つまりは受肉体による行為を現代刑法で裁くのは難しい、という帰結になるだろう。」

そういえば受肉型泳者は>>1で言及されている通りの理由で心神喪失と判断される事例か！

虎杖みたいに本人の意識がある状態じゃないと責任能力がない状態って判断されるのね

>>107

日車「泳者による加害行為を緊急避難として正当化するのは難しいだろうな。君が述べるタイムリミットもそうだが、俺が気になるのは泳者は皆自分の意思で回遊に参加したという点だ。俺がルールを追加する前の回遊のルールは、人を殺さなければ絶対に生き残れない仕組みだ。このようなゲームに自分から参加したということは、術式を剥奪されて死ぬ危険性も踏まえて自分の意思で参加したとみなされる可能性が高いだろう。このように自ら招いた危難はいわば自招危難といって、そもそも緊急避難が成立しないか、成立するとしても非常に要件が厳しくなるとする考え方が支配的だ。このように考えていくと、泳者による加害行為に緊急避難が成立する余地は乏しいだろう。いわば、わざと自分の家に火をつけたのにそれを消化するために人の家の窓を壊して水を持ってきたとしても正当化されない、というイメージが近いな。」

めちゃくちゃ楽しいスレだ！ありがとうございました！

>>76

ありがとうございます

なるほど件数が多すぎて厳密に照らせば全部を正当防衛とみなすには無理があるんだなあ

>>110

その考えでいくと

羂索の仕込みによって最初から術師として覚醒させられて強制的に泳者になった現代人は緊急避難が成立する可能性があるんだろうか

19日のタイムリミットギリギリまでは我慢しないとダメ？

怪奇大作戦って昔の特撮があってその中に「心神喪失状態になる薬を服用して犯罪をすることで無罪放免になろうとする犯罪者が出てくる話」があったりする
当然倫理的にヤバすぎるんで放送禁止になるぐらいの代物だけど実際にはスレ画の通り普通に犯罪の意思があるものとして捕まるという

>>67

加害者に殺意があり計画性のあるトリックでターゲットを殺そうとした

けど運悪く違う人が来てしまってその人が殺される形になった(なので本当に殺したかったターゲットは無傷）

この場合「人間を殺そうと実行した結果人間が死んだ」「実行したら対象の人間(宿儺が殺すであろう周辺にいる人間)が死ぬと分かってて実行した」の二点で故意であると認められるんだ

>>110

しかし日車先生、麗美のように死滅回游結界内に最初からいた覚醒術師は結界外に出る機会もなく、したがって参加宣言する機会もなかったわけで

意思に関わらず強制参加させられた場合は情状酌量の余地ないですか？

あと参加せずとも19日後には術式剥奪により死亡確定なら、参加することは本当に自由意志といっていいのか？と思うのですが

全部羂索が悪いのに羂索だけは確実に罪に問われないのホンマアイツ…

羂索が法の抜け穴突きまくってんの面白…
日車自身の裁判官と検事殺しを現実の法で裁くとしたらどうなりそう？あと法廷で人殺すと罪って重くなる？

>>116

そもそもコロニーに入ってたわけでもなく宣誓を行ってたわけでもない虎杖にコガネが勝手に憑いてたり

当の日車さんがコロニー侵入前に殺した一般人が加点されてたり

羂索が事前に仕込んでるタイプの現代人は宣誓以前の時点で泳者だと思う。総則でも泳者は宣誓を行わなければならない、とあるし

よって回游への参加そのものに故意生を見出すのは無理筋な層が多いんじゃないか

>>110

平定のために参加した高専組は無理筋っぽいのは分かりました

でも事前登録プレイヤーは現代だと体に時限爆弾つけといたよ、と言われた状態に近いように思えます

外せる見込みはなく起爆延期の条件は他者加害だけ、という状態だと正常な判断は難しくなるように思えるのですが酌量されないでしょうか

関係ないレスで申し訳ないんだけど長文なのにサクサク読めてわかりやすいのすごいな

>>115

この客体の錯誤で、殺意を持っていた人物≠殺された人物になった場合を想像するとき

現実的には"殺意を持って銃を撃ったが目標じゃない人物に当たった事例"と考えてみると想像しやすいね

元々の話だと宿儺自体には意思があるせいで狐につままれたような気分になるから面白い

自レスだけど>>12ってもっと単純には責任能力の放棄と責任の放棄は別の話じゃん？ってなるのね

詳しく説明してもらえるとめっちゃ納得できたから本当良スレで楽しい

受肉型と羂索には法的に何の責任能力もないせいで呪術規定の本来の存在意義も実感できるし

あと羂索が総監部に食い込んでる状況のヤバさの質をさらに実感させられてマジで面白い

そーいや日車先生！作中日車の「人殺しちゃったからちゃんと裁かれたい」が不起訴になったけど、ここら辺助手の清水さんが頑張ればブチ込まれる可能性ってどれぐらいあるの？

>>10

>>114

ざっくりあらすじ書くと「精神異常者による犯罪が増えており、しかも裁判で無罪確定後数ヵ月で完治し解放されるケースが多かった。そんななかその一人が再犯を行い、今度は精神異常が見受けられなかった。調査の結果、機械で一時的に精神異常者を作り出す黒幕の存在が浮かび上がる。彼女はかつて家族を精神異常者に襲われ失っており、社会への復讐として脳を操作する機械を作り上げ狂わせ屋を営んでいたのだった。追い詰められた黒幕は自分に機械を使い、不可逆な狂人となり捕まった後も監禁はされど裁かれない存在となってしまった」みたいなかんじだっけ

日車先生、東堂の簡易無量空処は何罪に問われますか？

やっぱり弁護士ってスゴいんだな…(小並感)

こんなに長時間弁護士と話すの初めてで有益すぎる
あにまんなのに

☆付けて長く残しとくべきスレだな

一応保守。
渋谷事変時点では脹相は人間側ではなかった上に、それ以前から人間の法律に守られる対象ではなかったよね。
人間は他の動植物を裁けないはずだから、脹相を裁くのも難しそうだと思う。
脹相が好きだから贔屓目に見てしまうのだけれど、公平に見たらどうなんだろう。

上に既になかったかな、九相図は堕胎児の死骸だから物であるし、受肉先の人間も当人の意思能力が既に無いと
結局人間の法律は人間を対象とする人間のためのものなんで呪いに適用できねえんだな
呪物の扱いは呪術世界なら呪術規定にあるんだろうね、それによって150年保管というか封印というかされてたんだし

>>130

メロンパンにしろ受肉体にしろ、日本の法律は死体が動き回ることを想定してないからしかたないね…

逆に言うと、人間にカウントされない＝人間としてだれもが保障される人権の類は全く認められないともいえるから、どちらがいいのかは…生き方によるな

日車「すまない、遅くなった。せっかく質問してくれたから答えていくぞ。

>>113

>>116

>>118

そうか、俺は自分の意思でコロニーに入ったが、確かにやむを得ず回遊に参加させられた泳者もいるようだな。彼らについては緊急避難が成立する余地があるとみていいだろう。ただし、正当化できるのはあくまで8項による術式剥奪を逃れるための行為だけだ。例えば、既に点を保有している泳者は少なくとも19日間は術式を剥奪されないから、最初に点を取ってから19日以内の自発的な戦闘行為は緊急避難の適用外だな。19日ギリギリまで待つ必要があるかは議論の余地があるが、俺のようにルール追加によって戦闘をせずに点を得る手段が生まれる可能性があることを踏まえると、少なくとも死滅回遊開始直後の自発的な戦闘行為に緊急避難が成立する余地は乏しいだろう。」

>>123

日車「もちろん方法は考えてある。実際のところ、俺は俺の術式で生み出したガベルで裁判官と検察官を殺したが、これを正直に言ったところで裁かれるのは難しい。そもそも呪術を扱えない一般人である検察官や裁判官には信用されないだろうし、現実の理屈のうえで人を殺す危険性がない行為をはたらいたとしても、「不能犯」といって犯罪は成立しないんだ。藁人形で人を呪い殺そうとしても犯罪が成立しない、というのがよく教科書で挙げられる例で、呪術による殺人もこの不能犯の類だろう。そこで、俺は「裁判官と検察官を撲殺した」という嘘の自白をする。これなら、呪術による殺人にはならないから不能犯の問題はクリアできる。ただし、これだけでは不十分だ。刑事裁判は、被告人の自白だけを証拠に有罪にしてはいけないというルールがあって、自白を裏付ける何らかの証拠が必要だ。そこで清水に活躍してもらう。清水には現場にいた目撃者として、「俺が錯乱して裁判官と検察官を撲殺した」という証言をしてもらうんだ。後は、実際に俺が呪力強化した拳で物を殴るところでも再現実験して証拠提出すれば、俺が人を撲殺できるほどの空手の使い手であることも立証できる。これで十分俺を有罪にできる可能性があるはずだ。」

>>133

日車「ちなみに、検察に総監部からの圧力がかかっているようだから、検察に俺を起訴させるための方法も別途考える必要があるな。検察は世論に弱い組織だから、インターネットやマスコミの力を借りるのがいいだろう。俺が件の殺人事件の犯人だ、などと名乗り出てインターネットで拡散すれば、当然起訴されないことを不審に思った大衆が騒ぎ立てるはずだ。そうなれば検察も沈黙を貫きにくくなる。それでもダメなら検察審査会だな。検察審査会とは、くじで選ばれた11人の一般国民で構成されていて、検察の不起訴処分の相当性を審査する機関だ。検察が不起訴とした事件について、この検察審査会が起訴すべきと判断した場合、検察は起訴を再考しなければならない。それでも不起訴の判断をした場合、検察審査会は再度不起訴の相当性を判断する。ここで、検察審査会が２度目の「起訴すべき」という判断をした事件については、検察の意向にかかわらず起訴されることになる。さすがに総監部も一般人で構成されている検察審査会に圧力をかけるわけにはいかないから、この方法なら俺を起訴に持ち込めるはずだ。」

>>125

日車「彼のペンダントについて何らかの罪を問うのは難しいだろう。あくまで自分で楽しむために作ったものがたまたま戦闘中に落ちてしまったに過ぎないからな。仮に盗撮でもして作成したものなら別途問題になるが、彼の性格上そういったこともしていないだろう。」

日車の殺人って裁くの無理じゃない？って話はよく見かけたけどそうか最初から有罪目的なら嘘の自白使っていいのか…！？
目から鱗だわ…

>>134

法の絶対性を信じていた者として自らの罪を償いたい、然るべき罰を受けたいという

贖罪的な感情ありきとはいえ、新たな証拠抜きで逆転有罪へと判決を覆すきっかけになった

世論の声をこう使うのは作劇的にも面白いな……

犯した罪を法に則って正しく裁かれたいって目的が、嘘の自白してでも裁かせるって手段に変わるのお労しいなぁ
ここまで追い込んだ総監部罪深いぜ
でもね新宿決戦後に日車ほどの人材を牢にぶち込んでられる余裕なんかねぇ！って呪術界の気持ちもわかるんよ…呪術を法と国家運営とに擦り合わせて組み込むフェーズが待ってるからね…
日車以外向いてる人材皆無なんだよ！

一応の擁護？をすると、"検察に総監部からの圧力がかかっている"というのは作中日車の予想でしかないから、検察が諸々を単独で考えた結果「うーんコレは不起訴で！」とした可能性はあるんだよね

実際問題、日車先生的には検察に総監部からの圧力がかかっている、あるいはかかってない可能性はどれぐらいあると思いますか？
悪魔の証明的な疑問になってしましいますが、気になる。

>>134

世論の事を言うなら呪術規定の8項｢秘密｣部分が改定されることが決まってるから、日車が呪術師であること公表されたらさらに世論が傾きそうな気はするな。少なくとも清水は呪霊の事、日車が呪術師であることを知っているし

新宿段階で都民500万人(推定の最低人数)が疎開するという戦時含めて類を見ない規模の人口移動が見られるわけだし、そこに必要な人材だと言われたら世論はどう動くか

まぁその時点で日車の個人情報駄々洩れぐちゃぐちゃになってそうだが

>>140

マスコミは面白おかしく取り上げるだろうしなぁ

堕ちたエリート路線でも取り上げるだろうし

闇落ちから光堕ちした戦士って路線でも取り上げるだろうし、

バックボーンが豊富すぎて部外者が面白おかしく取り上げるのに適しすぎて世論がどうなるかは取り上げられかた次第になりそう

宿儺戦が世間にどう広まったか・広まらなかったかにもよるが

ところで実際問題裁判するとして夏油in羂索って「死亡を偽装した夏油」か「夏油を騙る身元不明人」になる感じ？
あと羂索がただの「物」で裁判にかけられないなら裁判無しで「危険物を破壊して処理」する感じになるのかな？

先生がまだ見てるなら質問。
先生が一番ヤバいと思った事件って何ですか？先生が担当したものでもいいし判例として知ってるものでもいいです。

そーいや作中日車は３０分５０００円って言ってたけど、日車先生や知人の弁護士先生は相談料いくらぐらいに設定してるの？平均と最大、最低値辺りも面倒じゃなければ教えて欲しい

これまで一回も担当した事無い犯罪ってありますか？

ここまで綺麗に脳内再生できるあたり杉田日車ってマジでハマり役だったんだなって

>>76

作中で真希さんが死刑になってないのは訴える人がいないから？

>>150

そもそも証拠ないんじゃね

あの家に真希の指紋があったとて「そりゃ住んでたからな」になっちゃうし、描写的に被害者に真希のDNAがついてるとかもなさそう（唯一あるとすれば直哉だが呪霊になっちゃったし）

呪術界的には残穢が証拠になりそうだけどそれもなし

目撃証言もなし

神視点の読者からすれば真希がやったって知ってるけど、証拠ないなら起訴もできん

>>152

その場合「犯人がフィジギフ」=真希という立証をしなければならないのと、たしか残穢って術式使わなければ出ないんじゃなかったっけ（映画館で七海が言ってた気がする）

術式なしで殺された可能性もあるのでは？って反論される可能性がある

躯倶留隊の死体の大半は長寿郎が片付けちゃったし、破壊規模からいって直哉・甚壱の残穢が大半だろうし、フルダテは直哉のブチ切れと扇甚壱がいったんは伏黒を認めた場面見てるはずだし

うん、これやっぱ禪院家内での内ゲバ争いで決着じゃないっすか？

直哉はトドメは真希真依母が刺してるしな
真希は状況で推定出来る程度で色々証拠不足してるんだよな
外部の死者たちは色々残ってないらしく禪院自体は羂索たちにも掃除されてしまったから証拠が消えてしまった

>>156

逆に言うと、証拠がそろっていたら殺.人罪は非親告罪（訴える人がいなくても犯罪が発生したら警察が勝手に調べて犯人を捕まえる罪）なので捕まることにはなる

親告罪/非親告罪の区別は、

①親告罪

②家族間のみ親告罪

③非親告罪

の三つに分かれていて、

①はたとえば器物損壊（弁償したから今回は許すか、ができるので）

②は窃盗罪（家庭内のことだからあまり口出ししてほしくない場合もあるので）

③は殺.人罪とかの重大事件になる

有名なところだと、昔は強.姦罪（今は不同意性交罪）は親告罪だった（周りに知られたくないから示談で済ませたいって被害者が多かったのかな）けど今は非親告罪になってるね

法律ってよほどのことがないと実効停止ぐらいで規定残ってたりするから変更されるって結構大事なんよな

尊属殺重罰規定違憲判決…