ヤマタケのバレンタイン勾玉礼装についてのプチ考察

別のヤマタケスレで興味あると言ってもらえたので、たてました。
スレチの内容だったのでこちらで詳細をだらだら書いていこうかなと

>>2

スレ主題からはそれるけど聞かれたから答えるよ。

呼び名が媒体や時期によって違うのはマジだよ。

基本的に、古事記のスサノオが八岐大蛇倒して出てきたのが最初の記載とされるけど、その時は都牟刈。

おそらく「摘んで刈る」などの音からつけられているので、くそ切れる剣的な意味。

村正の宝具のほうの名前だね

そんで、後からつけられたとされるのが天叢雲剣。ヤマタケの宝具のほう。

これは「出雲の八岐大蛇って頭に常に雲かかってるくらいデカかったんだって！そんでそいつから出てきたんだって！って逸話ありきの名称。」でも、これは古事記より後に編纂された日本書記の注釈

で、草薙の剣の逸話だけど、神話時系列的にはこれが一番後の名前のはずなのよ。一番後の時代のヤマタケのエピソードありきの名称だからね。これも古事記のエピソード。

>>2

>>3

２の言ってることも間違ってなくて、媒体によって最初から草薙の剣だったり、ヤマタケが「炎つけられた草をこの剣で薙ぎ払ったから草薙の剣なんじゃ」ってする伝説や文献もある。

ぶっちゃけ、どれが一番最初だったの？ってのは各地の伝説で違うので、古事記内でもブレブレだったりする。

むしろ複数の名があるけど出てる名前の大半はヤマトタケル伝説に関連してる
それは全然いいんだけどね変なのが変な主張に結び付けなければ
スレ主は申し訳ないけどそういう雰囲気のが来たら管理お願いします

ヤマタケの男のほうのお返しの勾玉についてなんだけど、
これ出た当初は「八尺瓊勾玉なんじゃ？」とか「オトタチバナヒメの勾玉では？」って言われてたんだけど、個人的には両方違うと思うんですよね。
その理由が、
①八尺瓊勾玉は崇神天皇が出雲の神宝を献上させたとされる記録以外まともな表記がないんですよね。
※詳細は崇神天皇で調べてみて。
で、玉藻の鏡が明らかに八咫の鏡なのにエクストラマテリアルでは出雲の神宝とされてる。伊勢のほうじゃなくて。このことから、おそらく三種の神器、もしくはその原型は全部出雲から何かしらの形でヤマト王権に出雲からパクられたものであると考えられる。この設定を玉藻抜きでここでだけ言及はせんだろうと予測しました。

ヤマタケの男のほうのお返しの勾玉についての続き
オトタチバナヒメの勾玉じゃないと考えたのは、
②護符とはいえ、オトタチバナヒメに全く言及せず大切な妻の勾玉を渡すだろうか？と考えたからですね。近年のFGOは作中外に嫁旦那キャラがいるなら説明することが多いので、男側の話なら、言及しないのは不自然だろうと考えました。

横やりになったら申し訳ない
自分は常陸国風土記の勾玉で治水したあたりのエピから取ってきたかな？と思ってた
まぁなんでそこだけいきなり天皇表記になってる風土記から取ったって話だけど直接勾玉と関わってる描写他にあんま知らなくて

最後に、この勾玉は八尺瓊勾玉ではないが出雲に関係するというか、大国主に関係するものなのでは？と考えた理由。
③マテリアルに道満、鬼一さん、伊吹についての描写がある。
これ何？ってなるのと、なんでこのメンバーなの？という疑問が残る文章が挿入されてます。
伊吹から説明すると、伊吹は詳細は明かされていませんが、水着伊吹は大物主の権能を使用できる存在として彼女のゲーム内マテリアルで言及されてます。大物主は大国主のアルエゴ的存在とされてます。
本礼装の文章からしても、この勾玉に対して何か思うところあるような描き方がされます。
このことから、この勾玉は元々、大国主/大物主が加護を与えた人物に渡したものとかだったのでは？と考えました。伊吹はそのときの記憶を思い出したということです。

道満に関しては、彼の出身の播磨の建国神が大国主の別名だということ以外ないのですが、彼に関しては、なぜか伊吹に固執していたり、恐竜のいたサマアドで何かしようとしていたので、彼の故郷の建国伸の大国主と竜をつなげる何かしらの設定がまだ眠っていると考えています。

鬼一さんは、大黒天（大国主）の小槌をなぜか所有しているので、山の神として何かつながりがあるのでは？という点です。おそらく型月的に、いづな大権現やら三面大黒天やらで設定があるのでしょうけど、ここで書くとスレが埋まるので鬼一さんについてはここで終わります。

気になるのは、マンわかの大黒天ちゃんがいないことなのですが、彼女は大黒天の使いそのもので、大国主要素から離れすぎるとライターさんが判断したのかもしれません。
バレンタインイベでも大黒天≒シヴァのほうの接続点として使われてましたし、どちらかというと彼女はインドよりの設定にしたいのかも

長々と書きましたが、以上をまとめると、
①話のスケール的にマテリアル内での言及量からしてあの勾玉は八尺瓊勾玉ではない
②オトタチバナヒメ由来なら彼女の話がないのがおかしい
③おそらくマテリアル内の登場人物から、出雲関連、そして、大国主の加護を受けた人物の者だったのでは？
ということになります

で、ヤマタケと出雲となりますと出てくるのが、出雲建（いずもたける）の話です。
イズモタケルとは、ヤマタケが出雲を平定する際、その出雲の国の豪族であるイズモタケルと友達になります。しかし、ヤマタケは彼をだまし討ちの近い形で〇します。

ここで、彼のスキルを見てみましょう
○血塗れの皇子：ＥＸ
血の繋がった兄弟も、異郷の王たちも、そして愛した人さえも、目の前で命果てていく。
生前の生きざまがスキルとして表現されたもの。

このスキルと逸話から、サムレムでは伊織と真の友人となってしまったことから、逆説的に二人が〇し合う運命が確定してしまったのでは？と考えました。

彼の男側のバレンタインエピソードは、護符である勾玉を友人として渡してくれるというエピソードになります。これは、このイズモタケルのエピソードを前提として、相手を〇してしまう剣ではなく、自分を守るためのものを”友達のマスター”が死んでしまわないように差し出すというエピソードなのでは？と考えました。

この勾玉が元々はイズモタケルのものであり、太刀の交換の逸話のときにこれも交換した。もしくは、〇してしまったが、本当に友人とは思っていたので彼の遺品として持ち帰ったのではいのでしょうか？
これであれば、（先祖はともかく彼の時代では、）出雲の征服側のはずのヤマタケが出雲サイドに関係する護符の勾玉をなぜ持っていたのかという説明がつくのかなぁと

面白いしイズタケ出て来て欲しい派として伏線になりそうだと思うけど、これを護りが込められた後生大事なものとして扱うかなぁ…という疑問も感じる
イズタケにはすまん話になるが

>>20

これに関しては「それはそう」なんですよね。ぶっちゃけ、このエピソードだと、もっとアルジュナの矢みたいな重たい感じのものになりそうなんですよね。

あくまで、上記の現段階の状況証拠を並べて、一番それっぽい逸話を持ってきて、（もしかしたら、型月アクロバット再解釈友情が二人あったかもしれん）から思いついた話なので、ガバだらけで考察と呼べるかも怪しいものなんですよねｗ

>>13

どんなメンバー？と思ったけどその繋がりは気付かなかった

逆に言うとタケルも出雲関連メンバーなんだな…まぁそりゃそうか

大国主実装イベでこいつらと同行したら面白そう

>>12

護符としてはむしろこの話由来のほうが自然なんですが、それなら水関連の話がないなぁってなったのと、水着で水の竜関連の描写がある伊吹や陰陽師の道満はともかく、鬼一さんとのつながりが薄くなっちゃうんですよね。

今常陸国エピの方の採用してたら「袖から取り出した」って一文あるんじゃないかな(てかそれに近いワードあった気がする)と思って確認したら

ヤマトタケルが衣の下に持っていたもの。
護りの力が込められている、とのこと。

で衣の下としかなってなかったや

伊吹は言わずもがな道満もサムレム自体が晴明関係でタケルとは同郷な事からなのか周りで度々出没するけど鬼一さんは唐突なんだよね

無銘だけどリンボがびびり鬼が笑うようなもの…果たして

これ、なんでヤマタケの女側のバレンタインが、マスターに対するイベントというよりは伊織ありきなのか？という疑問を考えた結果でもあるんですよね。
サムレムで、守るべきものという存在を超えて同性の親友になると、（伊織の性根もありきの結末でもあるんだけど）〇し合い友情エンドになってしまう。
だから、ヤマタケが伊織と幸せになる（平穏な日常を送る）には、ヤマタケが女の子として彼と恋仲になるルートしかないっていう示唆だったのではないかと。
単純にライターさんがＣＰ書きたかっただけ説のほうが濃厚かもだけどｗ

長々とした文章ですみません。読んでくださった方々、ありがとうございます。
少しでもお愉しみいただけましたら、幸いです。
ツッコミどころはかなりあるとは承知しておりますので、ツッコミたいことがあればどんどん書いていってください。
それでは、朝なので寝ます。
遅くまで（朝まで？）ありがとうございました。

なるほどな
合ってるかどうかは置いといて面白かったし説得力ある話だったありがとう

>>11

オトタチバナの勾玉ってあんな反応されるほどの価値なさそうだしな

>>27

守るべき云々はわからないでもないが、突然女の子ネタ出てきてびっくりした

そもそも願いを叶える（平穏な日を送らせる）為に剣鬼置いてきたコラボとカルデアの伊織にしたのに、そこを無視してるのは何故なんだぜ

FGOのバレンタインのイベントで含めちゃいかん類の意図だろ…

遅れてのお昼休みなんでちょっと回答します。

あの直刀、特に言及がないんですよね。

古墳時代にも直刀が出土してて豪族が持っててもおかしくないらしいですし、ヤマタケが侵略した蝦夷のほうでも実用品として使われていたらしいし、八岐大蛇の逸話から出雲～九州のあたりは製鉄も盛んだったでしょうし、そういった点からも、あれも言及がされてないだけで出雲から奪ったor出雲のヤマト王権派からの献上品だったとしてもおかしくはないですね。

ただ、直刀で調べると、古墳時代の古墳から見つかる直刀は当時の中国からの装飾品としての贈呈品であったとされる見解が強いらしいので、もしかすると、ヤマタケの豪族としてのデザインでつけられた剣なのかもしれません。本来は身分の高い豪族を象徴する飾り剣的な。
装飾もかなりきれいなので、ヤマト王権の権力の象徴として父の景行天皇から渡されたものだったりするかもしれません。

>>32

FGOで伊織の剣鬼がない設定になったのは、サムレムで剣以外すべてをそぎ落としても極み（ヤマタケという一つの剣の道の答えの極致）には届かないという結果と、オリュンポスのシナリオの武蔵ちゃんありきの内容であって、伊織個人の人としての幸せのためだけになくしたわけじゃないんじゃないかなと思ってます。剣鬼では到達できない領域に伊織なりに”余分”を抱えたまま到達できるかなという新たな剣の道の提示かな。

極点であるヤマタケもなんだかんだ人としての”余分”を抱えながら生きてきたので、担当ライターさん的には人の余分を完全に捨てたものには到達できない領域があるとしてるのかなと思いました。

ここらへんは仏教の考えに近いものがあるかもしれません。（悟りとは執着を捨てることではあるけど、何もかも捨てて、そのためにやさしさや感謝も捨てたら悟れるってもんでもないよっていう教え）

余分を捨てて、剣鬼になっても伊織は武蔵ちゃんの領域には到達できない（おそらく、武蔵ちゃんのように人としての”余分”を抱えながらでないと、カオス（ここでのカオスはインドのアーカーシャ≒虚空と同義とします）の先には行けない）というのが、サムレムコラボの二人の決闘の回答なのかなともいます。

>>32

ですから、カルデアの伊織は人としての幸せとヤマタケとの幸せを享受させるために剣鬼モードをなくしたのではなく、

・伊織は剣鬼では到達できなかった、余分を抱えたままじゃないと到達できない領域に至るための新しい県の道を歩むためリセットされた。（ポケモンの進化分岐をやり直しできるとこまで戻した的な感じ）

・カルデア伊織は再学習モードなので、以前のままのヤマタケとの親友関係だと、ヤマタケのスキル由来の因果も関係してまた剣鬼進化ルートに行きがち。スキル由来でまだ誰も不幸になった結果が出たことがないのが”ヤマタケが日常と好きな子を守りたい女の子として生きる”というルート（スキルはあくまで男の王子として生きた結果由来なので、伊織が好きな女の子として生きたらどうなるか未知数）。

でも、カルデアのヤマタケは彼を恋愛的に好きなのか親友的に好きなのかわからないし、親友的に仲を縮めていくと、またサムレムになる可能性を強く感じているから、また仲良くはなりたいけどどう出力したらいいかわからないって感じなのかなと。

これらの内容サムレムやコラボの事情が圧縮されたのが、あの女版ヤマタケのシナリオでの言動かなぁと考えてます。

セイバーを恋愛対象の女の子として見たらセイバールート、憧れの戦友として見たら桜ルートのセイバーになるみたいな...

>>36

剣について聞いたものだけどありがとう

まぁそうだよね何であってもおかしくないが現状だと思う

ただ景行天皇から賜った王権の象徴は槍であったはずだし、逸話になぞらえるとあり得るのはイズモなのかなぁと思ったんだ

でもたった一回だけど結構印象的なシーンで使うからそれもどうだろうなって思ってはいる

最後に、若干スレチかもしれませんが、なぜヤマタケのバレンタイン礼装の文章に出てくる３人が出雲の大国主に関連する人物なのかの説明をします。
本題にはあまりかかわらないのにめちゃくちゃ長いです。

伊吹童子→これまでも書いた通り、水着伊吹のマテリアル内にて、玉藻から大物主の権能を持ってきてるっぽいことが書かれており、このことから、型月では伊吹大明神が大物主になぜか関連がある設定になっていると思われる。そして大物主とは神話で出雲の大国主の別側面（アルターエゴ的存在）とされている。

ただ、伊吹に関しては、実は大物主以外でも本来伝承上にないつながりを持っている神がいる。それが建御名方神。大国主の息子であり、長野の諏訪明神を構成する一柱またはそのもの。

続き
サムレムでは甲賀三郎、FGOではその子孫である望月千代目の呪いが伊吹由来だとされているが、これは甲賀三郎の伝承から考えるとおかしな話で、甲賀三郎に呪い（祝福）を与えたのは、本来諏訪明神である。
となると、型月ではどういうわけか、
建御名方神→諏訪明神≒伊吹大明神ということになるのである。
基本的に、ヤマタケの出会った猪の神である伊吹山の神と蛇または鬼神の伊吹大明神は同一視されることがあるが、大物主や諏訪明神と同一視されることはない。

続き
型月お得意の大体一緒だから同じ認定か、オリュンポス機神とかアーテー＝プレラーティーとかの当てられるわけない系オリ設定じゃないの？と思う方が多いと思うが、意外と型月ではその手の設定を出すときは必ず資料集や作中で説明が入る。しかし、伊吹のこの設定に関しては、まだ誰からも説明がなく、資料集などでも説明がない。
おそらくではあるが、エクストラマテリアルの玉藻宝具に関する内容なので、完全には明かせない又は明かしてるとテキストが入りきらないくらい説明しなきゃいけないのであえて省いているという可能性が高いと個人的に思っている。

文章変になってたので再度投下
続き
ここからは完全に個人で考えた考察なのでぶっちゃけFGO内に根拠はない話です。
エクストラマテリアル内にて、玉藻の宝具はどう見ても「八咫鏡」なのだが、なぜか水天日光天照八野鎮石ということになっている。この鎮石、マテリアルでは出雲から持ち出されたものとされている。

実はリアル神話にて、これを御神体とする神がいる。美具久留御魂神（みぐくるみたまおおかみ）である。
この美具久留御魂神（みぐくるみたまおおかみ）、神社の神話の説明を見ても、「ほぼ水着伊吹はじゃね？」という感じの描写がされている。そして神話上ではこの神は出雲大神とされている。
そして、基本的に出雲では出雲大神とされるのは大国主である。
ここで、美具久留御魂神≒大国主≒大物主の図式が出来上がる。
（というか大物主は海から来た来訪神なので、属性で考えるなら、美具久留御魂神≒大物主≒大国主なのかも）

>>58

それこそあるあるなヤマトタケルとスサノオ同一視あるいは転生説を取らなかったからそこまで無茶しないと思う　まあ玉藻の無茶で一応躊躇してるだろう

すみません。玉藻の誤解内容にするくらいに長い話するとスレチになるなと思ったので消しました。すみません。玉藻がきのこが玉藻作る過程でなんでこんなややこしいことになったのかっていう考察はまた別の機会でだします。

おちけつ
玉藻の消してるなと思ったけどまぁややこしいし変なの来かねないしいいと思う
色々詳しそうだから逆に聞きたいんだけどこの勾玉が例のアレって説をとるとしたらイッチならどのへんから解釈する？
違うって意見で立ててるのに真逆の事聞いて面倒だと思うけど気になって…
スルーしてくれても大丈夫です

でもまぁ伊吹の説明終わったらほとんど書くこと無いので、まとめて書いときます。
道満→書いた通り播磨の建国神伊和大神≒大国主だから。
道満は法道上人（※注１）の仙術を習得してたりするので、地元に関する陰陽術に関係するほとんどを独自習得・独自研究していて、その過程で大国主主権だったころの播磨の隠された歴史なども知ったのかもしれません。

今のところ道満の素性はほぼ語られてないので、あらゆる可能性がありますけどね。
もともと、ヤマト王権に弾圧された大国主の勢力の生き残りの派閥出身だったとか、穢れを取り扱う過程で伊吹にたどり着いてなぜか自分の術と相性がよさそうだから調べたらそもそも伊吹≒大国主だったからと分かったからとか。
今までの言動やサマアドやサマワの夏イベを見る限り、
・竜になんらかのこだわりがあり
・竜のなかでも穢れや災害に関するものが望ましい
って感じなのかなと。

※注釈１
法道上人。
日本に牛頭天王を持ち込んだインド（天竺）人。播磨の多くの山を開山したとされれ、播磨における山岳信仰にとって重要な人物である。道満の伝説にて、彼の陰陽術は法道から教えてもらったと本人が語ったという伝説がある。ＦＧＯでは、師匠だったというよりは、道満が播磨に残された法道上人の技を習得しているといった感じで描写されている。仙人なので思想盤にアクセスできると思われる。
道満がハッキングとはいえ思想盤にアクセスできたのは、彼の仙人の術を習得した過程でアクセスできるようになったのか、上人が何らかの理由でほかのやつにもアクセスできうるヒントを意図的に残したのかは不明。

なんか1からは大和政権=悪って考えが薄っすら見え隠れするな
出雲の国譲りとか古事記にも書いてるし
なんで大陸由来の陰陽術を学んだら日本の神である大国主の真実？にたどり着くんだ？

残り、鬼一師匠。
師匠は習合から山の神ネットワークで大国主本人やその関連の神とつながってんじゃないのかなぁと。

鬼一法眼→大天狗→大天狗には名前通りの巨大天狗たちも存在する→巨大天狗＝デイダラボッチ
デイダラボッチは山の神として大国主の姿の一つだとする伝承がある。
鬼一法眼→大天狗→巨大天狗＝デイダラボッチ≒大国主の構図。

あと、もうひとつは、不動明王≒シヴァ≒大黒天≒大国主。これに鬼一法眼がどうかかわるかというと、不動明王の後ろの炎は迦楼羅の炎とされていて、この迦楼羅は山岳信仰の神仏習合の影響で烏天狗と同一視されることが多い（というか迦楼羅が烏天狗のモデル説が多い）。
鬼一法眼自体は大天狗であって烏天狗ではないんですが、FGOでは烏天狗も意識させるようなデザインや演出をしていますので、大天狗というくくりの中に鼻高天狗や烏天狗を含む形なのかもしれません。

続き
あと、大黒天の持ち物のはずの小づちがなぜか化け物や鬼を倒した戦利品として登場しがちですが、あれは、そもそもあれらの討伐話がヤマト王権や当時の幕府に従わなかった人々から戦利品を奪った過程を逸話化したともとれるので、洞穴や山に住む人≒鬼という形であらわされたのかなと。

型月だと出雲やそれに組する人たちが、呪術で変化して鬼や化け物にしか見えない姿で対抗してきたとかありえるけど。